040L roślinne - pierwsze kroki

spider72

Mati
Z kąd Ci się bierze tyle tych azotanów w wodzie, z soli czy masz wysoki poziom azotanów w wodzie?
Jak możesz to zmierz wode kranową na twardość ogólną, twardość węglanową, zawartość NO3 i PO4. Najlepiej jak byś miał te dane z wodociągów, jak nie to zmierz testami. Od zawartości NO3 i PO4 w kranie będzie zależał skład Twojego indywidualnego makro.

Z tego zestawu co kupiłeś na allegro, zrób sobie mikro, tylko kup w aptece kwas borowy H3BO3 i strzykawkę np.5ml do odmierzania składników

1. robimy roztwor kwasu borowego rozpuszczajac 10g H3BO3 w 250ml wody
2. do 400ml wody dodajemy:
- 0.4ml (8 kropli) Mikrovitu Cu 6%
- 10.3ml Mikrovitu Fe 3%
- 2.7ml Mikrovitu Mn 6%
- 0.13ml Mikrovitu Zn 6% (3 krople)
- 0.3ml Molibdenitu 3% (6 kropli)
- 2.8ml roztworu kwasu borowego z punktu 1
3. dopelniamy nawoz woda do 500ml i ewentualnie dodajemy 1ml 35% kwasu solnego.

Na razie tyle, czekam na wyniki kranovitu.

marti

Parametry kranovitu
NO3 - 5ppm
PO4 - 0,25ppm
KH - 8
GH - 13
mierzone testami. Na stronie swoich wodociągów nie mogę odnaleźć składu chemicznego mojej kranówy

skąd mi sie bierze tyle NO3 dobre pytanie.

Na początku od założenia baniaczka mierzyłem azotany testem Hagena. Były niewykrywalne i po około 3 tygodniach podałem nawóz makroelementowy PlantaActiv tak aby poziom azotu wskazywał minimum 10 ppm. Dodatkowo podałem tej samej firmy nawóz micro w pełnej dawce. Nawozy podałem po południ a następnego dnia po powrocie z pracy zobaczyłem zielone szyby. Zrobiłem 30% podmianę wody i juz nic nie podawałem. Zakupiłem na allegro sole KNO3 i KH2PO4. Sporządziłem roztwory
Azot - na 250 ml demineralizowanej wsypałem 29 gram KNO3
Fosfor -na 250 ml demineralizowanej wsypałem 10 gram KH2PO4

Zacząłem osobno podawać każdy składnik macro przez około 1,5 tygodnia. Wg wskazań hagena wszystko powinno być ok a zielone szyby dalej były.
Zakupiłem test JBL na azotany i przeżyłem szok. Wskazanie tegoż testu ponad 160 ppm azotu :shock:

Odesłałem test po uprzedniej rozmowie do sprzedawcy który sprawdził go u siebie i wszystko jest wporządku. Nie mam powodów dla których miał bym nie wierzyć sprzedawcy.

Teraz robię co 3 dni podmiany po 30% i dzisiaj jestem po kolejnej 3 takiej podmianie. Azotany spadają ale nie wiem jak dzisiaj jest bo jeszcze za wcześnie na pomiary.

Ot i to cała historia moich wysokich azotanów w bańce, przynajmniej tak mi sie wydaje że to był powód

spider72

No to już wiem z kąd masz tyle NO3. Twoje podłoże jak jest nowe, to posiada azot w formie NH4, dlatego test na NO3 go nie wykryje, co nie znaczy że nie ma azotu w zbiorniku. Podając NO3 z soli podnosiłeś powoli jego poziom, a w między czasie filtr biologiczny dojrzał i zamienił całe NH4 na NO3 i z tąd ta kumulacja.

Zrób takie makro:

w 400 ml wody rozpuść:
30 gram KNO3, albo 28 ml objętościowo jak nie masz wagi
5 gram KH2PO4, albo 5ml
34 gramy K2SO4, albo 27 ml
3 gramy MgSO4x7H20 albo 3.5ml
i po rozpuszczeniu dopełnij do 500ml

