pył na szybach

Siara napisał(a):

saper napisał(a):No to walcze dalej
A propo, masz tak ?

Walcz walcz , CO2 , nawożenie i po problemie , co do pyłu to ja go nigdy nie miałem.
Szybę przecieram raz na 3-4 miesiące tak dla zasady , poza tym nawet jak coś tam się znajdzie to otoski i glonojady mogą się przyssać . Tak jak teraz, mam trochę zielonych kropek (ok 1mm) szyba wycierana w Grudniu o ile dobrze pamiętam.

No tak. Ale ja nie mam ani nie planuje otoskow czy tez innych glonojadow. Czli jednak po 2 miesiacach masz zielone kropki na szybie ... a ja pytalem czy mozna przez kilka miesiecy nie czyscic szyb i miec czyste

Nie zebym sie czepial, po prostu chcialbym wiedziec.

Zbyszku podalem zakres od 6ppm do 9ppm, z tymi 9ppm to faktycznie troche mnie ponioslo mialem tu na mysli raczej jednorazowa dawke by sprawdzic czy test w ogole zareaguje.

Z tego co obliczylem dzis z kalkulatora wyszlo mi ze podaje do akwarium 3x w tygodniu 2,3ppm KH2PO4 i 10,6ppm KNO3 do tego podaje potas, nie wiem ile bo leje na oko, jesli chodzi o fe to podaje 0,3-0,5ppm tygodniowo rozbijajac to na 7 dawek. Uzywam wody RO oraz mineralizatora od szwagra http://www.akwanawozy.republika.pl/MineralRObasic.html. Nie mam testow na twardosci, Ph tez nie mierze. Nie uzywalem testow od ponad pol roku.

Arturs:

Podloze to ASII, cyrkulacja to Eheim 2213, baniak ma 112l.

a jakie mikro podajesz?

Odnosnie ilosci 5-6ppm Fosforu w akwarium,to sam tyle lałem a nawet wiecej do 300l Paletkarium , lecz po lekkiej korekcie nie zauwazyłem roznicy przy podawaniu 6ppm a 2ppm , wszystko pozostaje bez zmian przy naprawde wysokim poziomie naturalnego NO3 w wodzie szyby czyszcze co dwa tygodnie z niewielkiego nalotu
Natomiast w 112 przy stosowaniu 3ppm Fosforu , 20ppm Azotu ,30ppm Potasu i 10ppm Magnezu tygodniowo , szyby szysciłem bodajze w listopadzie i do tej pory nic nawet jednej zielonej kropki
Dodam ze podmianki robie 40-50% raz w tgodniu woda kranowit Ph7, Kh4-5 ,Gh5-6 podłoze substrat Jbl i CO2 jest na maxa 24h(drop check raczej pomaranczowy)

saper napisał(a):Czli jednak po 2 miesiacach masz zielone kropki na szybie ... a ja pytalem czy mozna przez kilka miesiecy nie czyscic szyb i miec czyste

Nie zebym sie czepial, po prostu chcialbym wiedziec.

heh , a jednak
tak dla jasności przecierałem szyby w sierpniu 2009 i następnie grudzień/styczeń , nie pamiętam dokładnie , w tym czasie nawoziłem EI i szyby były czyste.
W styczniu zacząłem zmieniać nawożenie schodząc w dół z dawkami i gdzieś przekombinowałem , pojawiły się kropki i tak sobie są na szybach ale nie ma przyrostu.
Widać ja z odległości poniżej metra więc mnie osobiście nie przeszkadzają , no i jak na razie prowadzę obserwację .
Natomiast odpowiedź na Twoje pytanie brzmi : tak , można mieć czyste szyby przez kilka miesięcy i ich nie przecierać

Zaryzykowałem z podniesieniem PO4 i już po jednym dniu zaowocowało to ogromnym wysypem nitek, są wszędzie...

Ze swojego doświadczenia wiem, że pył pojawia się przy wysokim NO3 i tym samym złym stosunku N : P.

artur_89 napisał(a):Ze swojego doświadczenia wiem, że pył pojawia się przy wysokim NO3 i tym samym złym stosunku N:P.

To sie akurat zgadza .Najwazniejsza jest rownowaga a nie obwinianie Fosforu za wszystkie niepowodzenia w walce z glonami
Oswietlenie ma wiele wspolnego z zielenieniem szyb gdy sie bez pojecia wpakuje swietlowki o nieodpowiedniej mocy i barwie oraz swieci nie wiadomo ile czasu

adriaco napisał(a):
To sie akurat zgadza .Najwazniejsza jest rownowaga a nie obwinianie Fosforu za wszystkie niepowodzenia w walce z glonami
Oswietlenie ma wiele wspolnego z zielenieniem szyb gdy sie bez pojecia wpakuje swietlowki o nieodpowiedniej mocy i barwie oraz swieci nie wiadomo ile czasu

i to jest prawidłowe podejście do tematu. Nie musimy trzymać się sztywno co do 1ppm w nawożeniu ,ale jakieś proporcje trzeba zachować, aby nie dochodziło do drastycznych różnic między np. azotem i fosforem. Weźmy dla przykładu wysoki poziom NO3 w baniaku w którym nie ma lub jest znikoma ilość PO4. Brak fosforu spowoduje że roślinki zużywają mniej azotu przez co jego poziom rośnie w górę i kumulacja pewna, a co za tym idzie - glon. Odwrotnie, wysoki poziom PO4 przy braku NO3 - glon. Najczęstszym błędem i ataku nitek jest za wysoki poziom PO4 z równoczesnym podawaniem mikro przy niskim NO3. Dlatego tak ważne jest zachowanie proporcji w każdej metodzie, ale w granicach rozsądku.

