Odmulanie zarsonietego dna akwa...

To ja też się wypowiem (wniosek jest na końcu postu, nie musicie czytać wszystkiego )
Pod koniec marca wystartowałem swoje 112 litrów na ziemii ogrodowej. Znaczy... w zasadzie to nie jest ziemia ogrodowa, a "oczkowa" Firma Bluh-Fix ma taką ziemię do oczek wodnych, charakteryzuje się dużym udziałem gliny i zmodyfikowaną domieszką torfu. Klei się w rękach jak plastelina.
Wrzuciłem tego dość sporo (od 2 do 4cm) i przysypałem żwirem. Posadziłem takie roślinki: Echinodorus Tenellus, Sagitaria Subulata (różnica jest między nimi ), Hygrophila Corymbosa, Ludwigia Repens (chyba - czy ona może mieć liście czerwone także z góry?), Valisineria Spiralis, Cryptocoryne (nie umiem zidentyfikować gatunku) Glossostigma Elatinoides, rogatek sztywny i na korzeniu Vesicularia sp. oraz Mikrozorium sp. Raczej nie to co chciałem, ale z powodu komplikacji wszelakich nie mogłem zamówić nic z internetu, tylko polegać na sklepach.

Dane baniaczka: 112l, 4x18 (w tym Fluora) przez 9 godzin, Eheim 2213 z oryginalnymi wkładami + węgiel, woda RO+kran
Popełniłem błąd, który pokutuje do teraz: na ziemię położyłem zbyt niską warstwę żwiru. Przynajmniej tak sobie tłumaczę swoje problemy:
1. Po trzech tygodniach pojawiły się pierwsze glony: okrzemki. Wzrost roślin - bardzo dobry, szybkie przejście na formy submersyjne, dużo odnóg - za wyjątkiem Cryptokoryny. Od Mewasha (pozdrawiam!) kupiłem i wpuściłem krewetki, które w dobę zjadły wszystkie okrzemki. Doszło też 10 brzanek wysmukłych
2. Zaraz po okrzemkach przywędrowały prawdziwe niemilce: Compsopogon. Nie wiem jak, ale jakoś się ich pozbyłem. Zdaje się, że pomogło mocne podbicie CO2. W pomiarach wyszło mi zero Fe i NO3, więc dołączyłem ostrożnie nawożenie PlantaActive w minimalnych dawkach. Efekt: rośliny wszystkie oprócz Cryptocoryne przyspieszyły wzrost, puściły dużo nowych pędów.
3. Po pierwszych dwóch tygodniach podawania nawozów musiałem wyjechać (długi weekend). Po powrocie zastałem istny koszmar: wszystko zarośnięte zielonym futrem! Istna plaga krótkich zielenic o gęstości i wytrzymałości krasnorostów. Zrobiłem zaciemnienie na trzy dni i w tym czasie dwie podmiany po 50%.
4. Stan obecny: zielone futro się wycofuje, ale na dno wracają krasnorosty, tym razem w postaci typowych kępek, a nie tego świństwa Compsopogon. Pewnie pomogłyby kosiarki (już kiedyś mnie uratowały), ale szkoda mi mchu. Walczę jakoś podmianami i minimalnymi dawkami nawozów. Wydaje mi się, że jestem w stanie wyprowadzić to jakoś z kryzysu.

Diagnoza problemu:
W ostatnim Naszym Akwarium przeczytałem artykuł Karela Rataja o akwarium z dyskowcami. Autor pisał, że pomimo niziutkich poziomów NO3 i PO4 pojawiały się tam glony (na zdjęciach w artykule rozpoznałem znajomych z mojego akwarium). Winowajcą okazał się CHZT, czy jak to się promuje na tym forum, DOC. Zakładam, że u mnie sprawa ma się tak samo. W ziemii było dużo kawałków drewna, gałązek, etc. Podejrzewam, że jakbym dał jej wyschnąć trochę, to by chociaż trochę azotu zostało przetworzonego. Ja natomiast, zgodnie z instrukcją na opakowaniu, włożyłem ziemię od razu do akwarium i przywaliłem żwirem. Napisano: nie dopuścić do wyschnięcia ziemi!

