Jesteś tutaj: Serwis Forum Ogólne Forum ogólne


Roślinne na wapieniach :)



Dyskusje ogólnooakwarystyczne oraz posty nie pasujące do innych działów. + nowy temat

21 lis 2020, 04:07 Roślinne na wapieniach :)  (#1)  

Patrzcie na to: Wapienie w rośliniaku :) Można? można :D

BTW. @Piotr Baszucki może pomyślałbyś nad jakimś działem/tematem na takie pierdoły jak ta żeby nie zakładać tematu np. Nietypowa akwarystyka albo coś podobnego. Dzięki


Avatar użytkownika

Rfck
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 4823
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34
Miasto: Gdańsk/UK

21 lis 2020, 13:58 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#2)  

A...kto pisal,ze nie mozna?? :D

90-95% roslin ma szeroki zakres twardosci i z perspektywy samej struktury pobieralnosci nie ma tutaj znaczenia.
To my jako sami uzytkownicy preferujemy nizsze twardosci.
Jesli bys tak przegladnal siec,to jak juz wspomnialem Niemcy czesto (prynajmniej lata 2012-2015) podbijali sztucznie Ca i Mg do wartosci 80-120 Ca i Mg 12-20

Barr mieszkajac wczesniej w rejonie Santa Barbara mial gh -24 kh-18
Clive rowniez Gh okolo -20

Zdjecia z opisami mozna znalezc w necie,ogolnie nie ma dowodow na to,ze takie wartosci jakos przeszkadzaja.

Nie chce mi sie zas przytaczac,pewnych artykulow bo takie istnieja,ale rowniez jak pisalem to My jestesmy oredownikami RO.
Staystycznie w innych rejonach swiata preferuje sie kran,lub np.deszczowke z jej skutkami ubocznymi itp.

Rosliny ktore preferuja wode o nizszych wartosciach,to rosliny z rodziny Eriocaulon wliczajac Syngonanthus,Tonina.
Ale tutaj tez jesli mielibysmy wziasc warunki zrodlowe,to raczej tez nie mialy by prawa bytu w akwariach,z tego wzgledu,ze warunki zrodlowe w/w roslin to:
Gh-0 max 1
Kh-0
Ph- 3.5-4.5

A Mozna bylo spotkac w akwarium, gdzie Belem byla uprawiana z bdb skutkiem przy kh-5.

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1036
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

21 lis 2020, 14:05 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#3)  

@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 8668
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

21 lis 2020, 15:44 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#4)  

Krzysztof Radziszewski napisał(a):@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?


Krzysztofie...ale czy to prawda?mamy jakos udukumentowane(udowodnione) tezy?...raczej nie.

Zanim przejde bardziej do szczegolow,co tam udalo mi sie sklecic,to rozwazmy pewne tezy.

Oczywiscie,ze czesto w opisach pewnych producentow dotyczacych Gh to znajdziemy,"preferujemy gH 6-8..
Prawda?? prawda.
Ale dlaczego? czy to znaczy,ze rosliny przy w/w wartosciach Ca,Mg,Fe,Mn czyli glownych skladowych gH,pobiora nam tyle? No raczej na pewno nie.
Czasem mozna sie spotkac z stwierdzeniem,ze Ca dla poszczegolnych mikro dziala antygonistycznie,wiec moze dzialac troche oslonowo.
Ale tak naprawde glupota jest podawanie wiekszej ilosci mikro/Fe ,bo i po co?
Staramy sie doprowadzic zbiornik by zachowac raczej minimalizm w szczegolnosci dla sladow.
Jesli rosliny pokazuja nam,ze "musimy dodac np. cos tam z mikroskladnikow",to zapewne jest to tylko dlatego ze niepotrafimy odnalezc przyczyny glownych posrednikow.

Rozumiem Krzysztof czy tez inni czytelnicy,ze pewne przytoczone opisy,zdjecia jak w przypadku co przedstawil @Rfck moga powodowac przyslowiowy szok...no bo jak to mozliwe,skoro na forum tutaj przewija sie pewien zachowany schemat.
Prowadzisz zbiornik,sprobuj sobie prowadzic na wyzszych twardosciach,nawet skoro masz RO dodaj sztucznie Ca i Mg
Byc moze bedzie lepiej wygladac niz obecnie,moze bedzie w druga strone,czego nie zycze,ale beda jakies ciekawe wnioski,byc moze trzeba bedzie podac wiecej CO2.