Jak już będziesz miał miał zrobione makro i mikro, to musisz "zresetować" wodę w zbiorniku. Najlepiej to zrobić przez dużą podmianę np. 70%, co w wypadku 40-to litrowego zbiornika nie powinno stanowić problemu. Najlepiej zrobić ten reset w dniu w którym zazwyczaj podmieniasz wodę w tygodniu (np. w niedzielę). Jak zrobisz reset w niedzielę, to:
poniedziałek daj 5ml makro
wtorek daj 2.5ml mikro
środa daj 5ml makro
czwartek daj 2.5ml mikro
piątek daj 5ml makro
sobota daj 2.5ml mikro
niedziela, brak nawożenia, zmierz poziomy NO3 i PO4 w zbiorniku i napisz ile wynoszą, a potem podmiana 50% wody i od poniedziałku z powrotem to samo. Potem znowu podmiana, a przed nią testy NO3 i PO4.
Najważniejszą rzeczą jest utrzymywać w czasie tego procesu odpowiednio wysoki poziom CO2. Test CO2 z indykatorem 4dKH musi być cały czas zółto-zielony. Jak rośliny zaczną rosnąć, to trzeba sprawdzać i podnościć dozowanie CO2, bo jego pobór z wody się zwiększy.
Edit: Nawozy podawaj rano, albo wieczorem poprzedniego dnia po zgaszeniu światła w zbiorniku. Nie świeć dłużej niż 9-10 godzin dziennie.

marti

ok dzięki spider za rady. Jak tylko dojdą do mnie wszystkie nawozy zakupione na allegro to zaczynam wdrażać Twój " niecny plan " i o skutkach poinformuje :lol:

spider72

Po pierwszym tygodniu nawożenia, napisz poziomy NO3 i PO4 z przed podmiany, bo może trzeba będzie skorygować trochę dawkowanie na drugi tydzień.

marti

marthinez

marti napisał(a):Blyxa dalej nic nie rośnie i cały czas marnieje.
Mały heniek po początkowej fazie rozrostu stanął i listki karłowacieją a do tego robią sie bladzieńki:/
Duży Henio nowe liście ładne jasno zielone prawidłowej wielkości natomiast stare liście robią sie blade i z ciemnymi plamkami a dodatkowo jeszcze małe dziurki są w nich
Heterantera paskowana w zbiorniku stosunkowo od niedawna i tez jest jakaś dziwna. Liście dziurawe i czarnieja:/

Ten opis ewidentnie wskazuje na braki potasu. Dziwne, bo podajesz Aquapotas.
Dodatkowo mały henio moze wskazywać braki żelaza. To taki roślinny żelazometr, bo zazwyczaj pierwszy reaguje na jego deficyty.

Zrób sobie macro/micro (chyba to jest TMG) w/g przepisu spidera.

spider72

marthinez napisał(a):Zrób sobie macro/micro (chyba to jest TMG) w/g przepisu spidera.

Ano, to jest TMG, tylko wyrzuciłem z niego Mg i K, bo jest już w makro, ale gdyby je tam zostawić, to też się nic nie stanie.

majes

spider72 napisał(a):Zrób takie makro:

w 400 ml wody rozpuść:
30 gram KNO3, albo 28 ml objętościowo jak nie masz wagi
5 gram KH2PO4, albo 5ml
34 gramy K2SO4, albo 27 ml
3 gramy MgSO4x7H20 albo 3.5ml
i po rozpuszczeniu dopełnij do 500ml

Spider podstawiłem to do kalkulatora i wyszło mi że do akwa w ciągu tygodnia kolega poda
11,5 NO3
2,6 PO4
21 K
0,2 Mg

Dobrze to policzyłem? dlaczego aż tyle PO4?

marti

majes Spider podstawiłem to do kalkulatora i wyszło mi że do akwa w ciągu tygodnia kolega poda
11,5 NO3
2,6 PO4
21 K
0,2 Mg

Dobrze to policzyłem? dlaczego aż tyle PO4?

Leję do bańki kranówkę a w niej mam azot i znikome ilosci fosforu. Podejrzewam że stąd ta dysproporcja, ale niech jeszcze sie wypowie spaider :wink:

spider72

Po pierwsze, tak jak mówi marti zwiększyem trochę fosforany, aby zbilansować azotany, które ma w kranie, co powinno dać w przybliżeniu stosunek NO3 : PO4 jak 6 : 1. Ja ostatnio używam takiego stosunku i przynosi on u mnie dobre efekty.