Uważam, że problem tkwi w tym, że u mnie owe substancje organiczne wypłukiwane są z ziemii spod zbyt cienkiej warstwy żwiru. Daję sobie jeszcze czas, aby zwiększyć maksymalnie biomasę (Echinodorus tenelus i większość pozostałych rosną jak szalone. Te, które mogą barwią się na czerwono. A głupia Cryptocoryne nadal stoi, nie wiem co jest) i może w ten sposób opanować sytuację. Wybieram też dokładnie zbędne liście, zbieram znad dna odchody ryb, usuwam mechanicznie glony. Zobaczymy.

Wniosek:
Myślę, że na każdy centymetr ziemii ogrodowej (stawkowej) powinno się dać przynajmniej dwa centymetry drobnego żwiru. Dobrze też ziemię przesuszyć lekko, albo chociaż przewietrzyć przez tydzień po otwarciu opakowania - rozłoży się przynajmniej część azotu.
Mimo wszystko polecam i zachęcam do stosowania takiego podłoża. Wiadomo, że uczymy się na błędach. Dodam jeszcze, że nigdy na czystym żwirze nie miałem takiego szybkiego wzrostu roślin, ani takich ładnych barw. No i cena kusząca, prawda?

I jeszcze jedno: 20 litrów ziemii do stawów ogrodowych kosztuje 12zł w Obi w Bydgoszczy. Na akwarium 112l wchodzi ok. 40% opakowania.[/b]

Serdeczne dzięki! Bardzo mi (i napewno nie tylko mi) pomogłeś.
Teraz wiem co robić ale jeszcze jedna sprawa:
Ziemia powinna być ugnieciona czy zostawić luźno, tak jak wsypałem?
Edit:

Kadazan napisał(a):Wybieram też dokładnie zbędne liście, zbieram znad dna odchody ryb, usuwam mechanicznie glony. Zobaczymy.

Hmm... Dominito to odradzał...

Ziemia powinna być ugnieciona czy zostawić luźno, tak jak wsypałem?

Z czasem sama się i tak ugniecie. Ja bym docisnął tylko leciutko, tak, aby rośliny na początku zdołały tam szybko wrosnąć korzeniami - to zapobiega strefom beztlenowym, gdyż rosliny wypuszczają tlen korzeniami.
A na ziemię dużo żwiru i wyrównać

Dominito odradzał, bo nie ma problemu z CHZT. Ja walczę z glonami, więc sytuacja jest inna.

A i jeszcze jedno - czy można na warstwę ziemi wysypać warstwę Florana i na niego zwykły żwirek? Czy specjalne podłoże w czymś przeszkodzi?

Dominito napisał(a):Cóż, w takim razie Tropica sprzedaje ją pod nazwą Echinodorus tenellus. Kupiłem za granicą z taką właśnie etykietką. Jaki jest pewny sposób na ich rozróżnienie (oczywiście bez kwiatów)?

http://images4.fotosik.pl/213/130f24e3faefcd2d.jpg
Pod tym linkiem znajduje się fotka e. tenellus autorstwa naszego forumowego kolegi furrana. E. tenellus kupiony przeze mnie z w sklepie również wykształcił liście submersyjne takie jak na fotce z linka.

Yahilles napisał(a):A i jeszcze jedno - czy można na warstwę ziemi wysypać warstwę Florana i na niego zwykły żwirek? Czy specjalne podłoże w czymś przeszkodzi?

Nie stosowałbym takiego zestawu, sama ziemia wystarczy w zupełności.
Taki miks jest przede wszystkim nieprzewidywalny w swoich reakcjach i zbędny, bo gleba jest pełnowartościowym źródłem składników pokarmowych.

Tyle że Floran nie jest czymś ekstra wzbogacany ma jedynie poprwić strukturę podłoża i zapewnić lepsze siedlisko dla bakteri nitryfikacyjnych. Też się zastanawiałem nad przykryciem ActiSubstratu mieszanką żwiru z floranem, gdyż ponoć sam floran jest za lekki i ciężko sie w nim sadzi rośliny.

pozdrawiam

Dziękuję, ale to już było.

Witam moim zdaniem neon czerwony sprawdzi się doskonale. W moim baniaczku 54L trzymam neonki czerwone 10 szt z nieokreśloną ilością red cherry oraz dwoma amano. Nie widziałem żeby neony uganiały się za moimi wisienkami. Kluczem do sukcesu jest gęsto zarośnięte akwa daje to możliwość ukrycia się krewciom a i neonki lubią gęsto zarośnięty zbiornik szczególnie roślinnośc pływającą zacieniającą światło. Doszedłem do tego na podstawie obserwacji więc może ktoś ma inne zdanie na ten temat

Dzięki za wiadomość.
Pytałem bo miałem neona czarnego i zauważyłem, że czasami wcinał małe redy.

Kadazan napisał(a):Diagnoza problemu:
W ostatnim Naszym Akwarium przeczytałem artykuł Karela Rataja o akwarium z dyskowcami. Autor pisał, że pomimo niziutkich poziomów NO3 i PO4 pojawiały się tam glony (na zdjęciach w artykule rozpoznałem znajomych z mojego akwarium). Winowajcą okazał się CHZT, czy jak to się promuje na tym forum, DOC.

Mała poprawka. Odpowiednikiem DOC jest polskie OWO (Ogólny Węgiel Organiczny) a nie ChZT.
z podobnych wskaźników występują: BZTx, ChZT, OWO, UTL(cr)
jednak trudno przeliczać jedne na drugie, bo ich skrajne wartości zależą często od zupełnie różnych składników.

Dotychczas, po kilku swoich eksperymentach byłem przeciwnikiem dodawania próchnicznej ziemi (zawierającej szczątki organiczne) i torfu do podłoża. Byłem i jestem natomiast zwolennikiem dodawania glliny (czy to w postaci kulek, czy cienkiej warstwy z piaskiem lub bez). Po przeczytaniu książki zwróciłem uwagę, że sama autorka pisze, że próchniczna ziemia (zawierająca dużo dużych szczątków organicznych) nie nadaje się do akwariów z wodą miękką. Zwraca też uwagę, na pH podłoża (przy takiej ziemi może być potrzebny dodatek np. dolomitu) i pisze, że niekorzystne zjawiska przestają działać po jakimś czasie (np. 6 tygodni) od zalania gleby. Jest też chyba napisane, że duża grubość warstwy takiej ziemi jest niewskazana (gdy pisala coś o doniczkach). Myślę, że po uwzględnieniu tych ograniczeń można używać ziemi ze szczątkami organicznymi. Należy mieć jednak świadomość, że taka ziemia poza niebezpieczeństwem procesów gnilnych (zagrażającym nam, gdy pH gleby spadnie, słabym oświetleniu i małej ilości roślin) niesie ryzyko rozwoju glonów przy silnym oświetleniu, na skutek dostawaniu się do wody dużej ilości DOC (W każdym z moich doświadczeń z taką ziemią i torfem występowała plaga długich nitek). Dlatego taką ziemię poleciłbym wyłącznie do akwariów z wodą twardą, oświetleniem przez większą część dnia słabym, a przez kilka godzin dziennie silnym. Autorka ma mniejsze zastrzeżenia do ziemi kopanej z ogródka (prawdopodobnie o większym udziale części spławialnych, dobrze rozłożonych oraz frakcji mineralnych). Dla mnie jednak najbezpieczniejszym podłożem pozostanie cieńka warstwa gliny zmieszanej z piaskiem i na to najdrobniejszy żwirek jaki uda nam się zdobyć. Niedobory CO2 wolę uzupełniać z butli, tak aby pH nie spadło poniżej 6 (mam nad tym wiekszą kontrolę). Podobnie też jak autorka uważam, że najbardziej bezproblemowe akwaria, to takie z niezbyt silnym oswietleniem, w którym N, P i mikroelementy zawarte są przede wszystkim w podłożu, a nie w wodzie, ale podłoże nawożę za pomocą kulek w których glina jest zmieszana z nawozami.

Panie Waldku jak uzupełnić podłoże w NPK w działającym akwarium i jak zrobić podłoże w czasie zakładania akwarium według pana doświadczenia? Chodzi o akwa z miękką wodą i CO2.

