Problemy z szantrasjami

athlon

No cóż przy osobach które biora udział w tej dyskusji jestem początkujący ale moge dodać coś w tym temacie.
Jeden z moich zbiorników jest opanowany przez te glony od początku.I to właśnie podkreślam -pojawiły się w drugim czy trzecim tygodniu po zalaniu zbiornika.Potem szybko przybywało.Obecnie po ok roku nadal są.Walcze z nimi niestety tylko mechaniczne.Potrafią zarosnąć np żywą ampularię po 2 tygodniach od wpuszczenia,3/4 populacji zatoczków,sa na kamieniach,szybach i większości mchów.
Bardzo zdziwily mnie na ...rogatku.
Ale obrastająć wąsy i krewetki filtrującej powaliły mnie zupełnie.

Arek G

Absolutnie nie mogę się zgodzić z odpowiedzią FAKIR'a.

Moim skromnym zdaniem nie lubią:
1. Niskiego PH
2. Częstych podmian
3. Miękkiej wody.

Mi pojawiały się zawsze gdy pojawiało się za dużo DOC oraz gdy zbyt rzadko podmieniałem wodę. Opłukiwanie filtra (oczywiście w wodzie z akwarium) oraz podmiany wody zwykle eliminowały je prawie do zera. Oczywiście stabilizacja zbiornika znacznie pomaga w walce z nimi.

athlon

Golny ostatnio jakby w odwrocie.Nie mam pojęcia dlaczego ale zobaczcie to:

Tusia

Masz najrzadszy gatunek krewetki...krewetka długowłosa...bezcenny egzemplarz :!:

świetne foty bezczelnych krasnali. Niesamowite :!:

Ja miałam tylko na ślimakach.

droser

Witam forumowiczów,
u mnie szantarsje występują tylko i wyłącznie na singapore moss! Jest on calutki nimi pokryty. Co prawda, może z 2-3 listki bacopy również się nimi pokrywają, ale to nic w porównaniu z tym mchem. Akwarium ma dopiero 2 miesiące. Amano mimo, że cały czas żerują na tym mchu, glony nic sobie z tego 'nie robię'

. Willow moss, ma się natomiast dobrze, cały czas się rozrastając. PO4 mam 0.02, NO3 5 do 10, nawożę CO2 z butli.

Co ciekawe, bez względu, czy filtracją była kaskada Aqua Szuta N500, czy teraźniejszy EHEIM 2213, to owe glony bez względu na przepływ wody w akwa (30 L) są w natarciu.

Oczywiście filtr i zbiornik zasilałem bakteriami z Denitrolu JBL'a, i Nitro- Out, i z cyklem azotowym problemu nie mam.

Pozdrawiam:D

romanbyd

Jaki masz przepływ wody? Czy rośliny się poruszają w prądzie wody, czy jest on niezauważalny?...

droser

Ciężko powiedzieć, bo mam deszczownice, która jest skierowana tak, aby poruszać taflę wody dla lepszego natlenienia. Strumień więc załamuje się na przedniej szybie, schodzi w dół i rozpływa się w toni. Poruszają się głównie wysokie partie roślin sięgające powierzchni, i delikatnie rotale z tyłu akwarium którym nic nie dolega. Mimo wszystko przepływ deklarowany to 440 l/h, w co jednak wątpię bo napchałem ceramiki i gąbek do kubełka i przy takim przepływie to by musiało być wirowanie jak w pralce.

geinio2

Siema. Mam do was pytanko bo tez mnie dopadly krasne.Mianowicie chodzi mi o wegiel aktywny. czy on czaem nie zbije w dol no3,po4?

romanbyd

Węgiel nie zbija pierwiastków makro

.

PampersBoy

FAKIR napisał(a):
Czego nie lubią?

2. kosiarek / ale nauczonych jeść krasnorosty /

Jak nauczyć kosiarkę jeść krasnorosty??

macek.g

Lyzeczka

Norbert Sabat

Wracam do tematu bo zgłębiam obecnie jeden aspekt :wink:

Jak już zapewne większość wie (bo temat był poruszany na forum i w tym wątku) zielona herbata jest uznawana za skuteczną w walce z glonami. Na pewno nie załatwia problemu ale pomaga mniej lub więcej w walce. Podobnie liście dębu, buku, wyciąg z torfu itp.