Po drugie zacytuję się z innego forum, aby nie pisać jeszcze raz tego samego:

spider72 napisał(a):Według Toma Barra nie mają znaczenia proporcje w jakich trzymamy skłdniki pokarmowe (również w rozsądnych granicach), tak długo jak nie limitujemy zadnego z nich, (Tom Barr trzymał w swoich doświadczeniach stosunek NO3 : PO4 1:1 bez inwazji glonów), gdyż o limitowaniu wzrostu roślin i zarazem inwazji glonów decyduje tak zwane prawo minimum, znane też jako prawo Liebiega. Z tego to powodu Tom Barr "zwalcza" też ostatnio współczynnik Redfielda jako poprawny stosunek trzymania proporcji NO3 : PO4 10:1, gdyż z jego doświadczeń wynika, że rośliny słodkowodne przy braku ograniczeń ze strony innych czynników pobierają to makro w stosunku 6:1, podczas gdy Redfield prowadził badania na morskich organizmach roślinnych.

Poza tym to dobiero pierwsza przymiarka i możliwe, że skoryguję jeszcze skład makro dla akwarium marti'ego po pomiarach wody po pierwszych 2-3 tygodniach nawożenia w zależności od tego jakich składników będzie zostawać najwięcej w wodzie.

marti

Dzisiaj dotarł do mnie filtr kubełek Tetry EX400. Są w nim oryginalne wkłady. Czy je zatosować i co z węglem aktywnym wyjąć czy zostawić. Zastosować deszczownie czy zostawić wylot bezpośrednio z rurki :?:

Teraz najważniejsze pytani - Filtr dojrzewa około 2 tygodni i do tego czasu należało by zostawić kaskadę ze starym wypełnieniem. Może jednak przełożyć wkład ceramiczny do kubełka i zrezygnować z kaskady od razu :?:

co wy na to :?:

Do kubła dodać bakteriw czy nie ma takiej potrzeby :?:

Nawozy zakupione i też dotarły

dzisiaj mieszam składniki i od niedzieli zaczynam stosowanie owych specyfików.

Spider72
Jak Ty uważasz zmieniać filtr i zacząć nawożenie czy na razie nic nie kombinować z tym filtrem i sprawdzić dawki nawozowe na starej kaskadzie.

Prosze o rady bo do niedzieli musze coś rozsądnego wykombinować

majes

nie weim jakie są wkłady w Tetrach. Ale ja do swojego Fluvala dokupiłem watę i ceramikę tak że watą wypełniłem dolną komorę na full, póżniej połowę środkowej i reszta ceramika i górna komora cała wypełniona ceramiką. Wkładów oryginalnych fluvala było bardzo mało i tylko troche wypełniały komory ja upchałem wszystkie na full.
Ja pozostawiłbym kaskady na kilka tygodni, nadfiltracja nie jest szkodliwa, a kubełek w tym czasie sobie dojrzeje.

Spider a powiedz mi jeszcze jakie stężenie poszczególnych mikro wyjdzie z podanego przez Ciebie przepisu.

Majszczur

marti, jak Twoja blyxa? Na fotce nie widzę, żeby była podcięta choć napisałeś, że skróciłeś liście...
07.02. ciachnęłam moje różowobrązowe blyxy wg. wskazówek Tusi i wetknęłam im pod korzenie pałeczki nawozowe (POKON). Aha i jeszcze wcześniej dałam potas w postaci K2SO4. Na poczatku nie było efektu i sądziłam, że to lipa, ale od wczoraj widzę wreszcie ZIELONE młode listki. To naprawdę działa!

marti

u mnie uciachane 3 szt i na razie nic szczególnego sie nie dzieje

Jedynie młoda sadzonka co rosła w cieniu starych jest zielona i ku mojemu zdziwieniu jak dostała słoneczka to zaczęła lepiej rosnąć nie na różowo a na soczysty zielony więc może i reszcie sie poprawi

spider72

marti napisał(a):Spider72
Jak Ty uważasz zmieniać filtr i zacząć nawożenie czy na razie nic nie kombinować z tym filtrem i sprawdzić dawki nawozowe na starej kaskadzie.

marti
Ja tam zawsze przy zmianie filtra, przekładam stare dojrzałe media ze starego do nowego i dodaje nowych i już. Bezpieczniej dodawać bakterie nitryfikacyjne przez kilka dni do zbiornika, aby przyspieszyć zasiedlenie nowych mediów, ale ja tego nigdy nie robię. Zmieniaj filtr i tyle, przełóż ceramikę, która służyła w starym filtrze jako medium biologiczne, więc zawiera sporo bakterii. Jak będziesz dokładał nowe media filtracji biologicznej, to umieść je w przepływie wody w filtrze, za "dojrzałą" ceramiką, to szybciej zasiedlą się bakteriami.
Ja bym użył deszczowni, jako wylot wody z filtra.

majes napisał(a):Spider a powiedz mi jeszcze jakie stężenie poszczególnych mikro wyjdzie z podanego przez Ciebie przepisu.

majes
Nie chce mi się liczyć dokładnych stężeń dla wszystkich mikro, ale pokaże jak się robi takie obliczenia na przykładzie żelaza:

W przepisie stoi: 10.3ml Mikrovitu Fe 3% i końcowa objętość nawozu wynosi 500ml

Mikrovit Fe zawiera 3% żelaza, czyli w każdym litrze (1000ml), który waży około kilogram (1000g), znajduje się około 30000mg/l "czystego" żelaza, albo inaczej 30mg/ml, czyli w każdym mililitrze znajduje się 30 miligram żelaza.
Ponieważ bierzemy tylko 10.3ml Mikrovitu Fe i rozcieńczamy w 500ml wody, to stężenie żelaza w nawozie w przybliżeniu wyniesie : (10.3ml x 30mg/ml)/500ml = 0.618mg/ml albo 618mg/l
Dozując nawóz do akwarium, dalej go rozcieńczamy, np: dając 5ml nawozu, na 100litrowe akwarium, stężenie żelaza w zbiorniku wyniesie:
(0.618mg/ml x 5ml)/100.000ml = 0.0000309mg/ml, albo około 0.031mg/l

W przypadku zbiornika mati, dawka tygodniowa żelaza (3 x 2.5ml na 40 litrów) na początku dozowania wyniesie:
3x(0.618 x 2.5)/40 = 0.116 mg/l na tydzień

W ten sam sposób, możesz policzyć stężenia dowolnego mikro, ja rzadko to robie, bo zawsze dozuje mikro w stosunku do żelaza.

marti

a co z węglem aktywnym :?:

nie stosować :?:

a bakterie nitryfikacyjne nie dodawać do filtra :?:

jak już to lepiej do wody w akwa :?:

Dzięki spider za odpowiedź to dużo mi ułatwi bo pokrywę mam tylko dociętą do kaskady i nie miał bym gdzie wcisnąć węży od kubełka

a tak sprawa wyjaśniona.

I na koniec może głupie i banalne pytanie ale wybaczcie mi pierwszy raz mam kubełek. Jak przepływa w nim woda :?:

od dołu do góry przez media filtracyjne czy na odwrót :roll:

spider72

Jak masz miejsce na węgiel, to mozesz go użyć, chociaż na początku będzie wyłapywał mikro z wody. Ja nie wiem jakie są oryginalne wkłady w Tetrze, ale najlepiej używać "gęstego" złoża typu lawa albo Substrat Pro Eheima. Ja ze swojego fluwala wyrzuciłem wszystkie wkłady, które przyszły z filtrem i cały zasypałem SubstratemPro Eheima. Jak zostawisz oryginalne wkłady, to też powinno być ok.
Ja nigdy nie widziałem preparatu z bakteriami, który wlewa się do filtra, wszystkie jakie używałem, wlewało się do wody. Bakterie są nie tylko w filtrze, są w całym zbiorniku, nawet na liściach roślin, najwięcej w podłożu, chociaż w mediach filtra jest ich najwięcej. Na preparacie powinno być napisane jak go stosować, jeżeli napisane, że do filtra, to do filtra, a jak do wody, to do wody.
Chyba we wszystkich kubłach, woda płynie z dołu do góry, nie słyszałem jeszcze o filtrze, żeby było odwrotnie.

marti

ok dzięki
jutro a najpóźniej pojutrze zamontuje kubełek i w niedzielę duża podmiana a od poniedziałku seria nawozowa, zobaczymy co będzie :wink:

Kansol

W kubełkach Aquaela Unimax woda płynie z góry na dół.

040L roślinne - pierwsze kroki

Lizbona - największe akwarium roślinne na Świecie

Warszawskie ZOO - akwarium roślinne

Akwarium roślinne z dyskowcami

Pierwsze paludarium

Pierwsze paludarium , rok po założeniu .

Inspiracja: akwarium roślinne ze skalarami

260L - pierwsze roslinne - saper

Akwarium roślinne - porady dla początkujących

Wpływ hydroponiki na akwarium roślinne

Akwarium roślinne 3800l z dyskowcami

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto