Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Nawożenie


(cała?) Prawda o Seiryu Stone



Dozowanie makro- i mikroelementów dla roślin.
Chemia i parametry wody. Nawozy. + nowy temat

18 sie 2009, 20:42 (cała?) Prawda o Seiryu Stone  (#1)  

Witam,


Postanowiłem założyć ten wątek gdyż miałem spore trudności w znalezieniu jakichkolwiek informacji na ten temat w sieci. W większości przypadków można wyczytać, że ww skała podwyższa nieznacznie pH i twardość wody... Dzięki za precyzję.

Jak wiadomo seiryu stone jest głównie zbudowany z CaCO3. Pod wpływem CO2 skała
rozkłada się do kwaśnego węglanu wapnia, który to podwyższa twardość węglanową i
ogólną w wodzie.

-> CaCO3 + CO2 + H2O = Ca(HCO3)2
(Podaję dużo [ok 20-30ppm CO2])

W 40l akwarium mam ok. 3-4kg ww skały. Po cotygodniowej podmianie 40-45% wody o
parametrach:

kH 0
gH ~ 1 -> ~ 4mg/l Mg
K 20mg/l
[Woda RO + sole]

mam w akwarium twardość gH 6-10 i kH 4-7 stopni niemieckich.
Jak wiadomo 1 stopień niemiecki, to 7.14mg/l Ca lub 4.35mg/l Mg.
W ciągu tygodnia twardość węglanowa wzrasta o 2-3 stopnie, co daje 14-21mg/l Ca. Aby zachować dobry stosunek Ca do Mg muszę podawać tygodniowo ok 4mg/l Mg.


Niestety magnez zacząłem podawać po masowej inwazji glonów. Prawdopodobnie spowodowanej jego brakami, choć rośliny nie wskazywały na to.


Zapraszam do polemiki i sprostowań. :wink:

* źródło 1:
http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... -mass-solu
bility-conversions-test.html
* źródło 2:
http://free.of.pl/c/chesteraquarium/light.htm <- kolejny dowód, że nie trzeba bać się nawożenia i obalać mity ;)

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

18 sie 2009, 21:53   (#2)  

Dzięki za fajny temat, czekamy na kolejne spostrzeżenia.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 10921
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

zvirus napisał(a): W ciągu tygodnia twardość węglanowa wzrasta o 2-3 stopnie


Hmm...powiedziałbym, że niewiele :lol: . Mi około 15-18kg na 130l wody potrafi podnieść kH o 1stopień/dobę :)
Wyobraź sobie teraz co się dzieje gdy kontrolujesz podawanie CO2 pH-metrem i ustawiasz dane pH zakładając, że woda w akwa ma KH 4 podczas, gdy w rzeczywistości ma 8-9 :twisted:
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
Miasto: Deep In Underground

zvirus napisał(a):Jak wiadomo seiryu stone jest głównie zbudowany z CaCO3. Pod wpływem CO2 skała rozkłada się do kwaśnego węglanu wapnia, który to podwyższa twardość węglanową i ogólną w wodzie.


1. Po pierwsze przestań robić podmiany, bo z każdą wylewasz kamienie warte kupe kasy :wink: :lol:
2. Po drugie właśnie skazałeś tym postem na zagładę Jurę Krakowsko-Częstochowską :D

zvirus napisał(a): Jak wiadomo 1 stopień niemiecki, to 7.14mg/l Ca lub 4.35mg/l Mg.
W ciągu tygodnia twardość węglanowa wzrasta o 2-3 stopnie, co daje 14-21mg/l Ca. Aby zachować dobry stosunek Ca do Mg muszę podawać tygodniowo ok 4mg/l Mg.

Pomimo, że nazwa wapień sugeruje, że skała głównie zawiera węglan wapnia, to często zawiera też węglan magnezu tylko w dużo mniejszych ilościach, a tylko czasami w ogóle go nie zawiera.

Norbert
W Twoim przypadku, to chyba bym zrezygnował z dozowania CO2 przez pH kontroler i podłączył elektrozawór do zegara, a dozowanie ustawił na test stały CO2.
Ja mam pH kontroler, ale też mam podłaczoną instalację CO2 do zegara, uruchamia się na dwie godziny przed zapaleniem światła i wyłącza na godzinę przed zgaszeniem.
Przez to że twardość rośnie Ci tak szybko, to powinieneś codziennie przestawiać wyłączanie CO2 na inną wartość pH. Jak tego nie robisz to system dozuje więcej gazu aby obniżyć pH do tego samego poziomu, więcej gazu powoduje szybsze rozpuszczanie wapienia i jeszcze szybszy wzrost twardości i tworzy się błędne koło powodujące tygodniowy wzrost twardosci o 7dKH, to sporo.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

spider72 napisał(a):Przez to że twardość rośnie Ci tak szybko, to powinieneś codziennie przestawiać wyłączanie CO2 na inną wartość pH.