Najprawdopodobniej chodzi o taninę czyli naturalny garbnik występujący w wyżej opisanych "produktach naturalnych". Zastanawia mnie tylko fakt ile tej taniny jest we wspomnianej zielonej herbacie bo dane w necie są dość ubogie np. podaje się że w 100ml naparu jest tylko 1.1mg taniny - pytanie jak skondensowany jest ten napar - zrobiony z jednej, dwóch a może trzech łyżeczek herbaty w liściu czy też z jednej torebki? :wink:

Do czego zmierzam? :wink:

Jak widać zawartość taniny w naparze herbaty jest niewielka, zgaduję że w roztworach innych wspomnianych produktów jest podobna lub góra kilka razy większa.
Jeżeli ktoś poszuka w necie to dowie się, że spora zawartość tanin jest również w korze dębu, którą rozdrobnioną można kupić za grosze np. w aptece.
Mnie najbardziej zastanawia tanina w czystej lub prawie czystej postaci. Weźmy np. tabletki typu białczan taniny stosowany przy biegunkach a dostępny w aptekach za około 5pln. Zawartość taniny w jednej tabletce to aż 500mg co jest wielkością "sporo" większą od tego co uzyskamy z herbaty. Reszta tabletki to białka (żelatyna itp).
Zakładając, że to ta sama tanina to rozpuszczając jedną tabletkę np. w litrze wody uzyskamy odpowiednik naparu z kilku kilogramów herbaty ;-)

Odpada parzenie, gotowanie korzeni itd...

Czy ktoś stosował może taką taninę? :wink:

Norbert Sabat

Spodziewam się, że odzewu nie będzie lub będzie nikły bo temat nieco abstrakcyjny :wink:

Z ciekawości rozpuściłem jedną tabletkę...a w zasadzie próbowałem bo rozkruszona nie rozpuszcza się - proszek pływa w wodzie, która ma odcień słabej herbaty. Być może są to strącone białka które zawiera tabletka a sama tanina jest uwalniana do wody. Wlałem do akwa testowo pół szklanki - brak reakcji ryb i krewetek (jak narazie). Mam malutkie kępki szantrasji na korzeniach i jestem ciekaw czy będzie jakaś reakcja...chociaż może być ciężko coś stwierdzić bo prowadzę równolegle bardziej bezpośrednie środki walki

steehead

Witam. U mnie w akwarium podobnie jak u Ciebie wiecznie te glony występują jednak często z niewyjaśnionych przyczyn (zapewne jakieś zachwianie stabilności akwarium) skokowo zwiększają swą ilość. Wiele razy czytałem o herbacie zielonej i z powodzeniem ją stosowałem jednak nigdy nie rozwiązała problemu do końca i po zaprzestaniu stosowania glony wracały do dobrej kondycji. Wydaje mi się że sama teina nie rozwiąże problemu z krasnorostami. Herbata zielona zawiera wiele innych składników które również mogą mieć negatywny wpływ na te glony. Warto się jest więc przyjrzeć katechiną których jest sporo również w liściach dębu i szyszkach olchy.W przypadku tych związków jest znaczna różnica (o ile pamiętam nie mogę znaleźć źródła) między zawartością w zielonej a czarnej herbacie, gdzie poziom tanin jest podobna a katechin kilkakrotnie więcej na korzyść zielonej herbaty. Ale to trzeba zweryfikować bo opieram się tylko na pamięci która niestety jest zawodna.

Zastanawiam się czy białczan taniny będzie aktywny w akwarium. Może warto spróbować taniny winiarskiej ale nie wiem jaki jest tego specyfiku dokładny skład.
Z ciekawości jednak zobaczę jak podziała tabletkowa tanina u mnie w akwarium koszt niewielki więc warto sprawdzić.

Norbert Sabat

Moja narzeczona jest farmaceutką więc mam dostęp do wiedzy fachowej

. Taniny w czystej postaci z tego co się dowiedziałem wychodzi z produkcji. Była dostępna w czystej postaci ale produkcja się zakończyła i nie ma jej już w hurtowniach aptekarskich (w Warszawie) - w zasadzie to pozostaje tylko białczan i wspomniana tanina winiarska (tutaj skład nieznany ;-)

).
Z tego co czytałem to więcej taniny jest w zielonej herbacie niż w czarnej bo w czarnej jest już utleniona natomiast jeżeli chodzi o katechiny to trzeba by sprawdzić. Ciężko oszacować która z substancji jest odpowiedzialna...a może chodzi o to, że tanina wiąże żelazo. Przynajmniej u człowieka blokuje (ogranicza) wchłanianie żelaza. Jeżeli w akwarium wiąże żelazo to pytanie czy rośliny są w stanie je pobrać czy jest dla nich całkowicie niedostępne....