Zeby nie bylo preferuje wode miekka i kwasna,niz w druga strone,ale znajac jakis zakres wiedzy nie neguje,ze w druga strone sie nie da :wink:
Mozna ogolnie bardziej stwierdzic,ze:
"Na wodzie miekkiej jest latwiej"
Ot takie sformulowanie chyba jest najodpowiedniejsze,na pewno unikalbym stwierdznia,jak ktos nie dawno postowal... "woda powyzej kH-6 to juz zabojstwo" czy cos w tym stylu.

Teraz bardziej,moze nie az tak konkretnie w temacie,gdyz musialbym bardziej posiedziec...ale cos tam zawsze.

Istnieje niewiele dowodów na to, że pobieranie składników odżywczych przez rośliny jest łatwiejsze w wodzie miękkiej niż w wodzie twardej. To musi być wytworem czyichś marzeń. Jeśli już, szybkość wchłaniania składników odżywczych zwykle rośnie wraz ze wzrostem twardości. Istnieją dwa podstawowe mechanizmy pobierania składników odżywczych przez rośliny wodne:

Pierwszy to tryb pasywny, w którym stężenie jonu odżywczego wywiera ciśnienie osmotyczne na liść. Im wyższe stężenie, tym wyższe ciśnienie. Ciśnienie osmotyczne jonu odżywczego jest całkowicie niezależne od innych jonów w wodzie. Dlatego nie ma znaczenia, czy woda jest twarda, czy miękka. 10ppm NO3- to 10ppm NO3- niezależnie od tego, czy NO3 jest w wodzie RO, czy w wodzie z KH 20.

Drugi tryb to tryb aktywny, w którym istnieją określone enzymy, których zadaniem jest przyciąganie i utrzymywanie cząsteczki składnika odżywczego. Enzymy są osadzone w zewnętrznej błonie komórki i zwykle są w stanie odróżnić swój docelowy jon od przypadkowych jonów, chociaż mogą istnieć pewne wyjątki. Tak więc, nawet w twardej wodzie, która jest bogata w jony, enzymy wychwytują interesujące jony odżywcze i pozwalają im bez przeszkód przejść przez zewnętrzne warstwy błony. Wyższa zawartość jonów w wodzie faktycznie wypycha docelowe jony składników odżywczych w kierunku enzymów receptorowych.

Oczywiście są też korzenie, które pobierają podobne procesy elektrolityczne.

Tak więc nikt tak naprawdę nie wie, dlaczego Tonina ma trudności z twardą wodą, ponieważ nie wiemy, co mierzymy, i łatwo może się zdarzyć, że Tonina ma negatywną odpowiedź na jakiś związek, który zwykle znajduje się w twardej wodzie, ale który może w rzeczywistości nie mieć nic ma to związek z twardością lub może odpowiadać tylko określonej charakterystyce twardości.

Ponadto KH tak naprawdę nie jest tym samym, co twardość, więc powoduje to jeszcze większe zamieszanie. Zestaw do testu KH w rzeczywistości nie mierzy zawartości węglanów w wodzie. Mierzy zdolność wody do sekwestrowania / neutralizacji kwasu (H +), z którego słyną węglany i wodorowęglany, ale z których wiele innych gatunków jonowych (Na +, K +, Ca2 +, Mg2 +, Cl-, SO42- i NO3-) jest również całkiem zdolne w większym lub mniejszym stopniu w zależności od ich stężenia w słupie wody i w zależności od ich interakcji z innymi rodzajami jonów. Zdolność wody do sekwestrowania kwasu nazywana jest zasadowością. Zatem twój zestaw do testu KH mierzy zasadowość, ponieważ nie jest w stanie zidentyfikować węglanów lub wodorowęglanów na podstawie niezliczonych innych jonów w wodzie, które wpływają na zachowanie kwasu.

Dlatego jest tak wiele różnic w charakterystyce odpowiedzi w różnych zbiornikach. Dwie osoby mogą zmierzyć KH, aby było dokładnie takie samo w różnych lokalizacjach, jeden zbiornik ma więcej węglanów / wodorowęglanów niż drugi. Jeśli wpływ na rybę lub roślinę jest związany z poziomem węglanów, to potrzebne jest inne urządzenie pomiarowe do określenia rzeczywistego poziomu węglanów w zbiorniku, aby dokonać racjonalnej oceny. Jeśli ryba lub roślina jest wrażliwa na jeden z innych ujemnie naładowanych jonów, które wpływają na zasadowość, nie dowiesz się, jaki jest ten jon z zestawu do testu KH.

