Lista działów » Technika » Filtracja i ogrzewanie


Filtry kubełkowe - wady



Dobór filtra do wymiarów akwarium, opinie o sprzęcie i sposoby na wydajne wkłady.



10 lis 2018, 20:06 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#21)  

Ja mam Fluvala FX ,od 15 lat pracuje non stop, oryginalną ssawkę zastąpiłem "panelem" z gąbek żeby nie zassało krewetek i wyrzut jest na deszczownicy
działa bez żadnej awarii problemu
... przy okazji, zastanawiałem sie kiedyś po jakim czasie wirnik / oś ceramiczna będzie do wymiany? ktoś coś wie na ten temat

Przemek
Początkujący

Posty: 19
Dołączył: 07 paź 2018, 08:24

11 lis 2018, 00:41 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#22)  

Będziesz słyszał terkoranie...

Avatar użytkownika
Sacrum
Stały bywalec

Posty: 480
Dołączył: 17 gru 2013, 21:49
Miasto: Lublin

11 lis 2018, 01:15 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#23)  

Powiem wam ze slabo to wyglada jak jedna uszczelka na glowicy wciskana jest w kubel i od niej zalezy czy cos przecieknie czy nie i w bloku wyleje sie nam 200 liteow wody z akwarium.

DawidJot
Zaawansowany użytkownik

Posty: 807
Dołączył: 21 sty 2018, 17:19

11 lis 2018, 08:58 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#24)  

Czytając to wszystko dochodzę do wniosku , że nie ma filtrów idealnych bez wad.W każdym coś się wynajdzie.Kwestia pójścia na kompromis i traktować dany filtr z ostrożnością i zachowaniem pewnych zasad.
Sebastian

Avatar użytkownika
Sebastian1977
Aktywny użytkownik

Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

Wspieram stronę kontem Premium

11 lis 2018, 09:19 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#25)  

Jednym z najbardziej skomplikowanych pod wzgledem budowy i ilości uszczelek są Eheim'y 2229 (pulsacyjne), moje 3szt. mają po 20lat, nadal pracują i nic w nich nigdy nie bylo wymieniane. Tylko w trakcie czyszczenia, uszczelki wkladam do oleju silikonowego. Chyba "to" właśnie mają te "droższe".

Michał_tata
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 06 sie 2018, 08:13

11 lis 2018, 09:36 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#26)  

Ja mam eheim classic, musiałbym mechanicznie uszkodzić uszczelkę, lub naprawdę niezdarnie założyć by się rozszczelnil. Głowica jest cała czymś zalana pod plastikiem i mam naprawdę dostęp tylko do wirnika, więc też nie sądzę by ona się gdzieś rozczelnila. Moim zdaniem warto zwrócić uwagę na jakość plastiku i im bardziej skomplikowana konstrukcja lub więcej bajerów tym więcej możliwości awarii.
Nie znam się, więc się wypowiem.

Avatar użytkownika
zmijka85
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2391
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów

11 lis 2018, 10:29 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#27)  

Ja bazuję na Aquael Unimax. Wcześniej przez 2 lata Unimax 150 i aktualnie Unimax 250, wymwiniłem tylko dlatego że sprawiłem sobie większy litraż akwarium.
Dla mnie nie mają wad. Zalewasz kubełek woda i zapominasz na długie miesiące o filtrze, dopiero jak przepływ spadnie interesujesz się filtrem :)

Badman
Stały bywalec

Posty: 492
Dołączył: 03 sie 2016, 16:47
Miasto: Góra

11 lis 2018, 10:32 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#28)  

Kiedyś miałem Tetrę.Było to ładnych parę lat temu.Chodziła do samego końca.Nie ciekła,nie hałasowała.Fakt był taki , że na tamtym etapie za specjalnie nie interesowałem się wydajnością,przepływem....
Sebastian

Avatar użytkownika
Sebastian1977
Aktywny użytkownik

Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

Wspieram stronę kontem Premium

11 lis 2018, 10:56 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#29)  

DawidJot napisał(a):Powiem wam ze slabo to wyglada jak jedna uszczelka na glowicy wciskana jest w kubel i od niej zalezy czy cos przecieknie czy nie i w bloku wyleje sie nam 200 liteow wody z akwarium.
Jedna uszczelka chroni każde doprowadzenie wody bieżącej do domu.Jedna jest na wejściu do baterii, jedna na połączeniu węża od baterii z przyłączem ze ściany. Jedną uszczelkę masz na wyjściu wody brudnej z pralki do kanalizy. Idąc dalej jedna uszczelka w silniku pod głowicą oddziela spaliny,olej, wodę...
Tak zabudowany jest świat schodząc po schodach trzymasz się ewentualnie poręczy jedną ręką a podejrzewam, że potknięcia występują częściej niż zalania wodą z akwarium.
Ta uszczelka nie psuje się w ten sposób, że nagle mamy wodospad wody a jedynie zaczyna przypuszczać co jest zauważalne. Wstaw filtr do wiadra i będziesz miał sporo czasu na reakcję. Kiedyś po wykryciu nieszczelności zrobiłem tak a woda potrzebowała kilka dni by wypełnić wiadro, sprawdziło się oczywiście powiedzenie hydraulika-to zajdzie...
Przestało ciec do kolejnego otwierania i czyszczenia.
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

19 lis 2018, 18:08 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#30)  

Ja mam ponad 10letniego JBL'a, tego jeszcze bez uszczelek, cały ciemny. Często czyszczony, bo systematycznie musiałem wyjmować z filtra młode raki (cambarellus patzcuarense), bo jak to bywa natura mnie zaskakiwała i nigdy w pore nie izolowałem matek do osobnego zbiornika, a młode lubią sobie dryfować i wciągało je w najlepsze :)
Po jakichś 5 latach zepsuł się zaworek od węża IN i kapał, co jakiś czas się uszczelniał i znowu kapał, ale że kubeł i tak był wsadzony w wiadro, to sobie kapało, generalnie szybciej wysychało niż się nalewało :) Później go wymieniłem, bo pociekło do połowy wiadra.
Po 7 latach kubełek zaliczył wypadek i jeden z zacisków na rogu się wyłamał. Ale w sumie trzymał na 3ech pozostałych, a ten wyłamany nadal trzymał, tylko słabiej, zdarzało mu się puścić kilka kropel, ale filtr czysty nie był i sam się uszczelniał detrusem z filtra.
Może to nie najlepiej świadczy o mnie jako akwaryście, no ale akwarium funkcjonowało właściwie bezobsługowo od kilku lat, 5 neonów, kilka krewetek amano, dużo roślin :) Raz na jakiś czas wymiana wody, przycięcie gąszczu i wyszorowanie 2 szyb, rośliny rosły jak marzenie, filtr działał to i do niego nie zaglądałem. Ale wczoraj stwierdziłem, że pora po tych ostatnich 3 latach wyczyścić, no i właśnie szukam nowego filtra, bo po odczyszczeniu niestety cieknie, brak zanieczyszczeń, które by go uszczelniły :)

Ale po tylu latach użytkowania (10? 12? 13? pamięć już nie ta) mogę spokojnie polecić JBL'a. A teraz jak dodali uszczelkę... huhu ;) Jedyne co sprawiało mi problem to odpowietrzanie rurki zasysającej (IN) jak zdarzyło mi się ją zapowietrzyć, ale to uroki kubełków, a nie konkretnego filtra. Teraz są pompki i inne takie magie ;)

kosz85
Początkujący

Posty: 3
Dołączył: 10 lut 2013, 01:56

19 lis 2018, 18:26 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#31)  

kosz85 napisał(a):Ja mam ponad 10letniego JBL'a, tego jeszcze bez uszczelek, cały ciemny. Często czyszczony, bo systematycznie musiałem wyjmować z filtra młode raki (cambarellus patzcuarense), bo jak to bywa natura mnie zaskakiwała i nigdy w pore nie izolowałem matek do osobnego zbiornika, a młode lubią sobie dryfować i wciągało je w najlepsze :)
Po jakichś 5 latach zepsuł się zaworek od węża IN i kapał, co jakiś czas się uszczelniał i znowu kapał, ale że kubeł i tak był wsadzony w wiadro, to sobie kapało, generalnie szybciej wysychało niż się nalewało :) Później go wymieniłem, bo pociekło do połowy wiadra.
Po 7 latach kubełek zaliczył wypadek i jeden z zacisków na rogu się wyłamał. Ale w sumie trzymał na 3ech pozostałych, a ten wyłamany nadal trzymał, tylko słabiej, zdarzało mu się puścić kilka kropel, ale filtr czysty nie był i sam się uszczelniał detrusem z filtra.
Może to nie najlepiej świadczy o mnie jako akwaryście, no ale akwarium funkcjonowało właściwie bezobsługowo od kilku lat, 5 neonów, kilka krewetek amano, dużo roślin :) Raz na jakiś czas wymiana wody, przycięcie gąszczu i wyszorowanie 2 szyb, rośliny rosły jak marzenie, filtr działał to i do niego nie zaglądałem. Ale wczoraj stwierdziłem, że pora po tych ostatnich 3 latach wyczyścić, no i właśnie szukam nowego filtra, bo po odczyszczeniu niestety cieknie, brak zanieczyszczeń, które by go uszczelniły :)

Ale po tylu latach użytkowania (10? 12? 13? pamięć już nie ta) mogę spokojnie polecić JBL'a. A teraz jak dodali uszczelkę... huhu ;) Jedyne co sprawiało mi problem to odpowietrzanie rurki zasysającej (IN) jak zdarzyło mi się ją zapowietrzyć, ale to uroki kubełków, a nie konkretnego filtra. Teraz są pompki i inne takie magie ;)
Szukasz czegoś konkretnego? Jaki litraż zbiornika i czego oczekujesz?

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

19 lis 2018, 18:36 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#32)  

A chcesz doradzić? :) Trochę offtopic, ale możesz powiedzieć co byś kupił teraz. Moje akwarium to kolumna 90l na planie kwadratu 45x45, za wysokie i strasznie niepraktyczne, bo rękę wkładam do akwarium po pachę :) Będę się niedługo przenosił i tam docelowo planuje coś większego 150? Raczej nie więcej jak 200l, ale kubełek padł mi teraz. Strachu nie ma, bo akwarium przesezonowane i niedeorybione, pociągną bez filtra i miesiąc.
Myślałem nad JBL Cristal Profi e902, bo naprawdę mam dobre doświadczenia z tą firmą, ma wystarczająco mocy by dodać później UV w docelowym akwarium. Ale patrzę też właśnie na Eheimy. Nie śledzę tematu od 6lat, więc trochę jestem do tyłu z modelami, a i nowe firmy się pojawiły. Budżet mnie raczej nie ogranicza, chce raczej coś co będę mógł włączyć i znowu na jakiś czas zapomnieć ;)

kosz85
Początkujący

Posty: 3
Dołączył: 10 lut 2013, 01:56

19 lis 2018, 18:52 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#33)  

kosz85 napisał(a):A chcesz doradzić? :) Trochę offtopic, ale możesz powiedzieć co byś kupił teraz. Moje akwarium to kolumna 90l na planie kwadratu 45x45, za wysokie i strasznie niepraktyczne, bo rękę wkładam do akwarium po pachę :) Będę się niedługo przenosił i tam docelowo planuje coś większego 150? Raczej nie więcej jak 200l, ale kubełek padł mi teraz. Strachu nie ma, bo akwarium przesezonowane i niedeorybione, pociągną bez filtra i miesiąc.
Myślałem nad JBL Cristal Profi e902, bo naprawdę mam dobre doświadczenia z tą firmą, ma wystarczająco mocy by dodać później UV w docelowym akwarium. Ale patrzę też właśnie na Eheimy. Nie śledzę tematu od 6lat, więc trochę jestem do tyłu z modelami, a i nowe firmy się pojawiły. Budżet mnie raczej nie ogranicza, chce raczej coś co będę mógł włączyć i znowu na jakiś czas zapomnieć ;)
Żeby było w temacie, to wystrzegaj JBL z końcówką 01 bo miały lewy obieg. Wersja 02 poprawiona poprzez dodanie dekielku, który można dokupić oddzielnie więc jeśli trafi Ci się wadliwa wersja będziesz wiedział co robić. Nadfiltracji bym się nie obawiał bo zmniejszyć przepływ zawsze można na różne sposoby a zwiększyć moc nominalną już się nie da. Z firmy Eheim wersje Classic są nie do zdarcia (osobiście mam wersję Ecco plus 2236 i Profesional 4+ 2275). Są też wersje z grzałkami. Z grzałkami też są filtry firmy Oase (osobiście nie znam ale polecany). Z prostych i niedrogich Polska firma Ikola (również nie miałem ale polecane). ;)

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

19 lis 2018, 19:15 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#34)  

Tak, co do JBL x01 już się zorientowałem, dlatego na pierwszy rzut poszedł 902. Nadfiltracją się nie przejmuję, całe 10lat tak chodziło :) Zapas mocy to same plusy, można szybciej sklarować wodę po rewolucjach, czy skorygować przepływ jak się przytka. Tylko zaworki się szybciej zużywają ;)

Grzałki zintegrowanej nie rozważałem i wolę chyba przepływową, łatwiej wymienić jak się popsuje. Ale dzięki za te marki, poczytam. Ani Oase, ani Ikoli nie znałem, a wyglądają całkiem fajnie, choć trochę dużo tam mechaniki. JBL ma budowę cepa, co ma swoje zalety, bo takie konstrukcje są mało awaryjne. Zresztą podobne podejście ma Eheim, aczkolwiek koszyki JBL chyba mi bardziej przypadły do gustu.

Wracając do tematu. Ja tam nie widzę wielu wad filtra kubełkowego. Może tylko tyle, że może zalać nam podłogę :D Ale to mi się udało i z brzęczykiem i w ten sposób dowiedziałem się po co są zaworki zwrotne na rurkach z powietrzem :D No, może cena, ale to nie jest wada tylko konsekwencja wyboru, w końcu powiększamy akwarium o kilka dodatkowych litrów ;)

kosz85
Początkujący

Posty: 3
Dołączył: 10 lut 2013, 01:56

19 lis 2018, 19:23 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#35)  

kosz85 napisał(a):Tak, co do JBL x01 już się zorientowałem, dlatego na pierwszy rzut poszedł 902. Nadfiltracją się nie przejmuję, całe 10lat tak chodziło :) Zapas mocy to same plusy, można szybciej sklarować wodę po rewolucjach, czy skorygować przepływ jak się przytka. Tylko zaworki się szybciej zużywają ;)

Grzałki zintegrowanej nie rozważałem i wolę chyba przepływową, łatwiej wymienić jak się popsuje. Ale dzięki za te marki, poczytam. Ani Oase, ani Ikoli nie znałem, a wyglądają całkiem fajnie, choć trochę dużo tam mechaniki. JBL ma budowę cepa, co ma swoje zalety, bo takie konstrukcje są mało awaryjne. Zresztą podobne podejście ma Eheim, aczkolwiek koszyki JBL chyba mi bardziej przypadły do gustu.

Wracając do tematu. Ja tam nie widzę wielu wad filtra kubełkowego. Może tylko tyle, że może zalać nam podłogę :D Ale to mi się udało i z brzęczykiem i w ten sposób dowiedziałem się po co są zaworki zwrotne na rurkach z powietrzem :D No, może cena, ale to nie jest wada tylko konsekwencja wyboru, w końcu powiększamy akwarium o kilka dodatkowych litrów ;)
Co do wad filtrów kubełkowych to jak ze wszystkim. Każdej firmie zdarzają się wpadki i nie ma się co rozwodzić. Każda ma swoje plusy i minusy. Jeśli chce się przyoszczedzić i kupi chińską markę np. HW to trzeba liczyć z tym, że produkt jest robiony po kosztach i różnie może być. Natomiast znane renomowane firmy starają się by tych wpadek było jak najmniej i dlatego kosztują swoje.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

19 lis 2018, 19:33 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#36)  

kosz85 napisał(a):Tak, co do JBL x01 już się zorientowałem, dlatego na pierwszy rzut poszedł 902. Nadfiltracją się nie przejmuję, całe 10lat tak chodziło :) Zapas mocy to same plusy, można szybciej sklarować wodę po rewolucjach, czy skorygować przepływ jak się przytka. Tylko zaworki się szybciej zużywają ;)

Grzałki zintegrowanej nie rozważałem i wolę chyba przepływową, łatwiej wymienić jak się popsuje. Ale dzięki za te marki, poczytam. Ani Oase, ani Ikoli nie znałem, a wyglądają całkiem fajnie, choć trochę dużo tam mechaniki. JBL ma budowę cepa, co ma swoje zalety, bo takie konstrukcje są mało awaryjne. Zresztą podobne podejście ma Eheim, aczkolwiek koszyki JBL chyba mi bardziej przypadły do gustu.

Wracając do tematu. Ja tam nie widzę wielu wad filtra kubełkowego. Może tylko tyle, że może zalać nam podłogę :D Ale to mi się udało i z brzęczykiem i w ten sposób dowiedziałem się po co są zaworki zwrotne na rurkach z powietrzem :D No, może cena, ale to nie jest wada tylko konsekwencja wyboru, w końcu powiększamy akwarium o kilka dodatkowych litrów ;)

Jest w sprzedaży OASE w komplecie z grzałką przepływową.... :wink: i solidnym prefiltrem gratis :D
Sebastian

Avatar użytkownika
Sebastian1977
Aktywny użytkownik

Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

Wspieram stronę kontem Premium

19 lis 2018, 19:53 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#37)  

Ktory to macie link ?

DawidJot
Zaawansowany użytkownik

Posty: 807
Dołączył: 21 sty 2018, 17:19

19 lis 2018, 19:55 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#38)  

DawidJot napisał(a):Ktory to macie link ?
W sklepie RA z rabatem 16% koszt 990zł za wersję 600.
Ostatnio edytowano 19 lis 2018, 19:55 przez Krzysztof Radziszewski, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

19 lis 2018, 19:55 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#39)  

O ktorym modelu mowa?

DawidJot
Zaawansowany użytkownik

Posty: 807
Dołączył: 21 sty 2018, 17:19

19 lis 2018, 20:03 Re: Filtry kubełkowe - wady  (#40)  

Bądz za 690 za 250
Sebastian

Avatar użytkownika
Sebastian1977
Aktywny użytkownik

Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

Wspieram stronę kontem Premium











Powiązane tematy
  • Ultramax/Biomaster jakie wady ?

    Witam obecnie posiadam fluval 207 ( plus ,,prefiltr,, w którym mam dodatkowe media) jednak po około roku używania nachodzi mnie myśl nad wymianą na coś innego. Zastanawiam się nad Ultramaxem 1000 lub ...

    Wyświetlenia: 961 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Nowe filtry AquaEL Ultramax - nowość z Norymbergii

    Przed chwilą wróciłem z targów Interzoo 2018 z Norynbergii. Aquael zaprezentował nową serię filtrów o nazwie ULTRAMAX. Widziałem, dotykałem i wydaje mi się, że będzie to bardzo dobry filtr. Są trzy mo...

    Wyświetlenia: 83573 | Odpowiedzi: 268 czytaj więcej...

  • Jak najlepiej podłączyć pompę i 2 filtry RO?

    Witam Zakupiłem drugi filtr RO oraz pompę. Chcę połączyć te filtry szeregowo. Widziałem na internecie różne rozwiązania i nie wiem który będzie najlepszy pod względem wydajności i rozsądku. Na dom mam...

    Wyświetlenia: 1769 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Filtry zewnętrzne Zolux Xternal

    20102022-54.jpg Filtry trafiły również pod nasze strzechy, zapraszamy do zapoznania się z dokładnymi opisami w linku poniżej oraz obejrzenia filmu Zenona. Link: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/a...

    Wyświetlenia: 1718 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Filtry Oase opinie recenzje

    Cześć, Podzielcie się swoimi opiniami na temat filtrów Oase.......

    Wyświetlenia: 1591 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Kostka 60 litrów dwa filtry

    Posiadam kostkę 60 litrów. Filtr FZN-2, w koszach gąbka/zeolit oraz gąbka ceramika, na wierzch czasem jakaś wata filtracyjna. Na zasysie założona duża gąbka, żeby wychwytywać drobnice jednak zapychała...

    Wyświetlenia: 2025 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Porada i Doświadczenia - Filtry Powierzchniowe

    Witam Obecnie planuje zakup filtra powierzchniowego do mojego drugiego akwarium. W pierwszym już działa filtr Ikola sk-200, myślałem żeby zakupić drugi taki sam model lub praktycznie ten sam od Aqua N...

    Wyświetlenia: 2087 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Filtry OASE BIOMASTER

    Witam W filtrach Oase jak ułożyć kosze w kolejności? Jak wygląda obieg wody? Z prefiltra woda kierunek gdzie?

    Wyświetlenia: 5116 | Odpowiedzi: 14 czytaj więcej...

  • Dwa filtry kubełkowe, jakie wkłady

    Cześć, zakładam nowy zbiornik 260L GLOSSY 260 i chciałbym używać dwóch filtrów: 1. EHEIM PROFESIONAL 2275 + prefiltr EHEIM wewnętrzny 2. CHIŃCZYK (chyba HW-302) i główne pytanie... czym je wypełnić ...

    Wyświetlenia: 4745 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...

  • Nowe filtry Hydor Professional

    W sprzedaży pojawiły się nowe filtry kubełkowe Hydor z serii Professional . Występują w pięciu rozmiarach: 150, 250, 350, 450, 600, które jednocześnie określają maksymalny litraż akwarium. W...

    Wyświetlenia: 22299 | Odpowiedzi: 48 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: rafal1984 i 383 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.