Zaopatrzyłem się też w korę dębową ale jeszcze jej nie rozpakowałem :wink:

Inna kwestia która była już poruszana a która też mnie ostatnio zastanawia - węgiel aktywny w filtrze. Skoro ktoś stosuje węgiel w filtrze to po co zielona herbata? Moim zdaniem (ale mogę się mylić) jej związki zostaną pochłonięte przez węgiel.

steehead

Co do żelaza to wydaje mi się że skoro taniny są składnikiem związków humusowych i są odpowiedzialne za chelatowanie(wiązanie) żelaza to według wielku publikacji np. tej http://www.akwarium.net.pl/adv/zwiazki_humusowe.htm poprawiają przyswajalność żelaza. Może to jest tak że żelazo jest wtedy łatwiej przyswajalne i lepiej przenika do roślin i glonów i dla krasnorostów jakiś tam poziom jest toksyczny który rośliny dobrze znoszą. Może być tak że rośliny wtedy lepiej rosną gdy do wody dodamy herbatkę i same wydzielają jakieś substancje blokujące glony (allelopatia ) A zgodnie z przytoczonym wyżej artykułem to związki cyt. "Podkreślić należy, że kwasy humusowe łatwo łączą się ze związkami żelaza, fosforu, kobaltu, manganu, miedzi, które w tej postaci są łatwo przyswajane przez rośliny"
Co do taniny to można też iść na spacer do lasu i poszukać Galasów http://pl.wikipedia.org/wiki/Galas

Co do węgla to w teorii wyłapuje on wielocząsteczkowe związki organiczne czyli też herbatkę więc stosowanie jednego i drugiego w jednym czasie jest chyba pozbawione sensu.

Norbert Sabat napisał(a):
Zaopatrzyłem się też w korę dębową ale jeszcze jej nie rozpakowałem

Inna kwestia która była już poruszana a która też mnie ostatnio zastanawia - węgiel aktywny w filtrze. Skoro ktoś stosuje węgiel w filtrze to po co zielona herbata? Moim zdaniem (ale mogę się mylić) jej związki zostaną pochłonięte przez węgiel.

Z tą korą dębową to tak raczej ostrożnie.Jakieś 20 lat temu w PZL Hydral (w pracy) chciałem wytępić trochę glonów i poprawić kondycję ryb bo "się ocierały o kamienie" .Zrobiłem wywar z kory dębu, szklankę na 200 litrowe akwarium.Woda w pierwszym dniu lekko herbaciana...ryby w porządku rośliny (głównie mchy) też, spiro też. Następny dzień- ryby się ocierają mniej, mech w porządku, spiro -bo ja wiem ? Trzeci dzień dolewka "herbatki"...po łykendzie zobaczy się co to warte.
W poniedziałek 20 neonów do śmieci...mech jakiś taki mamłaty...spiro w porządku.
Rybki się trochę zgarbowały.Przestałem stosować dębinę.

Norbert Sabat

Dzięki za info :wink:

- będę ostrożny.

kaboom

Nie jestem w stanie zweryfikowac tego co piszę

ale wg wielu osób zgubny wpływ herbatki na glony to zasługa m.in wysokiej zawartości garbników które są toksyczne dla organizmów żywych w dużych ilościach a w takich jak podajemy wywar do zbiornika to przede wszystkich dla glonów, co do taniny to nie słyszałem o tym ale chętnie przyjrzę się doświadczeniu.

Jak napisałem bzdury to mnie poprawcie

hadda

Łolaboga krasnale.

Ja używam tego sposobu:
Opryskiwać miejscowo strzykawką z igłą węglem w płynie miejsce po miejscu. Po spryskaniu zbieleją i zginą. Pryskać aż do skutku. Tydzień zabawy i nie będzie po nich śladu oraz prawdopodobnie nie wrócą. A jak gdzieś się uchowały to patrz wyżej. Podniesiony węgiel w płynie przy tej zabawie zabije zarodniki. Zdechłe krasnale trzeba usunąć mechanicznie.

Dwa akwa tak wyleczyłem.

PS: Uważać żeby nie przekroczyć węgla 4-5x dawka dzienna. Nie wlewać carbo w drobny trawnik przy słabej cyrkulacji bo się popali. Technicznie węgiel jest cięższy od wody i ładnie go widać bo inaczej załamuje światło.Azoo jeszcze nie lałem bezpośrednio. Jest chyba 2x stężony więc może trzeba rozcieńczyć.

A i sądzę że akwarium się tym zaraża i nie można tutaj mówić o błędach w nawożeniu itp. z powietrza nie przychodzą i same rzadko ustępują. Widać że narastają dość wolno i topornie pewnie się przenoszą niebezpośrednio. Takie moje zdanie.

Problemy z szantrasjami

Pylenie na szybie, kamieniach i piasku - ogólne problemy

Problemy z glonami w pierwszym akwarium na podłożu aktywnym

Problemy glony/nawożenie/brak wzrostu roślin

Początkujący akwarysta - problemy z glonami

Świeże Akwarium I już Problemy Potrzebna Porada

Drugie akwarium a w nim problemy

Pierwsze akwarium i pierwsze problemy - prośba o analizę i k

Początkującego problemy: krasnorosty i inne

Nowe akwarium i od razu problemy :)

okrzemki, glony i inne problemy-pomocy

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto