10l - Nano design - ChainSmoker

Spokojnie na poczatku prawie kazdy tak ma. Ma byc duzo i kolorowo,potem"odpukac" polowa obsady pada inastepuje zmiana pogladow albo hobby.

Chainsmoker nie trzeba się od razu jeżyć. Wielu najbardziej doświadczonych akwarystów z tego forum po prostu już nie będzie się z tobą wdawać w jałowe dyskusje po tym jak dziarsko broniłeś tej rzeźni w szklance aquaelowskiej. Więc zostają ci do dyskusji forumowicze mniej doświadczeni. Naprawdę nie ma się co jeżyć a dużo czytać i troszkę pokory w sercu mieć. Masz simulansy w ilości 4 sztuk a to ryba wybitnie ławicowa (min. 8 - 10 szt), Podobnie Bystrzyk Amandy. Samiec bojownika potrzebuje dla siebie około 25 litrów bo to ryba bardzo terytorialna. Otosek to ryba której nie poleca trzymać się w grupach mniejszych niż 6 osobników. Razbory ogólnie to ryby o wybitnie stadnym charakterze (imho jedne z najfajniej trzymających ławicę ryb) a ty masz 2 szt. Coś tu jest nie tak. Przeliczniki można sobie wsadzić moim zdaniem choć dla początkującego mogą być jakąś wskazówką zapobiegającą przerybieniu. Ale miejmy na uwadze wymagania gatunkowe. Ja wiem że zgodnie z wymaganiami gatunków to akwarium wydawać się może puste ale tylko wtedy ryby pokazują swoje naturalne zachowania. Ja sam ostatnio założyłem "czarne wody" Azji SE w 30l i tam jest tylko 10szt Boraras merah (ryby dorastające do 2cm). Akwarium wydaje się puste ale takie nie jest. Odpowiedz sobie czy akwarium jest dla ciebie czy dla ryb? Bo są to żywe stworzenia które trzeba traktować z szacunkiem. A jeśli uznasz że akwarium jest dla ciebie i taka zupa bez ładu i składu ci pasuje to nie oczekuj oklasków na poważnym forum bo tutaj ludzie na w/w pytanie raczej odpowiedzą że akwarium jest dla ryb a dla nas jest radość z tego że potrafimy im zapewnić warunki dzięki którym odwdzięczają się nam ładnymi widokami i zachowaniami.

PS. Jak zanurkujesz w dowolnym zbiorniku (jezioro, rzeka, morze) to raczej wokoło ciebie nie zobaczysz 30 ryb a jedna może przy dużym szczęściu dwie, a może ławicę młodego narybku. Tak jest w naturze więc warto może czerpać z niej pewne wzorce.

PS2. Co do papierowej literatury to błagam ale wskazywanie na ulotki i poradniki firm typu Tetra, Sera, Tropical, ADA raczej sobie odpuść. Pamiętaj że ich celem jest robić kasę. Im bardziej przerybisz tym większe problemy z utrzymaniem parametrów i więcej problemów. A dalej za tym idą preparaty lecznicze, preparaty na glony, większe filtry, uzdatniacze wody itd. Oni nie zarobią szczególnie na prawidłowo prowadzonym zbiorniku ale właśnie na kociołkach z zupą rybną bo "akwarysta" żeby to ratować zostawi w kasie Tetry, Sey itd sporo grosza (zauważ że w każdej takiej ulotce do założenia zbiornika proponuje się prawie całą gamę produktów danego producenta a jakoś nie wspomina się o naturalnych metodach prowadzenia baniaka).

derfalon napisał(a):Chainsmoker nie trzeba się od razu jeżyć. Wielu najbardziej doświadczonych akwarystów z tego forum po prostu już nie będzie się z tobą wdawać w jałowe dyskusje po tym jak dziarsko broniłeś tej rzeźni w szklance aquaelowskiej

No fakt, może się trochę zjeżyłem, ale co Ty byś zrobił zrobił na moim miejscu? Jeśli Ci "najbardziej doświadczeni akwaryści" nie będą się ze mną wdawać w "jałowe dyskusje" - to bardzo dobrze, jestem z tego powodu szczęśliwy bardziej od nich (zakładam, że nie zalicza się do nich osoba podpierająca się wiedzą z wikipedii). Mam swoje zdanie, inni też mają do tego prawo - jeśli tego nie rozumieją, to nic na to nie poradzę, ale nie zamierzam przez to zamknąć się w sobie, tudzież sam dać sobie bana.

Ws. gatunków, które opisałeś masz 100% racji, również posiadam encyklopedyczną wiedzę na ich temat. Popatrz jednak na to z drugiej strony - kto z doświadczonych hodowców trzyma je w opisanych przez Ciebie warunkach? Obstawiam, że dużo mniej niż połowa. W przeciwnym wypadku nie byłaby możliwość zagospodarowania nano zbiorników, średnich, a nawet sporej części dużych.