Ja już do tego doszedłem jakiś czas temu i kontroluję na bieżąco ustawienie pH-metru.
Generalnie teraz jest lepiej bo KH już tak nie rośnie....ale to pewnie głównie przez to, że teraz mam jakieś 35-40ppm CO2 a wcześniej (jak myślałem, że mam KH=4) to miałem około 120ppm :twisted:...straty w obsadzie były.
Wiem, że może byłoby łatwiej ustawić CO2 na zegar (tak jak miałem przez długi czas) ale wolę sobie kontrolować w ten sposób (mam odczyt pH, wynik z testu ciągłego a mierzę sobie tylko KH dla pewności).

Generalnie trzeba uważać przy tych skałach bo ich piękno może być zabójcze (dosłownie :lol: )
Pozdrawiam, Norbert

Avatar użytkownika

Norbert Sabat
Znający temat
 
Posty: 1271
Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
Miasto: Deep In Underground

19 sie 2009, 21:17   (#6)  

Witam,

Panowie. W sklepie mamy akwarium 240l [ http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... rodniczego ]
CO2 jest podawane przez kompletny system z JBL`a. Po każdej podmianie RO + 20ppm K[30%/2 tygodnie] twardość węglanowa spada do 5 stopni z ok. 9. Powodem jest oczywiście żwir [tym razem]. Żwir sprzedawany w Irlandii Północnej zawiera sporo pokruszonych muszli.

Nigdy nie przywiązuję zbytnio wagi do ustawień, ale zawsze wbijam kH na komputerze o stopień lub dwa niżej od faktycznego poziomu. Efekt - pomimo przerybionego akwarium i podmian co 2 tygodnie nigdy nie widziałem innych glonów poza lekkim pyłem na szybach i czasami zielonymi kropkami.
Nigdy nic się nie dusiło - nawet jak na komputerze było ustawione kH 6 a w akwarium było kH9, dodam, że zawsze utrzymuję dobrą cyrkulację na powierzchni wody.

Wracając do seiryu stone. Osobiście irytuje mnie fakt, że kamienie położone najbliżej dyfuzora ceramicznego po prostu bieleją :( Ale to chyba inna historia...

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

19 sie 2009, 21:26   (#7)  

Najprościej by chyba było machnać te kamienie przed wsadzeniem do wody jakimś matowym lakierem akrylowym, ale wtedy to już nie będzie natural :D.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

26 sie 2009, 22:34   (#8)  

Witam,

Testów ciąg dalszy. Obiekt badania: ok 500g kawałek Seiryu Stone + 3l wody RO [kH0, gH0, pH6].
Przy "eksperymencie" posłużyłem się testem "Ca" firmy API. Od razu zaznaczam, że wyniki są raczej orientacyjne - nie mniej mogą być pomocne.

Tak więc wrzuciłem skałę do wody i wyjąłem po 36h. Zmierzyłem gH, Ca, i pH.
Oto wyniki:

W momencie zatopienia skały:
gH 0
pH 6
Ca 0

Po 36h:
gH 2 [test API]
pH ~7
Ca ~12ppm

Niestety test Ca przeznaczony jest do wody morskiej, 1 kropla/5ml testowanej wody to 20mg/l Ca, 1kropla/25ml to 4ppm. Równie dobrze mogło być 14ppm.

Wnioski. Ze wzoru na obliczenie Mg mamy:
gH 2 i załóżmy 13ppm Ca, to 0.79ppm Mg
gH 2 i załóżmy 14ppm Ca, to 0.18ppm Mg

Jasno wynika z tego, że biorąc pod uwagę błąd pomiaru i tak mówimy o braku magnezu. Wlewając tylko RO musimy podawać sporo Mg aby zachować dobry stosunek Ca:Mg. W zależności od ilości skał, pojemności akwarium i ilości CO2 mówimy o 15-30ppm wzroście poziomu Ca w akwarium na tydzień, co powinno być zrównoważone 3-10ppm Mg.

Pewnie 50% podmiany na "kranówie" jakoś to wszystko równoważą. Niestety w moim akwarium, gdzie lałem czyste RO + potas skończyło się katastrofą przy średnim gH 8, które w dużej większości stanowiło jony wapnia...

Dobrze kombinuję? Może wystarczy po prostu do RO podawać Ca+Mg+K w stosunku Ca:Mg np: 1:1?

Avatar użytkownika

zvirus
Aktywny użytkownik
 
Posty: 534
Dołączył: 31 sty 2008, 22:32

26 sie 2009, 22:44   (#9)  

Chyba dobrze kombinujesz, stosunek Ca : Mg nie musi byc idealnie 4 : 1 to tylko taki usredniony stosunek, wiekszosc roslin powinna dobrze rosnac przy stosunku Ca : Mg w granicach 2.5-5.5 : 1, wiec chyba rozsadnie do podmiany dac stosunek 2.5 : 1 i potem ewentualnie balansowac iloscia magnezu w makro w ciagu tygodnia.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja







Powiązane tematy


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.