Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Filtracja i ogrzewanie


A może lampa UV do baniaka FULL ADA ??



Dobór filtra do wymiarów akwarium, opinie o sprzęcie i sposoby na wydajne wkłady.



03 sty 2010, 23:12   (#21)  

Turysta!Mam prośbę-pokazałbyś nam swój zbiorniczek z dyskami,bo bardzo jestem ciekaw jak wygląda.Udzielasz nam na forum tylu cennych rad np.o niestosowaniu lampy uv i oświetleniu led.Chciałbym zobaczyć jak to u Ciebie sprawdza sie to w praktyce?!I jeszcze pytanie o filtr aquael:czy bucząca pompa jak "stado komarów"jest ok?i czy grzejąca wtyczka Cie nie niepokoi????Przecież to niedopuszczalne!!!Jeśli to dla Ciebie małe mankamenty to Ci bardzo współczuję!Miałeś kiedyś filtr eheima?Słyszałeś jak pracuje?Masz wogóle akwarium?Bo zaczynam w to wątpić...

Andrzej Mosurek
Początkujący

Posty: 2
Dołączył: 25 cze 2009, 14:51

Wspieram stronę kontem Premium

03 sty 2010, 23:17   (#22)  

wisterbram tak, dokładnie chodzi o ten filtr co dałeś linka, mam go u siebie zainstalowanego 1400l/h +uv. Przepływ jest podany bez wkładów. Z wkładami wyciąga jakieś 700L. U mnie dziął w akwa 100l ale wiem że są też większe z tej serii.

Zgadzam się też z marthinez, że w sporym baniaku mętność po setupie na substratach ady moze się utrzymywać kilka dni, ja natomiast nie spotkałem się z sytuacją aby utrzymywała się 2 tygodnie. Jeśli mętność ustępuje po podmianie a potem powraca winna jest materia organiczna - możliwe że samo ustąpi, nie zmienia to faktu ze UV tak czy inaczej na przyszłość będzie robiło wodę kryształ.

Mówiłeś że akwa ma 2 tygodnie i jest jeszcze nieustabilizowane. Polecam bardzo 2 produkty przetestowane na kilkunastu baniakach. Wspomniany już Esay Life FFM oraz Microbe Lify Special Blend. Ten 2gi to bakterie "ekosystem w butelce". Moje doświadczenia ze Special Blend są takie, że po dodaniu na starcie akwa było od razu ustabilizowane (NO2 i NH4 nie pojawiły się, brak było glonów na starcie, efekt był taki jakby akwa od razu miało dojżały filtr sic!) Oczywiście przy sposowaniu Special Blend lampa UV musi być 2-3 dni off :-)


TURYSTA
Ty mi odpowiesz o zasadności stosowania UV w akwarium.
Jakoś nikt nie odważył się odpowiedzieć mi na to pytanie

Zastanówmy się zatem skąd bierze się mętność:
a) zawiesina nieorganiczna / mechaniczna - np drobiny podłoża - łatwa do usunięcia bo sama sedymentuje. Nawet przy intensywnej filtracji po kilku godzinach płoży się na dnie.
b)zawiesina organiczna (to co zwiększa ChZT i BZT) ona nie sedymentuje, powoduje pogorszenie warunków fotycznych, jest główną przyczyną spadku współczynnika przejrzystości w wodach naturalnych.
c)bakterie/glony/i inne żyjątka :) będące elementem i wynikiem obecności b) i d)
d)koloidy - czyli układy 2 fazowe związków najczęsciej związków organicznych które tworzą emulsję co powoduje dalej załamywanie promieni światła i mętność wody.

Lampa UV powoduje przyspieszenie rozpadu związków organicznych na prostsze ich formy, rozbicie kolodiów i sterylizacje wody.
(Chemia wody i Limnologia Fizyczna rok 2 semestr 1 i 2 Ochrony Środowiska ;-) daaaawne czasy :) )
Jeśli coś jest nie jasne to służę wiedzą :-)

Co do bredni to nie prowokuj... Kolega Andrzej post wyżej już Cię wypunktował i chyba wystarczy :oops:

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

03 sty 2010, 23:43   (#23)  

Nasze forum powinno służyć szerzeniu wiedzy akwarystycznej. Turysta!!! Twoje wywody wku....rzają Kolegów ponieważ są beznadziejne i do niczego nie prowadzą. Od lat tysiące akwarystów używa lamp UV......i wszyscy posiadający minimum wiedzy akwarystycznej wiedzą po co jest lampa UV w akwarium....!!!! Polecam artykuł w magazynie TANGANIKA numer wrzesień 2008 strona 80. Tam sa podstawy o lampie UV....mam u siebie w sklepie chętnie pożyczę......
I TURYSTA proszę Cię nie zabieraj nam czasu!!!! Pogadajmy o nowych gatunkach roślin, o nowych nawozach...itp.....a nie działajmy na zasadzie "wsadzę kij w mrowisko" i niech się dzieje.........