To jaka jest ta "zlota proporcja" : N : P : K : Mg : co tam jeszcze ?

Arturs napisał(a):a jakie mikro podajesz?

Podaje mikro od szwagra: http://www.akwanawozy.republika.pl/mikro1.html

adriaco:

...lecz po lekkiej korekcie nie zauwazyłem roznicy przy podawaniu 6ppm a 2ppm...

Zgadzam sie u mnie obserwowoalem dokladnie to samo, podaje wiecej nawozow gdyz czasem zdaza mi sie nic nie lac do akwarium przez 2-3 dni, albo przesowac date podmiany o kilka dni.

Mad Jaro:

Zaryzykowałem z podniesieniem PO4 i już po jednym dniu zaowocowało to ogromnym wysypem nitek, są wszędzie...

Na 90% nie jest to wina samego PO4, Twoje akwa prawdobodobnie nie jest ustabilizowane, masz wahania CO2, zle proporcje N:P:K............... Jesli wszystko powyzej masz OK, to dolanie fosforu (w granicach rozsadku) nic nie zmieni a na pewno nie spowoduje plagi glonow.

Zbyszek17:

Nie musimy trzymać się sztywno co do 1ppm w nawożeniu ,ale jakieś proporcje trzeba zachować, aby nie dochodziło do drastycznych różnic między np. azotem i fosforem.

IMHO proporcje maja tutaj kluczowe znaczenie, a w momencie gdy nie limitujemy zadnego ze skladnikow to wachlarz mozliwosci mamy naprawde szeroki.

Sam nie moge pozbyc sie pylu na szybie, czyszcze przednia szybe 2 razy w tygodniu.

A ja właśnie dziś sprawdziłem testami małe akwa (25L) i się okazało, że PO4 mam poza skalą (pow. 10) i żadnych glonów, nalotu na szybie itp... (przy NO3 20, Fe 0,2). Jak widać przesadziłem ostatnio z fosforem, większe dawki stosuje od 2 tyg. i nie sprowadziło to żadnej katastrofy... Moje podejrzenia wzbudziły pojawiające się dziurki na młodych pędach H. callitrichoides i liściach E. tenellus. Dodam, że nie wpłynęło to na szybsze pojawienie się nalotu na szybach.

Zawsze uważałem ze proporcje maja kluczowe i znaczenie w nawożeniu zbiornika .Pisałem o tym wielokrotnie .Zarówno wyższe jak i niskie stężenia pierwiastków w wodzie ,nie czynią większej szkody ,pod warunkiem zachowania proporcji.Która metodę wybierzemy to już indywidualne podejście .
Mam w swoim zbiorniku niemierzalne wartości NO3 i PO4 i nie mam problemu z glonami .
Nie ma ich również Spider i wielu innych otrzymujących stężenia kilkadziesiąt ppm.

Dostępność składników ,nie ich ilość decyduje o powodzeniu

Wiele niepotrzebnego zamieszania wprowadza badanie parametrów wody, niemal codziennie .Widziałem akwaria w których rośliny rosły pięknie ,bez objawów głodówki ,lecz testy pokazały brak jakiegoś składnika .Reakcja było natychmiastowe zasilenie----- "wiadrem "'nawozów .W efekcie -glony i szukanie czego to mi znowu brakuje ?
Jedno czy drugie forum ,szukanie dziury w całym .Ponowne zmiany parametrów któregoś elementu .Znika jeden pojawia się drugi glon .Koło się zamyka .Restart.
Wszystko pięknie ...do czasu .
Zachowujmy rozsadek i odrobinę własnej inwencji .
Każde akwarium jest inne -o tym trzeba pamiętać .

mayaca napisał(a):Zawsze uważałem ze proporcje maja kluczowe.

Czy mógłbyś przytoczyć te prawidlowe proporcje ?

Proporcje dozowania na tydzien wg kalkulatora Spidera to ok.
NO3 = 20
PO4 = 3
K = 25
Mg = 3,5
Fe = 0,5

Ale Spider uważa że proporcje nie są priorytetem, więc wolałbym to skonfrontować z innym źródłem.

dziekuje i pozdrawiam

saper napisał(a):Ale Spider uważa że proporcje nie są priorytetem, więc wolałbym to skonfrontować z innym źródłem.

Tutaj masz inne źródło (mam na myśli pracę Epsteina i Blooma): http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=26351

Tom Barr napisał(a):16. Zależności. Niewiele osób rozumie dlaczego zależności nie mają znaczenia. Epstein i Bloom są dwoma poważanymi naukowcami badającymi to zagadnienie. Wszystko sprowadza się wyłacznie do kwestii limitowania/nielimitowania. Wzajemne proporcje składników nie są tak istotne (zobacz ich pracę "Mineral nutrition of Plants, Principles and Perspectives, 2005"). Kwestie zależności są istotne dla rolników, bo moga im pomóc w zaoszczędzeniu tysięcy dolarów na składniki/nawozy, które stosowane byłyby w niepotrzebnie wysokich stężeniach. Tak wysokie stężenia powodują również większą ilość odpadów/ścieków. Akwaryści nie mają tego problemu, koszty nawożenia zbiornika również są nieporównywalnie niższe. Oczywiście utrzymywanie proporcji składników w pewnym zakresie może pomóc, ale jeżeli w zbiorniku mamy wiele gatunków, a każdy z nich ma inne zapotrzebowanie to ustalenie konkretnych proporcji składników, odpowiadających wszystkim gatunkom - może być ekstremalnie trudne.

Jeżeli to ja miałbym się bawić w dozowanie soli ,jak robi to Spider to wyglądało by to tak :
N jako punkt odniesienia .
N-15-
P-2-
K-10
Mg-2
Fe-0,1-0,2.
Oczywiście zachowanie identycznych proporcji w całym cyklu jest niemożliwe bez laboratorium,bądź komputerowego sterowania ,filtrowania ,podmian i całej tej otoczki .
Wtedy jednak nie jest to już akwarystyka .Lekkie odchylenia w jedna czy druga stronę są nieuniknione .Jasnym jest że te wartości mogą być zwielokrotnione ,nie widzę jednak powodu by to czynić .

Tak Spider to inne źródło ,oparte jak mniemam na tych samych podstawach ,wiec nie wnoszące nic szczególnie rożnego .
Byc może sa one oparte na długoletnich obserwacjach .Być może .Dla mnie jednak są tylko innym spojrzeniem na ten sam temat I nie o koszta tutaj chodzi .Płace wielokrotnie więcej za nawozy których ozywam ,niż Ty drogi kolego .
Gdybym sam robił nawozy zachowałbym jednak inne proporcje .Nie to jednak jest ważne .
Ważne by pierwiastki były dostępne dla roślin w niezbędnych ilościach w jednym i drugim przypadku -są dostępne .

Do Spider.

Mam wrazenie ze zostalem przez Ciebie zle zrozumiany. Nie chcialem konfrontowac Twojej tezy o tym ze nie proporcje sa najwazniejsze.

Chcialem aby koledzy, ktorzy powyżej twierdzą że proporcje są bardzo istotne, podali jak te proporcje maja wygladac. Szukalem troche na forum, byc moze nieporadnie a napewno nieskutecznie. Jedyne co znalazlem to 10:1:20, czasami 10:1,5. Ani slowa wiec o Mg.

Jedyne co chcialem skonfrontowac to proporcje ktore wynikaja z Twojego kalkulatora z proporcjami podanymi przec ich zwolennikow.

Sam dawkuje ppm/tydz. :
NO3 - 20,84
P04 - 5,58
K - 25,32
Mg - 3,56

PO4 tak duzo, poniewaz mam podoze ASII, i wg testow PO4 dosc szybko mi "wychodzi". I zastanawiam się czy w tym wszystkim nie za mało Mg.

Przytoczone przez Ciebie linki oczywiście znam i staram się stosować. Skoro mam już okazję to chciałbym Ci za to całe EI podziękować - stosuję od piewszych dni mojego akwarium, tzn. niedługo

mayaca napisał(a):Jeżeli to ja miałbym się bawić w dozowanie soli ,jak robi to Spider to wyglądało by to tak :
N jako punkt odniesienia .
N-15-
P-2-
K-10
Mg-2
Fe-0,1-0,2.

Wielkie dzięki. O to mi chodziło.

Chciałbym się jeszcze upewnić. Pisząc N = 15 masz na myśli właśnie N, a nie np. N03 = 15 ? Czyli N muszę sobie przeliczyć na NO3 ?

Edit : Jak sobie wlasnie przeliczylem

Masy atomowe :
N-14, P-31, O-16, K-39, Mg-24

N w NO3 = 14 / (14 + 3*16) = 0,225. Czyli N=15 to NO3 = 66,42
P w PO4 = 31 / (31+ 4*16) = 0,32. Czyli P=2 to PO4=6,12
Dobrze główkuję ?

mayaca napisał(a):Płace wielokrotnie więcej za nawozy których ozywam ,niż Ty drogi kolego ..

Przepraszam że się wtrącę. A co to za nawozy ? Firmowe ? Jeśli tak, to czy widzisz jakieś korzyści ze stosowanie firmówek w stosunku do soli ? No bo chyba musisz widzieć skoro płacisz więcej niż trzeba ? No chyba że chodzi tylko o wygodę.

pozdrawiam