Obecnie mam ciągły system podmiany wody i nawożę N,P i mikroelementy głównie przy pomocy kulek glinianych, które robię sam. Potas i magnez podaję zarówno do podłoża jak i do wody. Mam kilka akwariów połączonych z jednym spełniającym rolę filtra w którym rozpuszcza się CO2. Podaję KOH (bojest tanie) i węglan magnezu, bo kupiłem 50 kg (najmniejsze opakowanie). Gdy miałem pojedyńcze akwaria nawożone CO2 stosowałem węglan i kwaśny węglan potasu oraz siarczan magnezu (ale dodawałem go tylko do wody). Nawoże kilkoma rodzajami kulek glinianych o różnej zawartości makroelementów i mikroelementów (w zależności od gatunku rośliny). Niestety przy silniejszym świetle samo nawożenie przez podłoże nie wystarcza (wtedy skracam długość oświetlenia). Przy zakładaniu akwarium podłoże i woda powinny mieć jak najmniej P. Jeśli nie wpuszczamy od razu rybek (tak jest lepiej) w wodzie powinna się znaleźć pewna ilość jonów amonowych po to, aby namnożyć odpowiednią ilość bakterii nitryfikacyjnych. Ten etap najbezpieczniej jest przeprowadzić bez roślin w ciemności. Gdy nie mamy w wodzie jonów amonowych, to późniejsze wprowadzanie ich przy pomocy ryb i rozkładu gromadzących się szczątków organicznych przy małej ilości bakterii nitryfikacyjnych może prowadzić do rozwoju glonów. Rośliny wprowadzam, gdy azotany przestają rosnąć. Ryby kilka dni później. Potas podaję do wody i podłoża od początku. Przy miękkiej wodzie i roślinach wymagających wapnia do podłoża dodałbym węglanu wapnia i węglanu magnezu (unikałbym siarczanów). Chlorków też nie podawałbym bezpośrednio do akwarium. Przy miekkiej wodzie nie przesadzałbym z nawożeniem. Gdy nie miałem ciągłej podmiany wody dbałem intensywnie o czystość podłoża i prefiltrów. Obecnie również odmulam i dbam o czystość prefiltrów, ale robię to rzadziej (raz namiesiąc)

Waldek, nawozisz kulkami ale jak dokładnie to wygląda? Sadzisz roślinę, dajesz kulki i koniec? Czy co jakiś czas zakopujesz nowe kulki?

Witam
Odgrzebię troszkę temat, gdyż ostatni post wysłany był w sierpniu. Ciekawi mnie jak Ci którzy próbowali z ziemią ogrodową i/lub doniczkową sobie radzą.

Sam zastanawiam się nad tym rozwiązaniem w akwarium.

Poczytaj:

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=20954

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=21905

Yahilles napisał(a):Ale chodzi mi o to, że ja po prostu nie mam wystarczającego "wykształcenia" żeby zrozumieć teksty o reakcjach chemicznych między podłożem a korzeniami itp. O samo tłumaczenie mi nie chodzi, zrozum

Mój pierwszy post na to zacne forum.
Nie musisz mieć "wykształcenia" Mądre pytania zadajesz, więc widać, żeś nie w ciemię bity. Przeczytanie książki Diany od dechy do dechy otwiera oczy na pewne zagadnienia. A przede wszystkim uświadamia jak mało wiemy o procesach zachodzących w ekosystemie wodnym. Myślę, że książka D.W. ma jedną myśl przewodnią. Nie ingeruj w coś o czym masz blade pojęcie. Naśladuj naturę. Nie dodawaj chemii bo nie wiesz jakie skutki uboczne ona wywoła.
Książkę naprawdę warto przeczytać. Dawno temu miałem Low-Tech nie zdając sobie sprawy, że to właśnie L-T. W polskich opracowaniach z lat 50-60 XX w, bardzo często zalecano ziemię ogrodową pod żwir. Wtedy moje akwa działało pięknie z brzęczykiem własnej konstrukcji i grzałką "U" rurką na sól.
Po wielu latach jak już warunki mi pozwoliły postanowiłem wrócić do młodzieńczego hobby. Zacząłem czytać, nowe książki, grupy dyskusyjne w sieci i co się jeszcze dało. Zaczął mi są włos jeżyć na głowie, jak dowiadywałem się o cotygodniowych podmianach 30% wody, filtrach kubełkowych, sumpach, podżwirówkach. Kulkach nawozowych, nawożeniu CO2, mikro i makro. Preparatach na ślimaki, na glony takie i śmakie. Myśle sobie przecież kiedyś tego nie było, a wszystko hulało jak ta lala. Trafiłem w końcu na Rośliny w akwarium i już wiem, że nie zrobię inaczej.
Start Low-Tech 450 l brt już w styczniu

BTW. Kto ze Śląska będzie robił w połowie stycznia jakieś duże sianokosy i odsprzeda mi jakieś wiadro albo dwa? Będę potrzebował mnóstwo ziela na każdy plan akwa.

Witamy Jerzy!
Powodzenia w starcie i eksploatacji baniaka.
Chwal się jak Ci idzie i w razie czego pytaj, na pewno ktoś z nas pomoże.