Avatar użytkownika
Grzesiek Mosurek
Poznaje temat

Posty: 70
Dołączył: 18 maja 2004, 10:00
Miasto: Kraków

04 sty 2010, 10:14   (#24)  

Andrzej Mosurek napisał(a):Turysta!Mam prośbę-pokazałbyś nam swój zbiorniczek z dyskami,bo bardzo jestem ciekaw jak wygląda.Udzielasz nam na forum tylu cennych rad np.o niestosowaniu lampy uv i oświetleniu led.Chciałbym zobaczyć jak to u Ciebie sprawdza sie to w praktyce?!I jeszcze pytanie o filtr aquael:czy bucząca pompa jak "stado komarów"jest ok?i czy grzejąca wtyczka Cie nie niepokoi????Przecież to niedopuszczalne!!!Jeśli to dla Ciebie małe mankamenty to Ci bardzo współczuję!Miałeś kiedyś filtr eheima?Słyszałeś jak pracuje?Masz wogóle akwarium?Bo zaczynam w to wątpić...


Pompa wylądowała w półce i jest spokój . Znam to powiedzenie pokaż mi swoje akwarium powiem Ci co myśleć o twoich radach \. A więc proszę
1 Filtracja tetra tec 1200 ex jako kubeł przelewowy wypełniony keramzytem , podpięty do EHEIM 2324 jako napęd. Mechaniczna filtracja pressure max 600 Oświetlenie LED 24 diody 3 wat dioda 140 lumen kąt świecenia 120 stopni barwa 6000 +/- 500 k. 20 diod fali flux 460 nm ,20 diod flux fali 640 nm 20 diod flux 5500 k z kątem świecenia 120 stopni.
Podłoże piasek kwarcowy + aquasusbtrat 2. Nawożenie sole i red sea kh + oraz red sea gh/kh +

2Akwarium na bazie zimi ogrodowe 180 wat t 8 2xsylwiana gro lux 2 x philips tld 965 2 x philips aquarelle Podłoże ziemia + floran . Filtracja tetra teck 1200 ex
Załączniki
0002-kopia.jpg
Led
10.12.082.jpg
t8

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

04 sty 2010, 10:26   (#25)  

Grzesiek Mosurek napisał(a):Nasze forum powinno służyć szerzeniu wiedzy akwarystycznej. Turysta!!! Twoje wywody wku....rzają Kolegów ponieważ są beznadziejne i do niczego nie prowadzą. Od lat tysiące akwarystów używa lamp UV......i wszyscy posiadający minimum wiedzy akwarystycznej wiedzą po co jest lampa UV w akwarium....!!!! Polecam artykuł w magazynie TANGANIKA numer wrzesień 2008 strona 80. Tam sa podstawy o lampie UV....mam u siebie w sklepie chętnie pożyczę......
I TURYSTA proszę Cię nie zabieraj nam czasu!!!! Pogadajmy o nowych gatunkach roślin, o nowych nawozach...itp.....a nie działajmy na zasadzie "wsadzę kij w mrowisko" i niech się dzieje.........


Widzisz tu nie chodzi o kij w mrowisku . Skoro używacie w sklepie UV to też powinieneś wiedzieć po co ja stosujesz. Jakoś nikt mi nie odpowiedział ani nie udzielił odpowiedzi na wydawało by się banalne pytanie które pozostaje wciąż otwarte
"Może mi odpowiesz o zasadności stosowania UV w akwarium."
Nie odsyłaj mnie do magazynu Tangeniika . Tam Uv faktycznie może się przydać . Ja zadałem pytanie o akwarium roślinne i sens stosowania uv jak i możesz mi tez napisać jak promieniowanie uv wpływa np na żelazo magnes itd. Rozumiem ty chesz sprzedać a jak chcę się dowiedzieć.

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

04 sty 2010, 10:35   (#26)  

macz21 napisał(a):[j
TURYSTA
Ty mi odpowiesz o zasadności stosowania UV w akwarium.
Jakoś nikt nie odważył się odpowiedzieć mi na to pytanie

Zastanówmy się zatem skąd bierze się mętność:
a) zawiesina nieorganiczna / mechaniczna - np drobiny podłoża - łatwa do usunięcia bo sama sedymentuje. Nawet przy intensywnej filtracji po kilku godzinach płoży się na dnie.
b)zawiesina organiczna (to co zwiększa ChZT i BZT) ona nie sedymentuje, powoduje pogorszenie warunków fotycznych, jest główną przyczyną spadku współczynnika przejrzystości w wodach naturalnych.
c)bakterie/glony/i inne żyjątka :) będące elementem i wynikiem obecności b) i d)
d)koloidy - czyli układy 2 fazowe związków najczęsciej związków organicznych które tworzą emulsję co powoduje dalej załamywanie promieni światła i mętność wody.

