Eheim Ehfilav vs Seachem Matrix

Szybkie pytanie o wkłady biologiczne.

Warto dołożyć i kupić Seachem Matrix chwalony przez wszystkich, czy Eheim Ehfilav będzie wystarczający?

Eheim SubstratPro jest w podobnej cenie do Matrixa, więc jak już coś to wolałbym Seachem Matrix.

Chcę wypełnić 50% pojemności filtra Eheim 2215.

Z góry dziękuję za pomoc!

Ja bym dołożył coś najtańszego, bakteriom wszystko jedno czy osiądą na Matriksie za 100zł czy na ceramice za 10 zł

Masz rację kupię tylko trochę matrixa i resztę dopełnie tanią ceramika.

Zastanawiałem się nad Ehfilav bo poleca go dość znany sklep.

Lekkim szokiem był dla mnie fakt że ceramika Eheim mech, która posiadam jest złożem mechanicznym. Po co tworzyć ceramikę, ktoś nie jest porowata... :0

Ja mam 2215 i w nim matrix, ale polecam jednak pomieszać go z czymś drobniejszym, bo ten wkład stosunkowo duży jest (dość duże kamyczki).

A lawa puszcza do wody m.in. krzemiany. Jak się tego nie boisz, to kupuj lawę, bo cena dobra, a złoże wystarczająco porowate.

Dzięki za opinię. Skoro lawa coś puszcza to jednak nie będę się w nią pakował.

Masz rację kupię tylko trochę matrixa i resztę dopełnie tanią ceramika.

Zamiast ceramiki dałbym jednak lawę, jest o wiele lepszym wyborem do biologi. Ponadto ceramika potrafi zatwardzać wodę, jednak to widać dopiero w bardzo miękkiej wodzie. Na pewno więcej bakterii osiądzie w lawie (bardziej porowata) niż ceramice.
Fajny filmik na temat ceramiki

Dzięki za film.

Ten tekst jest ciekawy:

Charakterystyka mediów filtracyjnych Matrix, Eheim Substrat Pro i JBL MicroMac.

Firmy Ehem i JBL wypuściły na rynek swoje własne wkłady do filtrów biologicznych (ze spiekanego szkła), których powierzchnia właściwa jest podobno większa do preparatu Matrix. W przypadku filtracji biologicznej tak zwana powierzchnia właściwa (mierzona jako pole powierzchni na gram albo inną jednostkę objętości materiału) jest niezwykle ważna, ponieważ to właśnie na niej osadzają się mikroorganizmy. Im większa powierzchnia właściwa, tym więcej bakterii jest w stanie się na niej rozwijać. Ważnym elementem jest również wielkość porów. Jeśli mają dużą średnicę (powyżej 10 mikronów), powierzchnia właściwa medium jest mniejsza. Jednak zbyt wysoka liczba bardzo małych porów wcale nie oznacza, że produkt będzie idealnym wkładem filtracyjnym nawet pomimo dużej powierzchni właściwej. Zbyt małe pory spowalniają rozwój znajdujących się wewnątrz nich bakterii, hamując przepływ wody dostarczającej składniki odżywcze i odprowadzającej produkty przemiany materii (mniejsze pory pełnią ważną rolę w procesach fizycznych i chemicznych, takich jak pochłanianie różnych substancji).

Badania wykazały, że Matrix ma 10-krotnie większą powierzchnię właściwą niż Substrat Pro (Eheim) i 20-krotnie większą niż MicroMac (JBL). Wielkość porów w obu tych produktach jest odpowiednia dla pełnienia funkcji filtra biologicznego, podczas gdy część porów w Matrix ma mniejszą średnicę, dzięki czemu zachodzą w nich procesy fizyczne i chemiczne. Analizy wykazały, że w Matrix powierzchnia biologicznie aktywna jest 4 do 4,5 razy większa niż w Substrat Pro i 8-9 razy większa niż w MicroMac.

Może powinienem inaczej zadać pytanie.

Jak wkład biologiczny będzie najlepszy?

Ja używam seachem matrix i jest OK. A produkty eheim mam głęboko w poważaniu Tutaj masz wkład pewnie to samo kilka razy taniej: Bio wklad lawa wulkaniczna

@nyos, jak masz ułożone dokładnie wkłady? Ile masz tego matrixa?

Wiesz chce opłacalnie, ale nie najtaniej według mnie jakość idzie z ceną w większości przypadków.

Grzebałem trochę po forum i co akwarysta to inny sposób . Wszyscy wychwalaja Seachem Matrix. Jest bardzo dobry ale też najdroższy. Zauważyłem, że opakowanie Ada Bio Rio 2L wychodzi trochę taniej. Jakościowo chyba jest ok .

A ja uważam, że zapchanie całego filtra matrixem jest bez sensu.Wkłady o bardzo dużej porowatości typu matrix, bio-rio, czy substrat pro o wiele bardziej porastają niż wkłady typu bio-mech czy mech eheima. I nie bez powodu są umieszczane jako wkłady górne. Producenci mają podzielone gradacje wkładów które pełnią określoną rolę zarówno od strony technicznej działania filtra jak i jego sprawności biologicznej. Jeśli wywalisz wszystko z filtra i dasz samego matrixa będzie się szybciej zamulał a już na pewno nie będzie pracował w 100% poprawnie. Zwłaszcza bez wkładu typu eheim mech.

http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... ch#p409077

To co widzimy na tym filmie to są jakieś kpiny a nie test ceramiki filtracyjnej Wszystkie 3 produkty widoczne na filmie można sklasyfikować jako wkłady czysto mechaniczne mające zastosowanie jako pierwsza warstwa licząc od dna filtra. Mająca na celu równomierne rozprowadzenie wody po całej powierzchni filtra. Tak aby woda szła równo przez resztę wkładów. To co widzimy na tym filmie to nie powinno być nazywane ceramiką porowatą.

Nyos Ja od ok 10 lat jadę na wkładach eheima i nie widzę absolutnie żadnej różnicy między substrat pro a matrixam. Możesz mi powiedzieć czym jest uwarunkowane te Twoje głębokie poważanie w stosunku do tej marki co takiego ma w sobie matrix, chętnie wysłucham argumentów.

Na pewno mam w planie od dołu kubła:
1) Eheim mech
2) Gąbka
3) Wkład biologiczny.
4) Gąbka.

@Weder. Akurat w opisie matrixa jest podane, że ma wielokrotnie większą prywatność niż SubstratPro. Czy zauważy tą różnicę użytkownik nie wiem.

W opisie matrixa podają też, że 250 ml wystarcza na akwarium 200L. W Aquajournal było napisane, że żeby wypakować cały filtr po pewnym czasie Bio Rio.

salava8 napisał(a):Na pewno mam w planie od dołu kubła:
1) Eheim mech
2) Gąbka
3) Wkład biologiczny.
4) Gąbka.

@Weder. Akurat w opisie matrixa jest podane, że ma wielokrotnie większą prywatność niż SubstratPro. Czy zauważy tą różnicę użytkownik nie wiem.

W opisie matrixa podają też, że 250 ml wystarcza na akwarium 200L. W Aquajournal było napisane, że żeby wypakować cały filtr po pewnym czasie Bio Rio.

Pewnie, ze widziałem kto by tego nie zauważył to przecież gołym okiem widać.
A akwarium na matrixsie jest dzięki temu 3 razy bardziej stabilne

Hehe, jedne widzi drugi nie

Kończąc żarty gdy porównuje Seachem Matrix i Eheim SubstratPro to liczby mówią same za siebie. Matrix ma większą powierzchnię właściwą. Oczywiście zakładam, że wyniki badań są prawdziwe. Ceny obu produktów są na zbliżonym poziomie, więc skoro już inwestować...

PS. Nie mam nic do Eheima bo sam korzystam z ich produktów i jestem zadowolony

Z wkładami bio jest jak z samochodami. Każdy ma drzwi i mieści parę osób w środku i bez względu na wygląd i cenę każdym dojedziesz na miejsce. Marlowe ma rację, to jest jak z cytatu z misia o inkasencie: "Panie, teraz to mamy komputer, możesz Pan pisać co tylko Pan chcesz, a on się i tak pomyli przy dodawaniu..."
Zauważyłem że im bardziej doświadczony akwarysta tym bardziej mu koło d... lata na czym będą siedzieć jego bakterie a i tak baniak będzie miał ładniejszy i ta prawidłowość jest zauważalna. Niemniej seachem powinien dostać nagrodę za marketing. Potrafili w 3 lata tak wyprać mózgi akwarystów, że Ci zatracili zdrowy rozsądek i powtarzają w kółko ten sam bełkot.
Wiecie że kiedyś miałem 40 pyszczaków na 1.2kg plażowego piasku w filtrze FBF i parametry cyklu azotowego były nie do ruszenia nawet 60% podmianą wody? A piasek zabrałem z plaży za free - konsternacja na twarzach właścicieli megakubełków z matrixami i innymi cudami - bezcenne.
Z drugiej strony jak uzasadnić cenę matrixa, jeśli nie potrzebą gigantycznych nakładów na "utrzymanie świadomości konsumenta". Bo przecież te przeliczniki na boiska piłkarskie powierzchni zalatują hollywoodzką miarą powierzchni "rhode island" albo wagą "boing 747". I to patrzcie jak skutecznie - nie wiem ile waży mój pies, a wiem ile jumbojet. hahah
Odpalcie sobie dwa identyczne akwaria na identycznych filtrach i jeden zasypcie matrixem a drugi gąbkami w kostkę. Oba akwaria będą dojrzałe po około 40 dniach i żadne bakterie Wam z transparentami z baniaka wyłazić nie będą.

I też żeby nie było tylko prześmiewczo - z firmy Seachem lubię Purigen i PhosGuard bo działanie obu widać gołym okiem.

Same gabki roznej gradacji i tyle,z czasem tylko jako prefltr, to wszystko,bez zadnej herezji,reszte za Was zrobi podloze,rosliny itp.Znajomy wlasnie calkowicie odlaczyl Eheima 2080,wpial jako cyrkulator pompe obiegowa i tyle .
Ogolnie bogate wklady to rowiez konsumpcja wszelakiej masci nawozow.

Zreszta watek dosc ciekawy odnosnie wkladow istnieje na forum,gdzies okolo 2010roku,jak pamietam ciekawe spostrzezenia mial kolega spajo.
Rowniez alternatywe bez filtracji poprzez filtry przedstawil kolega AdamW.

salava8 napisał(a):@nyos, jak masz ułożone dokładnie wkłady? Ile masz tego matrixa?

Mam 8kg w 450 brutto, na pewno nie zmienia parametrów wody. Wkłada umieszczone standardowo, gąbka, matrix, więgiel.

weder napisał(a):Nyos Ja od ok 10 lat jadę na wkładach eheima i nie widzę absolutnie żadnej różnicy między substrat pro a matrixam. Możesz mi powiedzieć czym jest uwarunkowane te Twoje głębokie poważanie w stosunku do tej marki co takiego ma w sobie matrix, chętnie wysłucham argumentów.

Kiedyś miałem akwarium z pyszczakami które było obsługiwane przez 2 JBL1501 gąbka i kulki Eheim, było tam w sumie 4kg EhfiSubstrat Pro, cały czas były problemy z NH3, NO2, oba parametry na poziomie 0,2-0,4. Akwarium miało ponad rok i jak to z pyszczakami było trochę przerybione, najpierw z jednego filtra wyleciał eheim i poszło 2kg matrix, NH3 spadło po tygodniu do 0, a NO2 na 0,1, po dwóch tygodniach wyleciał eheim z kolejnego filtra i 2kg EhfiSubstrat Pro znowu zostało zastąpione 2kg matrix, po tygodniu NH3 i NO2 = 0. Teraz porównajmy ceny, na podstawie sklepu tego forum:

1. Eheim EhfiSubstrat Pro 2l - 119 zł
2. Seachem Matrix 2l - 139 zł

Biorąc pod uwagę fakt że seachem pochodzi z poza EU czyli USA koszt dostawy tych produktów jest dużo większy, na pewno dochodzi też cło na produkty seachem w EU, zaś eheim nie jest nimi obciążony, różnica 20 zł za lepszy produkt jest moim zdaniem jak najbardziej OK.

Miałem kiedyś pompę obiegową eheima - po dwóch latach skończyła się, tak samo jak filtr wewnętrzny. Zaś oferowanie produktów typu Eheim classic 2260 (1500 XL) za 1400 zł który jest plastikowym wiadrem z byle jaką pompą obraża moją inteligencję. Ostatnio kolega wyspawał sobie podobny filtr z nierdzewki 304, rura 20 cm za 116 zł. Łączny koszt materiałów razem z pompą obiegową to 500 zł w tym kułeczka, cięcie CNC itp. No i ma filtr na którym można sobie poskakać i nic się nie stanie, więc gdzie jest plastikowy eheim z ceną 1400 zł? U mnie jest w poważaniu.

Widzisz możliwe, że to o czym piszesz jest prawdą i ja tego staram się nie negować.
Ja wypowiadając się na tym forum może to już zboczenie ale zawsze w pierwszej linii mam prze oczami zbiornik typowo roślinny i swą wypowiedz opieram właśnie o to jak dane medium filtracyjne sprawdzi się w tego typu zbiorniku. Wszak wiadomo, że zupełnie inaczej funkcjonuje LT roślinne które może pracować na samym cyrkulatorze w takim zbiorniku jest zamknięty cykl azotowy podobnie jak w roślinnym HT a co do zbiornika gdzie mamy same kamienie i ryby jest już z tym o wiele gorzej. Możliwe, że Ty w tego typu zbiorniku to wyłapałeś ale ja posiadając zbiornik typowo roślinny nie jestem w stanie stwierdzić wyższości jednego nad drugim.

Co do filtra za 500zł to proszę abyśmy byli poważni ja siedzę dość głęboko w tym temacie i wiem jakie są ceny CNC za godzinę i stali A4 dla przykładu podam Ci Metr rury fi 50mm ścianka 2mm bezszwowa. Kupowana bezpośrednio u producenta np. GS-hydro kosztuje 450zł sprawdź Sobie Mają katalog dostępny w sieci.To raz a dwa to nie ma takiej opcji abyś poszedł sobie do sklepu i kupił 50cm rury. Trzeba brać sztangę 6m sprawdź sobie ile kosztuje wyżej wymieniona przez Ciebie.A znalezienie warsztatu z taką rura graniczy z cudem. Sprawdź sobie ile kosztuje pompa Iwaka. Bo skoro ma to być dobry filtr na dobrej pompie to montowanie chinola za 80zł mija się z celem.

Kiedyś się już wypowiadałem w tym temacie post 45.
http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... l?start=25

W roślinnych akwariach gdzie mamy dość małe obciążenie rybami to pewnie że ciężko odróżnić jedno medium od drugiego. Dla naszych potrzeb pewnie wystarczy zwykła ceramika, co dobrą filtracją mechaniczną.

Jeśli chodzi o filtr:

1. Rura fi=204 mm, grubość ścianki 2 mm dł. 50cm - 116 zł
http://stal-nierdzewna.istore.pl/pl/rur ... 50-cm.html

2. Rura fi=18mm, grubość ścianki 1,5mm - dł. 50cm, - 8,30 zł
http://stal-nierdzewna.istore.pl/pl/rur ... 50-cm.html

na wlot i wylot, pewnie bez problemu wciśnie się lekko podgrzany wąż silikonowy 16/22 i założy się opaskę

3. Pompa obiegowa do instalacji CO, wystarczy OMNIGENA z regulacją przepływu, to koszt. ok. 100 zł, wcale nie potrzeba lepszej, już w wielu akwariach z sumpem się sprawdziła. Pewnie z przyłączami, uszczelkami itp. ze 150 zł wyjdzie.

4. Z czegoś trzeba zrobić podłogę i górę, która będzie szczelna - on kupił na allegro, wystarczy poszukać i można się dogadać na wycięcie 3 kół np. o śr. 25 cm, wtedy to też groszowa sprawa, nawet nie trzeba wycinać w CNC może być cięcie wodą, jedno kółko przyspawać jako podłogę, z dwóch kolejnych zrobić zamykaną górę, nawiercić na parę śrub otwory i wsadzić między nie uszczelkę gumową czy coś takiego.

Dobrze by było zrobić sobie wózek do tego filtra, aby bez wysiłku przetransportować do do łazienki raz na pół roku. Zawory mogą być ogrodowe. Stal którą podałem to 304 czyli taka jak w ADA i Chihiros. Pospawanie tigiem to groszowa sprawa, można jeszcze od wewnątrz przelecieć silikonem i będziemy mieli 200% pewności że jest wszystko szczelne. Moim zdaniem całość to max. 600 zł.

Możesz pokazać nam jak wygląda ten filtr za max 600zł byłbym Ci bardzo wdzięczny.
Najbardziej interesuje mnie jak uzyskana została szczelność na tej ściance 2mm.