Pozdrawiam

Avatar użytkownika

macek.g
Znający temat
 
Posty: 1036
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

21 lis 2020, 16:36 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#5)  

No i sytuacja zaczyna się nam powoli klarować. Dzięki.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 8668
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

21 lis 2020, 18:23 Re: Roślinne na wapieniach :)  (#6)  

Dzięki!
macek.g napisał(a):
Krzysztof Radziszewski napisał(a):@mscek g. a co w sytuacji z tak wysokimi wartościami Ca oraz Mg i podażą/poborem innych pierwiastków przez rośliny? Czy to nie prawda, że przy takich twardościach trzeba dwu lub trzykrotnie zwiększać stężenia innych pierwiastków, by osiągnąć takie same efekty jak przy niskich GH i KH?


Krzysztofie...ale czy to prawda?mamy jakos udukumentowane(udowodnione) tezy?...raczej nie.

Zanim przejde bardziej do szczegolow,co tam udalo mi sie sklecic,to rozwazmy pewne tezy.

Oczywiscie,ze czesto w opisach pewnych producentow dotyczacych Gh to znajdziemy,"preferujemy gH 6-8..
Prawda?? prawda.
Ale dlaczego? czy to znaczy,ze rosliny przy w/w wartosciach Ca,Mg,Fe,Mn czyli glownych skladowych gH,pobiora nam tyle? No raczej na pewno nie.
Czasem mozna sie spotkac z stwierdzeniem,ze Ca dla poszczegolnych mikro dziala antygonistycznie,wiec moze dzialac troche oslonowo.
Ale tak naprawde glupota jest podawanie wiekszej ilosci mikro/Fe ,bo i po co?
Staramy sie doprowadzic zbiornik by zachowac raczej minimalizm w szczegolnosci dla sladow.
Jesli rosliny pokazuja nam,ze "musimy dodac np. cos tam z mikroskladnikow",to zapewne jest to tylko dlatego ze niepotrafimy odnalezc przyczyny glownych posrednikow.

Rozumiem Krzysztof czy tez inni czytelnicy,ze pewne przytoczone opisy,zdjecia jak w przypadku co przedstawil @Rfck moga powodowac przyslowiowy szok...no bo jak to mozliwe,skoro na forum tutaj przewija sie pewien zachowany schemat.
Prowadzisz zbiornik,sprobuj sobie prowadzic na wyzszych twardosciach,nawet skoro masz RO dodaj sztucznie Ca i Mg
Byc moze bedzie lepiej wygladac niz obecnie,moze bedzie w druga strone,czego nie zycze,ale beda jakies ciekawe wnioski,byc moze trzeba bedzie podac wiecej CO2.

Zeby nie bylo preferuje wode miekka i kwasna,niz w druga strone,ale znajac jakis zakres wiedzy nie neguje,ze w druga strone sie nie da :wink:
Mozna ogolnie bardziej stwierdzic,ze:
"Na wodzie miekkiej jest latwiej"
Ot takie sformulowanie chyba jest najodpowiedniejsze,na pewno unikalbym stwierdznia,jak ktos nie dawno postowal... "woda powyzej kH-6 to juz zabojstwo" czy cos w tym stylu.

Teraz bardziej,moze nie az tak konkretnie w temacie,gdyz musialbym bardziej posiedziec...ale cos tam zawsze.

Istnieje niewiele dowodów na to, że pobieranie składników odżywczych przez rośliny jest łatwiejsze w wodzie miękkiej niż w wodzie twardej. To musi być wytworem czyichś marzeń. Jeśli już, szybkość wchłaniania składników odżywczych zwykle rośnie wraz ze wzrostem twardości. Istnieją dwa podstawowe mechanizmy pobierania składników odżywczych przez rośliny wodne:

Pierwszy to tryb pasywny, w którym stężenie jonu odżywczego wywiera ciśnienie osmotyczne na liść. Im wyższe stężenie, tym wyższe ciśnienie. Ciśnienie osmotyczne jonu odżywczego jest całkowicie niezależne od innych jonów w wodzie. Dlatego nie ma znaczenia, czy woda jest twarda, czy miękka. 10ppm NO3- to 10ppm NO3- niezależnie od tego, czy NO3 jest w wodzie RO, czy w wodzie z KH 20.

Drugi tryb to tryb aktywny, w którym istnieją określone enzymy, których zadaniem jest przyciąganie i utrzymywanie cząsteczki składnika odżywczego. Enzymy są osadzone w zewnętrznej błonie komórki i zwykle są w stanie odróżnić swój docelowy jon od przypadkowych jonów, chociaż mogą istnieć pewne wyjątki. Tak więc, nawet w twardej wodzie, która jest bogata w jony, enzymy wychwytują interesujące jony odżywcze i pozwalają im bez przeszkód przejść przez zewnętrzne warstwy błony. Wyższa zawartość jonów w wodzie faktycznie wypycha docelowe jony składników odżywczych w kierunku enzymów receptorowych.

Oczywiście są też korzenie, które pobierają podobne procesy elektrolityczne.

Tak więc nikt tak naprawdę nie wie, dlaczego Tonina ma trudności z twardą wodą, ponieważ nie wiemy, co mierzymy, i łatwo może się zdarzyć, że Tonina ma negatywną odpowiedź na jakiś związek, który zwykle znajduje się w twardej wodzie, ale który może w rzeczywistości nie mieć nic ma to związek z twardością lub może odpowiadać tylko określonej charakterystyce twardości.

Ponadto KH tak naprawdę nie jest tym samym, co twardość, więc powoduje to jeszcze większe zamieszanie. Zestaw do testu KH w rzeczywistości nie mierzy zawartości węglanów w wodzie. Mierzy zdolność wody do sekwestrowania / neutralizacji kwasu (H +), z którego słyną węglany i wodorowęglany, ale z których wiele innych gatunków jonowych (Na +, K +, Ca2 +, Mg2 +, Cl-, SO42- i NO3-) jest również całkiem zdolne w większym lub mniejszym stopniu w zależności od ich stężenia w słupie wody i w zależności od ich interakcji z innymi rodzajami jonów. Zdolność wody do sekwestrowania kwasu nazywana jest zasadowością. Zatem twój zestaw do testu KH mierzy zasadowość, ponieważ nie jest w stanie zidentyfikować węglanów lub wodorowęglanów na podstawie niezliczonych innych jonów w wodzie, które wpływają na zachowanie kwasu.

Dlatego jest tak wiele różnic w charakterystyce odpowiedzi w różnych zbiornikach. Dwie osoby mogą zmierzyć KH, aby było dokładnie takie samo w różnych lokalizacjach, jeden zbiornik ma więcej węglanów / wodorowęglanów niż drugi. Jeśli wpływ na rybę lub roślinę jest związany z poziomem węglanów, to potrzebne jest inne urządzenie pomiarowe do określenia rzeczywistego poziomu węglanów w zbiorniku, aby dokonać racjonalnej oceny. Jeśli ryba lub roślina jest wrażliwa na jeden z innych ujemnie naładowanych jonów, które wpływają na zasadowość, nie dowiesz się, jaki jest ten jon z zestawu do testu KH.

Pozdrawiam


Avatar użytkownika

AquaMolitor
Zainteresowany tematem
 
Posty: 209
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23







Powiązane tematy
  • 096l - Roślinne - Radek

    Witam, Przedstawiam moje kolejne podejście do akwarium roślinnego. Uwagi mile widziane. Może tym razem pójdzie lepiej :D Restart zbiornika: 16.08.2020 (dojrzały filtr + 20L ze starego zbiornika) Zb...

    Wyświetlenia: 1172 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • 112l - Brzankarium roślinne

    Witam, brzankarium roślinne 112l o standardowych wymiarach. Obsada 10 brzanek, 3 kosiarki, 4 krewetki amano. Podłoże Aqua substrate 2 Pro, 5-8cm. Oświetlenie: Sinkor LED WRB 75 24W (8 godzin) Aq...

    Wyświetlenia: 1098 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • 260L - pierwsze roslinne - saper

    Start : 22.11.2009 Wymiary: 260 L ( http://www.juwel.pl/produkty/vision.html ) 121x(46-32)x64 - profil Światło: 3x54W (T5) . Od przodu : Juwel Day x2, Juwel Nature. Odbłyśniki. ...

    Wyświetlenia: 13759 | Odpowiedzi: 34 czytaj więcej...

  • Akwarium roślinne - porady dla początkujących

    https://www.youtube.com/watch?v=Uc5qGWcdgTU Zapraszam do obejrzenia (włączcie polskie napisy), Balazs mądrze mówi - szczególnie o planowaniu budżetu na akwarium i nie podnoszenia zbyt wysoko poprze...

    Wyświetlenia: 2135 | Odpowiedzi: 27 czytaj więcej...

  • 375l - Roślinne - prezes_spik

    Witam wszystkich, chciałem pokazać swoją nową aranżację, która powstała 4 dni temu. Poniżej kilka danych: Akwarium - 150x50x50 Optiwhite Filtry - zewnętrzny TETRA EX 800 Plus, wewnątrz Turbina Aquae...

    Wyświetlenia: 5966 | Odpowiedzi: 27 czytaj więcej...



Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5

Copyright © 2001-2020 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.