Lampa UV powoduje przyspieszenie rozpadu związków organicznych na prostsze ich formy, rozbicie kolodiów i sterylizacje wody.
(Chemia wody i Limnologia Fizyczna rok 2 semestr 1 i 2 Ochrony Środowiska ;-) daaaawne czasy :) )
Jeśli coś jest nie jasne to służę wiedzą :-)

Co do bredni to nie prowokuj... Kolega Andrzej post wyżej już Cię wypunktował i chyba wystarczy :oops:


Nie pisz mi jak działa UV nie pisz mi o wypunktowanie przez Andrzeja Mosurka bo ja tego tak nie widzę brakuje mu argumentu no to mu też odpowiedziałem.
Napisz mi o wpływie Uv na poszczególne pierwiastki w wodzie.
Napisz mi o zasadności stosowania UV akwarium
A nie opisuj mi jak działa UV bo tu Ci też mogę napisać o promieniowaniu UV A B C .
Napisz na temat i sensowne

Jak doej pory nie uzyskałem żadnego argumentu na tak na stosowanie UV. Zazwyczaj UV używa się do walki z czymś czy to z zakwitem wody czy to z chorobą itd. Spider opisał jak UV wpływa negatywnie na pierwiastki . Wielu na tym forum opisało UV na nie . Wy opisujecie na tak więc chciałbym uzyskać uzasadnienie.

jak np tu http://www.holenderskie.aip.pl/forum/vi ... dfe3aa6631

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

04 sty 2010, 13:49   (#27)  

turysta

jak to nie było sensownie to albo ja nie piszę po polsku albo ty jesteś uparty i nie umiesz przyznać się do braku wiedzy w danym zakresie.

Proponuję więcej szacunku do innych forumowiczów jak i więcej pokory i dystansu do własnej wiedzy.

Poniżej odpowiedź na twoje pytania.

jeśli chcesz stosować lampę UV przeciw konkretnemu "wrogowi" to niech nim będzie zawiesina organiczna.

Lampa UV ELIMINUJE ZAWIESINĘ ORGANICZNĄ dzięki czemu klaruje wodę

Lampa UV NIE WPŁYWA NEGATYWNIE NA ZBIORNIK - jest stosowana z powodzeniem również w zastosowaniach przemysłowych.

Lampa UV NIE MA WPŁYWU NA MIKRO (mit tak samo jak z tym ze Fosfor wywołuje glony), energia emitowana przez lampę jest zbyt mała aby rozbić wiązania atomowe związków nieorganicznych (FIZYKA KLASA 1 LO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Przy ok 500-1000W moglibyśmy mówić o wpływie na związki nieorganiczne, wtedy kwant światła niesie wystarczającą energię do rozbicia związków nieorganicznych - zresztą lampy UV stosuje się do tego celu w laboratoriach. Np po waporyzacji cieczy lub ciała stałego naświetla się ich pary przy pomocy np UV aby rozbić ciecz na poszczególne pierwiastki jednak natężenie światła przykłada się w tedy w tysiącach Watów.

Jednoznacznie jako mgr inż. chemik stwierdzam, że Lampy UV stosowane w akwarystyce nie mają znaczącego wpływu na nawożenie akwarium a ich stosowanie jest zasadne w zakresie klarowania wody z zawiesiny organicznej.

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

04 sty 2010, 14:55   (#28)  

Teraz to brzmi sensownie.
Mam słabą wiedzę co do oddziaływania na pierwiastki w wodzie promieniowania UV.
Dlatego zadałem banalne pytanie które próbuję rozpracować w jakiś sensowny sposób.
Jednak mam dalej wątpliwości co do sensu stosowania ciągłego UV cz też okresowo.
Próbowałem w szklarni naświetlać rośliny dnia krótkiego promieniowaniem UV na początku było ok ale po pewnym czasie skończyło się to wykończeniem roślin. Jedno znacznie przesadziłem z mocą i czasem świecenia UV.
Chciał bym aby jakoś jednoznacznie jeśli ktoś prowadził badania lub ma dostęp o stwierdzenie oddziaływania promieniowania UV na wodę jak i na pierwiastki odpowiedzialne za wzrost roślin.

Zawiesina organiczna nie jest aż tak dużym problemem aby ją od razu niszczyć przez naświetlenie UV.

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

04 sty 2010, 15:59   (#29)  

turysta więcej pokory kolego, najpierw zwróć się do Wójka Google i Cioci Wiki zanim zaczniejsz pisać na formum.

Rośliny wykończyłeś bo roślin się nie naświetla promieniowaniem UV w żadnej mocy.

Nie wiem czy w ogóle wiesz o czym my tu rozmawiamy :?: :?: :?:

mówiąc, że mam lampę UV mam na myśli lampę w oprawie akwarystycznej którą podłącza się za filtrem. Nikt nie mówi o świeceniu UV do zbiornika.

Naświetlałeś rośliny w szklarni? hmm a jak jeśli można spytać, masz jeszcze oczy? dobrze widzisz?

jeśli masz wątpliwości co do celu i efektów stosowania UV polecam najpierw uzupełnić wiedzę z zakresu chemii fizycznej a potem zabierać głos.

Turysta, weź jakieś leki bo tylko ludzi denerwujesz i się z tematu oftop robi.

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

04 sty 2010, 16:21   (#30)  

Do testów uzyłem lampy uv b
Wiem jak wygląda lampa co ma piernik do wiatraka ja pisze o wpływie UV na wodę ty mi o budowie lampy. Mam lampę uv nie korzystam z niej.
Szukałem na googlę nie znalazłem ( Jak bym znalazł to by się nie pytał )
.
Rośliny lądowe przy odpowiednim promieniowaniu uv a szczególnie dnia krótkiego rosną dużo szybciej. Nie stałem pod tą lampą i się nie opalałem.
Coś mi się wydaje że Ty na siłę chcesz mi udowodnić że ja zielony z UV i nie wiem jak wygląda lampa i jej budowa. Pytałem dokładnie i bez względnie o wpływ na wodę i pierwiastki oparte o badania czy też o doświadczenia. Nie pytałem o budowę lampy UV.

Odpowiedzi oprócz zawiesiny i mocy nie uzyskałem Czy ja pisze po chińsku i oczekuje odpowiedzi z kosmosu ?
.
Przepraszam że jestem za bardzo dociekliwy.

Znalazłem mniej więcej tylko takie informacje .
Odrębnym tematem jest wpływ nadfioletu na systemy ekologiczne wodne, które produkują więcej biomasy (104 miliardy ton rocznie) niż systemy lądowe (100 miliardów ton/ rok- Niedzielski i Gierczak,1992). Roślinny plankton naszych mórz i oceanów ma olbrzymie znaczenie dla całego życia ziemskiego jak również dla równowagi klimatycznej. Organizmy autotroficzne- tak nazywamy organizmy czerpiące energię ze światła słonecznego i pokrywające swe zapotrzebowanie na węgiel w drodze przyswajania CO2 -są początkiem łańcucha pokarmowego, na którego końcu znajduje się człowiek. Organizmy takie wiążą rocznie 100 miliardów ton CO2 z czego około 60 miliardów przypada na roślinny plankton morski. Morski łańcuch pokarmowy przebiega w następujących stadiach: fitoplankton - zooplankton - skorupiaki- i małe rybki- większe ryby ssaki morskie- człowiek. Sam fitoplankton wytwarza rocznie około 60 miliardów ton suchej masy. Jest to ilość wręcz niewyobrażalna, należy sobie jednak uświadomić, że biomasa przy przechodzeniu przez kolejne stopnie łańcucha pokarmowego ulega każdorazowo redukcji o blisko 90%. Oznacza to, że jedna tona fitoplanktonu prowadzi do 100 kilogramów zooplanktonu, ten z kolei do 10 kilogramów skorupiaków i małych rybek. Biomasa większych ryb, których konsumentem jest już człowiek wynosi w związku z tym tylko jeden kilogram. Jest to modelowy przykład pełnego łańcucha pokarmowego. Może on jednak ulec skróceniu, np. gdy większe zwierzęta (np.: wieloryby) żerują na zooplanktonie. Jest to eksperymentalnie udowodnione, że fitoplankton reaguje bardzo wrażliwie na wzrost promieniowania nadfioletowego. W praktyce oznacza to, że zwiększony poziom promieniowania UV doprowadzi nie tylko do obumierania wielkiej masy planktonu, ale również do poważnych zmian jakościowych- niektóre gatunki rozmnożą się inne całkowicie znikną. W bardzo zróżnicowanym ekosystemie morskim istnieją gatunki wyspecjalizowane na jeden określony rodzaj planktonu. Wszelkie zmiany w gatunkowym składzie planktonu dotknęły zatem również wyższych ekosystemów. A przy tym wszystkim plankton już teraz cierpi w wyniku zwiększającego się zanieczyszczenia wód morskich. Pod wpływem światła nadfioletowego plankton traci również część swych zdolności asymilowania dwutlenku węgla. Podwyższenie średniej temperatury wody morskiej na skutek uwarunkowanego zwiększonym stężeniem CO2 efektu szklarniowego doprowadziły do wymarcia kolejnych mas planktonu
Ostatnio edytowano 04 sty 2010, 16:43 przez TURYSTA, łącznie edytowano 1 raz

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

04 sty 2010, 16:27   (#31)  

TURYSTA napisał(a):Teraz to brzmi sensownie.
Mam słabą wiedzę co do oddziaływania na pierwiastki w wodzie promieniowania UV.
Dlatego zadałem banalne pytanie które próbuję rozpracować w jakiś sensowny sposób.
Jednak mam dalej wątpliwości co do sensu stosowania ciągłego UV cz też okresowo.
Próbowałem w szklarni naświetlać rośliny dnia krótkiego promieniowaniem UV na początku było ok ale po pewnym czasie skończyło się to wykończeniem roślin. Jedno znacznie przesadziłem z mocą i czasem świecenia UV.
Chciał bym aby jakoś jednoznacznie jeśli ktoś prowadził badania lub ma dostęp o stwierdzenie oddziaływania promieniowania UV na wodę jak i na pierwiastki odpowiedzialne za wzrost roślin.

Zawiesina organiczna nie jest aż tak dużym problemem aby ją od razu niszczyć przez naświetlenie UV.


Turysta - swiatlo UV ma wplyw na zwiazki organiczne, np. chelaty (szczegolnie pochodzenia naturalnego) odpowiedzialne za obecnosc niektorych pierwiastkow w wodzie w formie przyswajalnej dla roslin (np. zelaza) lub w formie latwiej pobieranej przez rosliny (z mniejszym nakladem energii na transport do komorek roslinnych).

Jesli chodzi o wszystkie organizmy zywe - promieniowanie UV powoduje pekniecia w chromosomach, co sprzyja uszkodzeniu DNA powodujac mutacje przy podzialach komorek.

M.in. nowotwory. Sam osobiscie nie stosuje lampy UV - w sklepie mamy zarowno w duzym akwarium jak i w 600l - chodza 24h na dobe w celu uzyskania idealnej przejrzystosci wody.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Ostatnio edytowano 04 sty 2010, 16:33 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12264
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

04 sty 2010, 16:29   (#32)  

macz21 czepiasz się Turysty, kiedy prosi Cię o wyjaśnienia i stosujesz wycieczki osobiste, kiedy zupełnie nie ma takiej potrzeby. Przecież nie kwestionuje Twoich wypowiedzi, ciągnie Cię tylko za język, aby skorzystać z Twojej wiedzy. Podziel się nią!

Turysta, weź jakieś leki bo tylko ludzi denerwujesz i się z tematu oftop robi.


Ta wypowiedź jest już całkiem poniżej poziomu krytyki. :?
Co z tego, że robi się "oftop", skoro można coś wnieść do ogólnej wiedzy dostępnej na forum i wszyscy na tym skorzystają?

Weźcie panowie głęboki wdech i zadbajcie o wysoką wartość merytoryczną postów, zamiast okazywać sobie pogardę jak koguty w kurniku.

Dorośli ludzie, a tak brzydko :(

EDIT:
O proszę, Piotr potrafi zachować dystans! Brawo!
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire

Avatar użytkownika
Kadazan
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2649
Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
Miasto: Toruń / Bydgoszcz

04 sty 2010, 16:31   (#33)  

pytałeś o wpływ UV na pierwiastki w wodzie, i dostałeś jednoznaczną odpowiedź - UV nie wpływa! - zadowolony? można skończyć dyskusję?

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

04 sty 2010, 17:13   (#34)  

Ok pasuje .
Szkoda naprawdę szkoda bo temat fajny a zarazem nurtujący wiele osób.
Piotrze maczo21 dzięki martinez dzięki za intencje.

Małe wyjaśnienie odnośnie uv b i dlaczego próbowałem stosować
Journal of Agribusiness and Rural Development
Stanisław Szarek
Akademia Podlaska w Siedlcach

"Aby zwiększyć wydajność roślin uprawnych, stosuje się również metody niekon-wencjonalne, np. wykorzystujące niskie dawki promieniowania jonizującego, stymula-cję promieniami UV-A, UV-B oraz światło laserowe. Te, z natury szkodliwe w dużych dawkach oddziaływania, w niskich dawkach wręcz pobudzają rośliny do wzrostu. Po-mimo marginalizowania znaczenia tych czynników, mają one kolosalne znaczenie w produkcji rolniczej, wyjaśniają w sposób zadowalający nieznane obszary produkcji, a co się z tym wiąże ? ekonomikę produkcji rolniczej"

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

05 sty 2010, 12:35   (#35)  

Turysta - Nie lubię prowadzić bezcelowych dyskusji, nauki ścisłe to nie semantyka, coś jest albo czarne albo białe.


TURYSTA napisał(a):Małe wyjaśnienie odnośnie uv b i dlaczego próbowałem stosować
Journal of Agribusiness and Rural Development
Stanisław Szarek
Akademia Podlaska w Siedlcach

"Aby zwiększyć wydajność roślin uprawnych, stosuje się również metody niekon-wencjonalne, np. wykorzystujące niskie dawki promieniowania jonizującego, stymula-cję promieniami UV-A, UV-B oraz światło laserowe. Te, z natury szkodliwe w dużych dawkach oddziaływania, w niskich dawkach wręcz pobudzają rośliny do wzrostu. Po-mimo marginalizowania znaczenia tych czynników, mają one kolosalne znaczenie w produkcji rolniczej, wyjaśniają w sposób zadowalający nieznane obszary produkcji, a co się z tym wiąże ? ekonomikę produkcji rolniczej"


Dawki jakie stosuje się w labolatorium są tak niskie, że właściwie nie możliwe do osiągnięcia poza warunkami labolatoryjnymi. Naświetlania odbywają się w warunkach kontrolowanych!!!

Turysta - zostaw naukę naukowcom. Więcej szacunku dla przyrody!!! Ja bym się nie chwalił że degenerowałem RNA roślin przy pomocy światła UV a już z pewnością nie na formu ludzi którzy mają coś do powiedzenia w temacie.

Jak słusznie zauważyli administratorzy wkurzasz innych, a mnie z pewnością, brakiem pokory i szarlatańskim podejściem do nauki.

Forum jest fajną formą wymiany wiedzy, informacji i doświadczeń. Pamiętaj że twoje posty będą czytać inni, jeśli piszesz w nich nie prawdę inni mogą zostać wprowadzeni w błąd a zwłaszcza niedoswiadczeni akwaryści którzy szukają tu wiedzy.

Nie róbmy z forum śmietnika - są inne miejsca gdzie można zaspokajać swoje ambicje - np czat na interii :oops:

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

05 sty 2010, 14:38   (#36)  

macz21 napisał(a):Turysta - Nie lubię prowadzić bezcelowych dyskusji, nauki ścisłe to nie semantyka, coś jest albo czarne albo białe.

Dawki jakie stosuje się w labolatorium są tak niskie, że właściwie nie możliwe do osiągnięcia poza warunkami labolatoryjnymi. Naświetlania odbywają się w warunkach kontrolowanych!!!

Turysta - zostaw naukę naukowcom. Więcej szacunku dla przyrody!!! Ja bym się nie chwalił że degenerowałem RNA roślin przy pomocy światła UV a już z pewnością nie na formu ludzi którzy mają coś do powiedzenia w temacie.

Jak słusznie zauważyli administratorzy wkurzasz innych, a mnie z pewnością, brakiem pokory i szarlatańskim podejściem do nauki.

Forum jest fajną formą wymiany wiedzy, informacji i doświadczeń. Pamiętaj że twoje posty będą czytać inni, jeśli piszesz w nich nie prawdę inni mogą zostać wprowadzeni w błąd a zwłaszcza niedoswiadczeni akwaryści którzy szukają tu wiedzy.



Jestem dociekliwy i stąd moje pytania dlaczego po co na co co się dzieje.
Masz wiedzę ok nie podzieliłeś się tym oprócz tego co jest już znane.
Forum jest chyba po to aby uzyskać odpowiedzi na zagadnienia nauki które nie zawsze są zgodne z oczekiwaniem. Doświadczenie oczywiście jak opisany fosfor sam napisałeś mit obalony. Ja obaliłem mit że LED się nie nadaje.
Wątek nie prowadza nikogo w błąd był rozważeniem zastosowania i zasadności UV.
Twoje posty też czytają inni jakoś nikt na mojej wiedzy się nie przejechał.
Nie mam tytułu magistra czy też inż przed nazwiskiem ale też to nie oznacza że nie wiem w czym tkwi problem. Doświadczenia za to mi nie brakuje. Nauka nauką doświadczenie doświadczeniem są dziedziny nauki gdzie doświadczenie ma się nie jak do stanu właściwego.
Zakończmy tą dyskusję faktycznie nie prowadzi ona do niczego prócz walki nie wiedzącego z wiedzącym.
Ja podważam zasadność stosowania ciągłego UV Ty jesteś zwolennikiem i niech tak pozostanie temat sam na pewno powróci nie raz nie dwa. Kiedyś ktoś uzasadni szczegółowo co jak dlaczego.
Administratorzy to przedstawiciele sklepu i zarazem forum więc nie ma co się dziwić ktoś chce sprzedać a tu ktoś chce uzasadnienia.
I bardzo Cie proszę pohamuj osobiste wycieczki. Moja zapytanie nie było ofertą last minute.

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

05 sty 2010, 16:36   (#37)  

Jeśli podważasz zasadność stosowania ciągłego świecenia UV to podaj przesłanki? Jakie fakty znane nauce i/lub obserwacje mówią że stosowanie UV nie jest zasadne?
teraz ja jestem dociekliwy.

Je mogę powiedzieć że podważam zasadność wlewania wody do akwarium i na siłę się z tym nie zgadzać.

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław

05 sty 2010, 17:29   (#38)  

macz21 napisał(a): 1 Jednoznacznie jako mgr inż. chemik stwierdzam, że Lampy UV stosowane w akwarystyce nie mają znaczącego wpływu na nawożenie akwarium a ich stosowanie jest zasadne w zakresie klarowania wody z zawiesiny organicznej

2 Turysta - zostaw naukę naukowcom. Ja bym się nie chwalił że degenerowałem RNA roślin przy pomocy światła UV a już z pewnością nie na formu ludzi którzy mają coś do powiedzenia w temacie.

3 Nie róbmy z forum śmietnika - są inne miejsca gdzie można zaspokajać swoje ambicje - np czat na interii

4 Jakie fakty znane nauce i/lub obserwacje mówią że stosowanie UV nie jest zasadne?

.


1 Nie jestem chemikiem magistrem inżymierem Podobno Ty nim jesteś.
2 Skoro wykształcony ma się za naukowca powinien wiedzieć
3 Spójrz na Twoje wypowiedzi w Tym temacie
4 Ty się tytułujesz jako specjalista fachowiec więc zadałem pytanie na które sam nie znasz odpowiedzi ale ciężko Ci to przyznać że nie znasz odpowiedzi ( nie można tak od razu tylko pisać jakieś fanaberie)


Moja odpowiedz jest prosta z doświadczenia a nie z nauki.

1 Lałem fe przy działającym UV.Jak wiadomo fe przejdzie w fe+3 którego testy nie wykryją ale podobno rośliny są go w stanie przerobić. Więc po co lać nawozy w nieskończoność skoro UV zrobi swoje UV na nie.
2 Mętna woda czy jak to zwiesz zawiesina organiczna - odpowiedni ruch wody,odpowiednia filtracja i nie ma problemu UV na nie
3 Sterylizacja całego akwarium , w momencie wprowadzenia czegoś nowego do akwarium , czy też prostej podmiany mając ryby zwalczamy wszelkie wirusy ,bakterie z którymi ryby dają sobie spokojnie radę. W momencie kiedy wodę wysterylizujemy a wprowadzimy nowe ryby czy też rośliny można się spodziewać dość dużego kłopot z stara obsadą właśnie na brak odporności i sterylne środowisko życia. UV na nie
4 Stosując UV w akwarium które było stabilne biologicznie a miałem podejrzenie o bakterie ( zachowanie ryb )zastosowałem UV 24 h 7 dni. Po 7 dniach dziwnym trafem tets na NO2 wykazał jego bardzo niski poziom. Wniosek musiała nastąpić duża redukcja bakterii nitryfikacyjnych. Lampa 11 wat w 200 l. UV na tak ale uzasadnione jednak na nie ze względu na wpędzenie w drugi kłopot.

Stosując Uv jesteśmy zmuszeni lać więcej nawozów ze względu na rozkład przez UV.
Wpływ nawozów jest nie tylko na rośliny ale też na ryby. Dla przykładu podawanie zbyt dużej ilości nawozów przy dyskach szczególnie tych zawierających miedz i nie tylko jest powodem zatrucia organizmu ryb co u dysków objawia się speedowaniem.

No i najważniejsze promieniowanie UVC nie dociera do ziemi . Skoro natura chroni nas przed UV to z logicznego punktu widzenia nie ma sensu stosowania UV bez uzasadnienia w akwarium. Jedna storna od tyłu jest naukowa odpowiedź co się dzieje wyprawia UV z wodą i organizmami żyjącymi.

Stosując dość drogie podłoże ADA czy też nawozy serii ADA a używając UV i dokładając mocne oświetlenie zapewne codziennie lejesz nawozy do akwarium zwiększając zużycie nawozów dość drogich ale dobrych.
Resztę dopisz sobie sam ........................................

To chyba wie każdy a jak nie to właśnie się dowiedział. I dlatego zadałem pytanie na które ja nie znam szczegółowej odpowiedzi a Ciebie jako FACHOWCA NAUKOWCA prosiłem o sensowe wytłumaczenie ale wolałeś odbić piłeczkę.

Przepraszam że wjechałem na ambicję fachowcowi i przepraszam wszystkich tych co uważają moje opinie jako bredzenie czy chore poglądy.
Przepraszam założyciela wątku za to że mu napaskudziłem w wątku.
Przepraszam za to że zadaje nie wygodne pytanie i za to że inaczej patrzę na świat.
Przepraszam administratorów za swoje opinie godzące w ich biznes .
Przepraszam że piszę na tym forum.
Amen

TURYSTA
Aktywny użytkownik

Posty: 512
Dołączył: 10 paź 2005, 19:43
Miasto: Trzebinia

05 sty 2010, 18:01   (#39)  

O UV było już tyle razy i ciągle za mało. Chyba nie którym nie działa opcja szukaj.
Ja zgadzam się z Turystą, lampa UV powoduje rozkładanie chelatów oraz innych związków organicznych.
W prawidłowo funkcjonującym akwarium lampa UV jest zbędna, przydaje się czasami w razie problemów, ale raczej do usuwania ewentualnych skutków tych problemów, a nie ich przyczyn.
Lampa UV generalnie przydaje się do zwalczania zakwitu wody i pierwotniaków, chociaż wiele osób używa tych lamp profilaktycznie 24/7, z tym że lampa nie powinna mieć w tym wypadku zbyt dużej mocy w stosunku do litrażu zbiornika. Moim zdaniem taka profilaktyka to zbędny i nieekonomiczny wydatek, który na pewno nie rozwiąże problemów jeżeli wystąpią, co najwyżej je trochę zamaskuje.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

05 sty 2010, 18:16   (#40)  

spider72 a ja się nie zgodzę. I śmiem karierę naukową położyć na szalę stwierdzając, że UV nie wpływa na nawozy jakie dodajemy do akwarium. To już tlen bardziej reaguje z Fe niż szkodę robi UV.

Przy lampach stosowanych komercyjnie (najsilniejsze są chyba 36 W) nie ma opcji żeby coś się stało. Potwierdza to wielu akwarystów u których lampy chodzą 24h/dobę.

Zakwit owszem lampa usuwa ale również klaruje wodę poprzez usunięcie zawiesiny organicznej.

Dawniej chelaty w nawozach były słabe i rzeczywiście UV mogło znacząco wpływać, nie znam natomiast żadnych naukowych przesłanek jakoby lampa UV przeszkadzała w hodowli roślin a w szczególności rozbijała chelaty komercyjnych nawozów akwarystycznych.

Nie wiem skąd się wziął ten zabobon.

turysta tłumaczę Ci przecież że z fizycznego punktu widzenia światło UV-c w takim natężeniu jak się podaje w komercyjnych lampach nie jest w stanie niczego rozbić w stopniu znaczącym. Nie wpływa na Fe bardziej niż np tlen atmosferyczny rozpuszczający się w wodzie akwariowej.

To tak samo jak z homeopatią - stężenia substancji czynnych w lekach homeopatycznych są na tyle minimalne że można mówić o tym że podaje się pacjentom placebo a jednak na niektórych działą :-)
I moim zdaniem mamy tu do czynienia ze zbiorową histerią związaną z tym ze lampa UV coś tam zabija więc pewnie też będzie szkodzić zbiornikowi. A jak podejść do sprawy naukowo to okazuje się ze nie ma naukowych przesłanek co do tego ze światło UV w takim natężeniu jest w stanie cokolwiek zmienić.

Stosowanie UV nie uzasadnia w żaden sposób lania większej ilości nawozów.

UV nie sterylizuje całego zbiornika, sterylizuje jedynie wodę i to też nie w 100%

Zgadzam się natomiast z tobą ze można sklarować wodę z zawiesiny organicznej innymi metodami - odpowiedni ruch wody i filtracja przez odpowiednie media sprawdzą się równie dobrze jak nie lepiej.

Lampa UV nie ma wpływu na ilość bakterii nitryfikacyjnych w filtrze, nie może przyczyniać się do redukcji ich ilości.

Lampa UV nie ma wpływu na odporność ryb i roślin. Zastosowanie Lampy UV nie oznacza 100% sterylizacji wody. Ryby, rośliny i podłoże jest nadal pełne patogenów i bakterii. Wolna jest od nich jedynie swobodnie płynąca woda. (nie szukaj na siłę lub przytocz badania naukowe, ten argument z biologicznego punktu widzenia jest nielogiczny).
U roślin i ryb i zwierząt niższych odporności upatrywał bym raczej w uwarunkowaniach genetycznych a nie nabytych zdolnościach, czas życia tych organizmów jest zbyt krótki abyśmy mogli mówić o skomplikowanej immunologii, ale to już oddzielny temat.

Jeśli uważasz ze zastosowanie lampy UV ma wpływ na ww rzeczy proszę o fakty. Sam fakt że tak uważasz jako chemikowi mi nie wystarczy :P

Nie ma nic złego w tym że patrzysz inaczej na świat, nie przeprowadzaj przy tym tylko "chorych" eksperymentów typu samodzielne naświetlanie roślin promieniami UV.

Co mam Ci/Wam napisać żeby przekonać Was do tego, że komercyjne łapmy UV nie wpływają na nawozy i zbiornik negatywnie jeśli fakt że w zbiornikach z odpaloną lampą nawet w systemie 24/7 nie widać różnicy :?:

BTW w zbiornikach hodowlanych dla narybku woda była sterylizowana celowo za filtrem promieniami UV celem prewencji chorób. Jest to ogólnie stosowana technika w hodowli przemysłowej ryb w zbiornikach zamkniętych.

BTW2 Sterylizację UV często stosuje się w Polsce w stacjach uzdatniania wód powierzchniowych jako właśnie sposób na usuwanie zawiesiny organicznej z wody jako ostatni stopień po filtrze piaskowym

Avatar użytkownika
macz21
Zainteresowany tematem

Posty: 203
Dołączył: 17 cze 2008, 22:32
Miasto: Wrocław











Powiązane tematy
  • Aquael ultramax 2000 + lampa UV

    Witam Czy podłączenie do ultramaxa 2000 lampy uv oase na węża 16/22 przy akwarium 240l bardzo ograniczy przepływ przez filtr. Pozdrawiam

    Wyświetlenia: 1269 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Może ktoś coś doradzi

    Mam małe akwarium 17 l z kilkoma rybkami i czterema ślimakami Jet w tym akwarium filtr aqael fan mini plus i bardzo często się zapycha nie wytrzymuje tygodnia

    Wyświetlenia: 749 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Filtr RO - czy może zniszczyć baterię

    Dzień dobry. Mam pytanie odnośnie użytkowania filtra RO z podłączeniem do baterii prysznicowej. Czy ciśnienie wody wywierane na membranę może również powodować zniszczenie instalacji ? Przy dopływie ...

    Wyświetlenia: 1742 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Ada Bio Rio, Seachem Matrix - regeneracja

    Witam, Chciałbym się upewnić, ponieważ odpowiedzi już poniekąd udzielił mi bodajże Krzysztof Radziszewski na forum, że nie ma potrzeby regeneracji tytułowych wkładów filtracyjnych w inny sposób niż ty...

    Wyświetlenia: 2197 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • SunSun / Grech CBG-800 filtr kaskadowy z lampą UV

    Witam Czy lampa UV-C w tym filtrze będzie działać To chińczyk czy czasami nie pic na wodę

    Wyświetlenia: 2294 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Lampa UV do akwarium - gdzie podłączyć?

    Czesc mam pytanie o lampe UV . Mam prefiltr LW 603 podlaczony do eheima 2275 . moje pytanie brzmi gdzie podlaczyc lampe UV przed czy w srodku czy za filtrami?? i ile godzin swiecic ?

    Wyświetlenia: 1371 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Ada es 600.Wymiana pompy.

    Witam Dzisiaj podłączyłem nowy filtr Ady kupiony od osoby prywatnej i rozczarowała mnie głośność pompy. Testowany bez wkładów był cichy. Obecnie trzy gąbki od Eheim Clasic 600 i litr matrixa. Filtr s...

    Wyświetlenia: 6605 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Lampa uv

    Witam zastanawiam się nad zakupem lampy UV do akwarium 140l jaki model polecacie. Pojawiły się glony nitkowate myślę że lampa pomoże mi je zbić.

    Wyświetlenia: 1955 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • A może by tak niebieskie węże do filtrów?

    https://www.youtube.com/watch?v=CjaDVDwLeIk Co o tym sądzicie?

    Wyświetlenia: 1262 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Lampa UV

    Witam Czy używa ktoś bądź używał lampę UV zanurzeniową w akwarium . Skierowana na wylot wody z filtra ( kaskada ) czy to coś da? -19858222641714244269.jpeg 2019-08-19%2000.56.37.jpeg

    Wyświetlenia: 1845 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 194 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.