Przerzuciłem bojownika z Aquame do tej 10tki i dalej mam opinię sadysty - trudno, jakoś to przeżyję. Mimo wszystko poprawiłem jego warunki bytowe, więc może jest dla mnie jeszcze jakaś nadzieja?

Co do nurkowania, to generalnie masz rację, chociaż nurkując w rafie koralowej np. w Egipcie można spotkać niesamowite zagęszczenie ryb w jednym miejscu.

derfalon napisał(a):PS2. Co do papierowej literatury to błagam ale wskazywanie na ulotki i poradniki firm typu Tetra, Sera, Tropical, ADA raczej sobie odpuść. Pamiętaj że ich celem jest robić kasę. Im bardziej przerybisz tym większe problemy z utrzymaniem parametrów i więcej problemów. A dalej za tym idą preparaty lecznicze, preparaty na glony, większe filtry, uzdatniacze wody itd. Oni nie zarobią szczególnie na prawidłowo prowadzonym zbiorniku ale właśnie na kociołkach z zupą rybną bo "akwarysta" żeby to ratować zostawi w kasie Tetry, Sey itd sporo grosza (zauważ że w każdej takiej ulotce do założenia zbiornika proponuje się prawie całą gamę produktów danego producenta a jakoś nie wspomina się o naturalnych metodach prowadzenia baniaka).

Tutaj również masz bardzo dużo racji (ws. marketingowego podjeścia sprzedawców). Sam, wiesz mi lub nie, zwróciłem na to uwagę. Jednak mimo wszystko akwarium ma również pełnić funkcję ozdobną, oczywiście przy możliwie jak największym zapewnieniu trzymanym tam stworzeniom jak najlepszych (w miarę posiadanych możliwości) warunków hodowli.

A papierową literaturę ADY, Sery etc. obiecuję sobie odpuścić w dyskusjach, nie trzeba mnie błagać
Może jednak da się ze mną rozmawiać, a bojkotowanie mnie jest przesadą?

pozdrawiam serdecznie

Sorry, ale to jak walenie grochem w ścianę - jestem sprzedawcą, akwarystyką zajmuję się od 15lat - od gupików po udane rozmnożenie dyskowców, a obecnie mam morski zbiornik i roślinniak obok, w słonym zbiorniku udało mi się dochować młodych Pterapogon kauderni, a teraz jestem na etapie próby odchowu błazenków. Nie chodzi o to, kto ma większą wiedzę. Ale ok, dyskutuję bo jestem mniej doświadczony Z jednego prostego powodu, szlag mnie trafia jak widzę takie coś... Mimo, że jestem sprzedawcą to kładę nacisk na jak największe akwarium i jak najmniej ryb, w optymalnych warunkach dla ich życia. Skoro już je więzimy, to niech mają coś od nas. Niby jako sprzedawca, powinienem upychać bojowniki do kuli i takie różne cuda, ale gdyby taka osoba Chainsmoker trafiła do mnie z prosbą o zakup bojownika do aquaelowskiego mikro zestawu, to nie sprzedałbym jej ryby i osoba zostałaby wyproszona... proste.

Jedno pytanie mam, skoro dostałaś akwarium i w ogóle od kogoś, dla bojownika - to po co wpuściłaś tam więcej ryb? Na jedno wychodzi...

Resztę dopisał pięknie derfalon, nic dodać i nic ująć.

No fakt, może się trochę zjeżyłem, ale co Ty byś zrobił zrobił na moim miejscu? Jeśli Ci "najbardziej doświadczeni akwaryści" nie będą się ze mną wdawać w "jałowe dyskusje" - to bardzo dobrze, jestem z tego powodu szczęśliwy bardziej od nich (zakładam, że nie zalicza się do nich osoba podpierająca się wiedzą z wikipedii).

Na twoim miejscu ja bym się nie zjeżył bo zakładam że skoro ktoś poświęcił swój czas na czytanie wątku i odpowiedź to ma coś do powiedzenia, a każda rada ma jakiś sens.
Skoro jesteś szczęśliwy że najmądrzejsi ludzie na forum już cie ignorują to szkoda bo to właśnie oni są osobami na których radach można polegać najbardziej (wynikają z ogromnego doświadczenia a nie czytania).
Osoba podpierająca się wikipedią jest taką samą osobą jak każda inna. To że łatwiej zacytować np. wymagania gatunku z wiki niż przepisywać podręcznik ichtiologii czy naukowe opracowanie ( o ile wymagania podane na wiki są prawidłowe) jest naturalne a każdy człowiek woli łatwiejsze rozwiązania.

Ws. gatunków, które opisałeś masz 100% racji, również posiadam encyklopedyczną wiedzę na ich temat. Popatrz jednak na to z drugiej strony - kto z doświadczonych hodowców trzyma je w opisanych przez Ciebie warunkach? Obstawiam, że dużo mniej niż połowa. W przeciwnym wypadku nie byłaby możliwość zagospodarowania nano zbiorników, średnich, a nawet sporej części dużych.

Powiem Ci że jeśli mówimy o hodowli (masowej na sprzedaż) to warunki w niej są diametralnie odmienne od naturalnych (sterylne niejednokrotnie zbiorniki bez wystroju, czasami wspomaganie się hormonami itd). Nie zmienia to faktu że hodowla ma na celu rozmnożenie ryb żebyśmy Ty i ja mogli kupić je za "grosze" a nie za setki złotych (a pewnie by spokojnie tyle kosztowały gdyby pochodziły tylko z odłowu w tropikach). A w prywatnych akwariach bardzo wiele osób stwarza warunki może nie idealne ale napewno zbliżone do wymagań gatunku. A co do rzekomych trudności z zarybieniem zbiorników nano to mit. Jest masa gatunków idealnie nadających się do takich baniaczków z tym że zazwyczaj trzeba postawić na zbiorniki jednogatunkowe (polecam zapoznanie się z rodziną Boraras). W tym temacie jeszcze polecam lekturę Zeszytów Akwarystycznych nr33.

Przerzuciłem bojownika z Aquame do tej 10tki i dalej mam opinię sadysty - trudno, jakoś to przeżyję. Mimo wszystko poprawiłem jego warunki bytowe, więc może jest dla mnie jeszcze jakaś nadzieja?

Nadzieja jest zawsze ale etykietki sadysty nie pozbędziesz się jeśli bojownika będziesz trzymał w 10l z takim TOWARZYSTWEM. Ja bym nawet nie narzekał gdyby w tych 10l był bojownik (choć dobrze jakby miał 25l do dyspozycji) ale sam. Generalnie litraż tak mały jak 10L wymaga ogromnych kompromisów bo zawsze kusi człowieka żeby coś dodać a tutaj mamy mini akwarium więc minimalistycznie trzeba do urządzenia podejść. Ogólnie nawet liberalni znawcy tematu akwarystyki przyjmują za rozsądne minimum dla ryb zbiornik 25l (w takim już jakaś mała ławica się odnajdzie). 10L to nadal malutka szklanka,
A o tym że poprawiłeś los bojownika to bym dyskutował bo o ile w tym cudzie Aquaela pływał we własnym gó...ie to teraz pływa w swoim i jeszcze 10 innych ryb.

Co do nurkowania, to generalnie masz rację, chociaż nurkując w rafie koralowej np. w Egipcie można spotkać niesamowite zagęszczenie ryb w jednym miejscu.

Egipt to morszczyzna i to rafa a to jest zupełnie inny temat. Jak założysz kiedyś solniczkę to pogadamy.

Jednak mimo wszystko akwarium ma również pełnić funkcję ozdobną, oczywiście przy możliwie jak największym zapewnieniu trzymanym tam stworzeniom jak najlepszych (w miarę posiadanych możliwości) warunków hodowli.

No i tutaj masz po części rację ale przyczepię się do priorytetów. W rozumieniu większości tutejszych użytkowników jednak to najpierw jest pomysł na obsadę a później dobieranie wyposażenia. Jeśli mam pomysł na harem bojowników to zakładam że będę potrzebował 60L baniak. Jeśli nie stać mnie/nie mam dostępu to rozsądne byłoby zweryfikowanie planów i zamiast haremu pozostanie przy samcu solo w 25l. A jak i to za dużo dla mnie to trzeba dać sobie spokój z bojownikiem i zainteresować się jakimiś maluszkami (patrz wyższe akapity)

Może jednak da się ze mną rozmawiać, a bojkotowanie mnie jest przesadą?

To jak toczy się rozmowa zależy od obydwu stron. Poprzednim tematem i swoim uporem i beztroska w stosunku do życia bojownika zraziłeś i podniosłeś ciśnienie wielu osobom (mnie również). Zauważ że twierdzenie że w kubeczku miał gorzej wcale nie usprawiedliwia ciebie jako jego nowego opiekuna. Sklep ma swoje warunki i prawa a akwarysta swoje. Od sklepu wymaga się żeby miał towar a co za tym idzie sklep musi iść na pewne ustępstwa (nawet znaczne) w stosunku do humanitarnego traktowania zwierząt, z ideą, że taki stan potrwa tylko do momentu zakupu ryb przez akwarystę. To akwarysta decydując się na zakup ryb powinien podejść do tematu etycznie i rozsądnie i stworzyć tym rybom warunki godne żywego stworzenia. A jeśli warunków nie ma to może lepiej nie kupować ryb (a nuż ktoś godzinę później kupiłby tego bojownika i dałby mu na własność 30L baniak). W tym kontekście nie poprawiłeś bytu ryby tylko zakupem uniemożliwiłeś potencjalne polepszenie jej bytu. Ociera się to o filozofie ale trzeba trzeźwo patrzeć na świat jeśli w grę wchodzi żywe stworzenie.

derfalon napisał(a):

No fakt, może się trochę zjeżyłem, ale co Ty byś zrobił zrobił na moim miejscu? Jeśli Ci "najbardziej doświadczeni akwaryści" nie będą się ze mną wdawać w "jałowe dyskusje" - to bardzo dobrze, jestem z tego powodu szczęśliwy bardziej od nich (zakładam, że nie zalicza się do nich osoba podpierająca się wiedzą z wikipedii).

Na twoim miejscu ja bym się nie zjeżył bo zakładam że skoro ktoś poświęcił swój czas na czytanie wątku i odpowiedź to ma coś do powiedzenia, a każda rada ma jakiś sens.
Skoro jesteś szczęśliwy że najmądrzejsi ludzie na forum już cie ignorują to szkoda bo to właśnie oni są osobami na których radach można polegać najbardziej (wynikają z ogromnego doświadczenia a nie czytania).
Osoba podpierająca się wikipedią jest taką samą osobą jak każda inna. To że łatwiej zacytować np. wymagania gatunku z wiki niż przepisywać podręcznik ichtiologii czy naukowe opracowanie ( o ile wymagania podane na wiki są prawidłowe) jest naturalne a każdy człowiek woli łatwiejsze rozwiązania.

Nie zjeżyłem się, bo ktoś był wielce łaskaw przeczytać moje wypociny, tylko dlatego, że zostałem zaatakowany za swoje poglądy przez pseudo-autorytety. A wg Ciebie powinienem skakać z radości, że kopnął mnie zaszczyt zostania zmieszanym z błotem??!
Nie, nie jestem szczęśliwy, że "najmądrzejsi ludzie na forum" mnie ignorują, ale wcale się tym nie przejmuję zanadto, bo to świadczy o nich, a nie o mnie. Pomijam już poziom ich kultury osobistej.

derfalon napisał(a):

No fakt, może się trochę zjeżyłem, ale co Ty byś zrobił zrobił na moim miejscu? Jeśli Ci "najbardziej doświadczeni akwaryści" nie będą się ze mną wdawać w "jałowe dyskusje" - to bardzo dobrze, jestem z tego powodu szczęśliwy bardziej od nich (zakładam, że nie zalicza się do nich osoba podpierająca się wiedzą z wikipedii).

Powiem Ci że jeśli mówimy o hodowli (masowej na sprzedaż) to warunki w niej są diametralnie odmienne od naturalnych (sterylne niejednokrotnie zbiorniki bez wystroju, czasami wspomaganie się hormonami itd). Nie zmienia to faktu że hodowla ma na celu rozmnożenie ryb żebyśmy Ty i ja mogli kupić je za "grosze" a nie za setki złotych (a pewnie by spokojnie tyle kosztowały gdyby pochodziły tylko z odłowu w tropikach). A w prywatnych akwariach bardzo wiele osób stwarza warunki może nie idealne ale napewno zbliżone do wymagań gatunku. A co do rzekomych trudności z zarybieniem zbiorników nano to mit. Jest masa gatunków idealnie nadających się do takich baniaczków z tym że zazwyczaj trzeba postawić na zbiorniki jednogatunkowe (polecam zapoznanie się z rodziną Boraras). W tym temacie jeszcze polecam lekturę Zeszytów Akwarystycznych nr33.

W tej kwestii się nie dogadamy, bo dyskusja skończy się na stwierdzeniu jednego z nas, że coś jest czarne, a drugiego, że białe. Jak dla mnie w twojej argumentacji brakuje logiki, ale pewnie jestem ograniczony umysłowo, jak wiele autorytetów zdążyło zobaczyć.

A o tym że poprawiłeś los bojownika to bym dyskutował bo o ile w tym cudzie Aquaela pływał we własnym gó...ie to teraz pływa w swoim i jeszcze 10 innych ryb.

Nie brzmi to hejtem? Zastanów się, jeśli ja jestem sadystą, to ponad 50% profesjonalistów nimi jest, a 99% weekendowych akwarystów powinno się zamknąć za znęcanie się nad zwierzętami...

To jak toczy się rozmowa zależy od obydwu stron. - no bingo, czyli nie tylko ode mnie, ale też od tzw. specjalistów

Poprzednim tematem i swoim uporem i beztroska w stosunku do życia bojownika zraziłeś i podniosłeś ciśnienie wielu osobom (mnie również). - no cóż, będę musiał nauczyć się z tym żyć...

Zauważ że twierdzenie że w kubeczku miał gorzej wcale nie usprawiedliwia ciebie jako jego nowego opiekuna. Sklep ma swoje warunki i prawa a akwarysta swoje. - nie zgadzam się, ponieważ logika mówi mi co innego, ale pewnie jestem ograniczony j/w

Od sklepu wymaga się żeby miał towar a co za tym idzie sklep musi iść na pewne ustępstwa (nawet znaczne) w stosunku do humanitarnego traktowania zwierząt, z ideą, że taki stan potrwa tylko do momentu zakupu ryb przez akwarystę. - napisałeś to jakby 100% ryb schodziło jak świeże bułeczki i nie mieszkało w zoologikach, aż odejdą do Valhalli...

To akwarysta decydując się na zakup ryb powinien podejść do tematu etycznie i rozsądnie i stworzyć tym rybom warunki godne żywego stworzenia. A jeśli warunków nie ma to może lepiej nie kupować ryb (a nuż ktoś godzinę później kupiłby tego bojownika i dałby mu na własność 30L baniak). W tym kontekście nie poprawiłeś bytu ryby tylko zakupem uniemożliwiłeś potencjalne polepszenie jej bytu. Ociera się to o filozofie ale trzeba trzeźwo patrzeć na świat jeśli w grę wchodzi żywe stworzenie.
- co do etyki, to nie mam sobie zbyt wiele do zarzucenia i śpię w nocy spokojnie...

pozdr.

Raffy napisał(a): Niby jako sprzedawca, powinienem upychać bojowniki do kuli i takie różne cuda, ale gdyby taka osoba Chainsmoker trafiła do mnie z prosbą o zakup bojownika do aquaelowskiego mikro zestawu, to nie sprzedałbym jej ryby i osoba zostałaby wyproszona... proste.

Chciałbym to zobaczyć jak mnie wypraszasz ze sklepu w takiej sytuacji. Jeśli jesteś kierownikiem tego sklepu, to dziwię się, że jeszcze nie splajtował. A jeśli tylko sprzedawcą, to niestety wypraszając mnie mógłbyś stracić pracę, jakbym był złośliwy...

Raffy napisał(a): ale gdyby taka osoba Chainsmoker trafiła do mnie z prosbą o zakup bojownika do aquaelowskiego mikro zestawu, to nie sprzedałbym jej ryby i osoba zostałaby wyproszona... proste.
.

Hahaha żałosne chciałbym to zobaczyć. Ciekawe jaki to sklep chyba że nie musi przynosić zysków i jest prowadzony hobbystycznie. Chyba, że pracujesz na stanowisku z rybami w hipermarkecie? Ilu klientów wyprosiłeś już w czasie swojej kariery?
Akwarium na dobrym poziomie jak na początkującego akwaryste a obsada wg mnie bez tragedii. Przesadzanie w żadnym wypadku nie jest wskazane a w szczególności tyczy się to zagorzałych krytyków tego zbiornika.

Mnóstwo,10-20l szkło jest tansze od kuli - proste, trzeba zachowywać się jak akwarysta ze stosownymi argumentami, a nie jak pajac na stanowisku sprzedawcy To tak dla informacji, jeśli ktoś pajacuje to pozdro.
Już odpuszczam ten temat, mam nadzieję tylko, że osoba nauczy się pokory prędzej czy później. Szkoda, że kosztem żywych zwierząt, zawsze to oni płacą.
Pozdr.

Ciesze sie, ze odpuszczasz, bo po prostu jestes w bledzie. A twoja postawa jest szlachetna, ale to walka z wiatrakami na miare don Kichota. Głupia ale szlachetna.

PS. Ciekawe czy wszystkie ryby, chomiczki i papuzki w twoim sklepie maja taki raj na ziemi

Pozdr.

Witam,

Czytając cały wątek postanowiłem zrobić coś, czego zazwyczaj unikam jak ognia - wziąć udział w "kłótni". Ponieważ nie zamierzam odnosić swoich uwag do konkretnych osób, z jednym wyjątkiem (o tym później), każdy, kto uzna to za stosowne/moralnie słuszne/pouczające/itp. weźmie je do siebie. Lub też nie...

Do rzeczy:

Zauważyłem w całej wymianie zdań jeden dominujący motyw, który niezmiernie mnie irytuje w naszym Narodzie - mianowicie hipokryzja. Zawsze zarzucaliśmy sąsiadom ze Wschodu tę przywarę (żeby nie szukać daleko wystarczy wspomnieć znany dowcip "...a u was biją Murzynów!"), ale u siebie jej nigdy nie widzimy. Aby zobrazować zainteresowanym ten problem użyję dość dosadnego (niestety czasami tylko takie trafiają) przykładu. Przerzucanie się argumentacją na zasadzie "a ja coś/kogoś ratuję, bo wyrządzam mu mniejsze zło" można by przyrównać do czegoś w stylu "ja jestem lepszy, bo swojego psa leję TYLKO mokrą szmatą, a ty swojego AŻ deską". Na pewno pojawią się głosy, że mocno tu przesadziłem, ale może dzięki temu ktoś (może właśnie ci, którzy obruszą się na moją przesadę) zrozumie, jak dziwnie wygląda jego tłumaczenie się... Pomyślcie - jeśli kupujecie bojownika, który sobie "dogorywał" w kubku w sklepie, to czy w ten sposób naprawdę zmienicie coś na lepsze pakując go do 10-20L? Czy właściciele sklepu nie postanowią wypełnić tego kubka kolejnym okazem? W końcu poprzedni się sprzedał i kolejni chętni na więcej na pewno się pojawią!
Wydaje mi się, że taki handlarz paradoksalnie ma lepsze intencje. Przecież ten kubek jest tylko tymczasowym lokum dla bojownika. Sprzedawca może śmiało zakładać, że ryba po paru dniach trafi do świadomego nabywcy-hodowcy, który zapewni mu świetne warunki bytowe - min. 60L. To, że tak z reguły nie jest, to nie do końca jego wina. Nie on go wciska nachalnie klientowi do ręki.

I tutaj dochodzimy do mojej "imiennej uwagi" do przemyślenia:

Raffy napisał(a):gdyby taka osoba ****** trafiła do mnie z prosbą o zakup bojownika do aquaelowskiego mikro zestawu, to nie sprzedałbym jej ryby i osoba zostałaby wyproszona... proste.

Raffy,
Jako sprzedawca, znawca tematu i także autorytet dla nieobeznanego kupującego powinieneś przyjąć inną postawę - edukować, nie op...! Bardzo Ci się chwali, że dbasz o przyszłość zwierząt, które sprzedajesz. Jest to na szczęście coraz częściej spotykana postawa wśród właścicieli sklepów. Mam wrażenie, że klienci odwiedzający Twój i wiele innych sklepów często są po prostu nieświadomi tego, jak powinni opiekować się zwierzętami. Wydaje im się, że kula, plastikowa roślinka i kolorowy żwirek wystarczą w zupełności, aby ryba czuła się świetnie. Tylko zwyczajnie nie ma ich kto wyprowadzić z błędu! Ale kiedy już usłyszą, że ich sposób myślenia jest niewłaściwy, to przecież mogą go zmienić! Może nie wszyscy od razu. Wystarczy jedynie, że w odpowiedzi na wstępnie rzuconą uwagę usłyszysz pytanie: no dobrze, to co powinienem kupić, żeby ryba była zdrowa i żyła jak najdłużej? I wtedy już wiesz, że Twój cenny czas, który poświęcisz na drobiazgowe wyjaśnienia potencjalnie nie będzie zmarnowany!

Johnbol napisał(a):Witam,

Czytając cały wątek postanowiłem zrobić coś, czego zazwyczaj unikam jak ognia - wziąć udział w "kłótni". Ponieważ nie zamierzam odnosić swoich uwag do konkretnych osób, z jednym wyjątkiem (o tym później), każdy, kto uzna to za stosowne/moralnie słuszne/pouczające/itp. weźmie je do siebie. Lub też nie...

Nikt się tutaj nie kłóci, jedynie dyskutujemy.

Johnbol napisał(a):Witam,

Zauważyłem w całej wymianie zdań jeden dominujący motyw, który niezmiernie mnie irytuje w naszym Narodzie - mianowicie hipokryzja. Zawsze zarzucaliśmy sąsiadom ze Wschodu tę przywarę (żeby nie szukać daleko wystarczy wspomnieć znany dowcip "...a u was biją Murzynów!"), ale u siebie jej nigdy nie widzimy. Aby zobrazować zainteresowanym ten problem użyję dość dosadnego (niestety czasami tylko takie trafiają) przykładu. Przerzucanie się argumentacją na zasadzie "a ja coś/kogoś ratuję, bo wyrządzam mu mniejsze zło" można by przyrównać do czegoś w stylu "ja jestem lepszy, bo swojego psa leję TYLKO mokrą szmatą, a ty swojego AŻ deską". Na pewno pojawią się głosy, że mocno tu przesadziłem, ale może dzięki temu ktoś (może właśnie ci, którzy obruszą się na moją przesadę) zrozumie, jak dziwnie wygląda jego tłumaczenie się... Pomyślcie - jeśli kupujecie bojownika, który sobie "dogorywał" w kubku w sklepie, to czy w ten sposób naprawdę zmienicie coś na lepsze pakując go do 10-20L?

Tak, zmieniamy na lepsze - to proste i bezlitośnie logiczne. Jakkolwiek by tego nie argumentować, deską czy mokrą szmatą...

cd....

I tutaj dochodzimy do mojej "imiennej uwagi" do przemyślenia:
Raffy napisał(a):
gdyby taka osoba ****** trafiła do mnie z prosbą o zakup bojownika do aquaelowskiego mikro zestawu, to nie sprzedałbym jej ryby i osoba zostałaby wyproszona... proste.

"Raffy,
Jako sprzedawca, znawca tematu i także autorytet dla nieobeznanego kupującego powinieneś przyjąć inną postawę - edukować, nie op...! Bardzo Ci się chwali, że dbasz o przyszłość zwierząt, które sprzedajesz. Jest to na szczęście coraz częściej spotykana postawa wśród właścicieli sklepów. Mam wrażenie, że klienci odwiedzający Twój i wiele innych sklepów często są po prostu nieświadomi tego, jak powinni opiekować się zwierzętami. Wydaje im się, że kula, plastikowa roślinka i kolorowy żwirek wystarczą w zupełności, aby ryba czuła się świetnie. Tylko zwyczajnie nie ma ich kto wyprowadzić z błędu! Ale kiedy już usłyszą, że ich sposób myślenia jest niewłaściwy, to przecież mogą go zmienić! Może nie wszyscy od razu. Wystarczy jedynie, że w odpowiedzi na wstępnie rzuconą uwagę usłyszysz pytanie: no dobrze, to co powinienem kupić, żeby ryba była zdrowa i żyła jak najdłużej? I wtedy już wiesz, że Twój cenny czas, który poświęcisz na drobiazgowe wyjaśnienia potencjalnie nie będzie zmarnowany!"


Ruzumiem panowie, że mój przypadek jest beznadziejny, bo wasza "edukacja" do mnie nie może trafić No bardzo mu się chwali, że dba o zwierzęta, pełna zgoda - ale to jest beznadziejna walka, szlachetna, ale nie mająca żadnych szans na sukces. I wcale nie przez takich ignorantów jak ja, tylko właśnie ludzi kupujących kule i plastikowe roślinki.

Edukacja - TAK, ale nie popadajmy w paranoje

Teraz możecie się pochwalić czy w waszym sklepie kule i plastikowe roślinki są dostępne? Obstawiam, że na 90% są...

Johbol, o jakiej edukacji mówisz? Pół forum napisało już swoje, zwłaszcza annika która siedzi swoje w bojownikach. A ta osoba dalej swoje i się upiera, że jest ok. To jest walka z wiatrakami z trollami i pseudohodowcami, nie edukacja

Plastikowe roślinki, sztuczne dekoracje to jest sprawa każdego indywidualnego, byleby nie wydzielały nic do wody, ale warunki lokalowe dla zwierząt muszą być zachowane - a plastikowe czasami się przydają, jak ktoś ma duże, południowoamerykańskie pięlęgnice czy płaskoboki, a chce mieć coś zielonego w baniaku A jeśli kule i pseudoaquaelowskie mikro zestawki będą się sprzedawać dzięki takim jak Ty, to dalej pseudobiznes się będzie kręcił. Kul nie ma, do innych sklepów odsyłamy, a o papużki nie musisz się martwić - przyjmujemy od ludzi którym się znudziły i pakujemy do klatki na 5m długiej, zwanej wolierą. Zanim się już tak rzucasz, to pomyśl czasem, ale nie mam powodu by udawać kogoś lepszego, po prostu te biedne rybki przełów, a bojownika zostaw w tym 10l i będzie o niebo lepiej dla niego - ale to już niektórzy napisali, nie bo ma być kolorowo

Ok Raffy, ta osoba, mimo że jest "pseudohodowcą", uważam iż poprawiła warunki bytowe swojej rybki z gatunku bojownik syjamski i ryba ma u mnie niemal, jak pączek w maśle.

Kuli bym nigdy nie kupił, bo ryba nie może mieć owalnych szyb naookoło siebie ze względów doskonale Ci znanych. Może jak kiedyś złapie zajawke na wabi-kusa, to sobie sprawie kuleczkę. Ale na pewno nigdy z przeznaczeniem na bojownika, piranię, welonkę (które z resztą mi się okropnie nie podobają), gupika czy cokolwiek innego z płetwami i skrzelami

"Kule i mikro pseudo zestawy Aquaela bedą się sprzedawac, dzieki takim jak ja" - odpowiem cytatem z mojej ulubionej ksiazki - "There are no men like me, there's only me"
Pozdr.

Generalnie w tym momencie kapituluję w tej "dyskusji" bo co miałem napisać to napisałem mając nadzieję że troszkę się tu uspokoi i może choć troszkę dotrze do chainsmokera. Ale wygląda na to że chainsmoker żyje we własnym świecie ułudy i błędnych wyobrażeń o życiu ryb i nie przyjmie do wiadomości nic co jest niezgodne z jego wizją. Sorry chainsmoker ale zachowujesz się tak jakbyś to ty był na tym forum autorytetem i wyrocznią, chociaż twoje czyny świadczą o czymś przeciwnym. I każdą wypowiedz forumowiczów niezgodną z twoją wizją traktujesz jako "hejt". Co to wogóle ma znaczyć? To jest zbycie rzeczowej argumentacji oklepanym hasłem a wszystko po to żeby chyba ukryć brak rzeczowej kontrargumentacji. Chyba jesteś niereformowalny i pewnie to się nie zmieni dopóki twoje eksperymenty akwarystyczne nie uderzą cię po kieszeni albo w inny sposób na tyle dotkliwie aby zacząć myśleć w sposób otwarty i przyjąć jako jedną z opcji że możesz nie mieć racji i że istnieje inna droga w akwarystyce.

Kapitulujesz, bo argumentów, o których piszesz po prostu Ci brakuje Dajesz przy tym poniekąd do zrozumienia, że się poddajesz i nie potrafisz obronić własnego zdania.

Co do "życia we własnym ułudnym świecie", to ta teoria bardziej mi pasuje do Ciebie niestety - derfalon i jego świat i jego kredki.
Nie uważam się za autorytet, za to Ty bronisz tych "autorytetów", którzy na mnie bluzgają - no plz zastanów się Poza tym odnoszę wrażenie, że patrzysz na mnie z góry i właściwie każde Twoje zdanie powinienem traktować jako pewnik i najlepiej zapisywać w dzienniku. W końcu derfalon jest doświadczonym akwarystą, a głupi amator ChainSmoker powinien czyścić mu buty i skakać z radości, że w ogóle kopnął go zaszczyt, iż derfalon był łaskaw wdać się w dyskusję z takim ignorantem i dyletantem
Rzeczowej kontrargumentacji jest u mnie pod dostatkiem. A prawem każdego w demokracji jest, stety lub niestety, prawo do własnej opinii.

O moją kieszeń martwić się nie musisz, ale dziękuję za troskę, miło z Twojej strony

Co do rady życiowej, że "powinienem myśleć w sposób otwarty", to powinieneś sam się do niej stosować derfalonie. Bo narazie ja mówię, że coś jest szare, a Ty "nie bo czarne, czarne, czarne"

Witam,

Raffy napisał(a):Johbol, o jakiej edukacji mówisz? Pół forum napisało już swoje, zwłaszcza annika która siedzi swoje w bojownikach. A ta osoba dalej swoje i się upiera, że jest ok. To jest walka z wiatrakami z trollami i pseudohodowcami, nie edukacja

Raffy,
Nie chodziło mi o ten konkretny przypadek, tylko ogólnie o wszystkich Twoich klientów przychodzących do sklepu. Zgodnie z zacytowaną przeze mnie Twoją wypowiedzią prezentuje się to tak, jakbyś nie widział sensu w tłumaczeniu właściwego podejścia do tematyki akwarium żadnemu z klientów (może mylnie odczytałem). Wiem, że czasami wygląda to jak na załączonym obrazku - plują na kogoś, a on mówi, że to deszcz pada...
Mam "zaprzyjaźniony" sklep akwarystyczny niedaleko siebie. Bywam w nim dość często i równie często spotykam się z sytuacją zawsze tego samego, cierpliwego edukacyjnego podejścia do każdego nieświadomego klienta. I wiesz co? Często odnosi to skutek od razu przy kasie - klient bierze akwarium większe, niż pierwotnie planował! Owszem, czasami zdarza się, że wygląda to tak: a ja chcę kulę, welonka do niej i koniec!, ale rozmowa ze strony sprzedawcy kończy się wtedy na: to my państwu dziękujemy, ale nie możemy pozwolić na dręczenie zwierząt. Albo klient rzuca: to my się zastanowimy i przyjdziemy później..., tylko że z reguły już nie wracają. Być może za to kierują się po zakupy do "sieciówki"... Trudno. Nie wygrasz ze wszystkimi. Ale próbować trzeba.

Chainsmoker napisał(a):Nikt się tutaj nie kłóci, jedynie dyskutujemy.

Wybacz, ale trudno mi nazwać dyskusją wątek, gdzie każda ze stron uważa, że wbrew wszystkiemu to ona ma rację, a reszta może sobie swoje prawdy wsadzić w buty. I nie jest to odniesienie tylko do Twojego podejścia, które chyba jednak Ciebie boli, skoro tak się tym przejmujesz (patrz niżej)...

Chainsmoker napisał(a):Ruzumiem panowie, że mój przypadek jest beznadziejny, bo wasza "edukacja" do mnie nie może trafić No bardzo mu się chwali, że dba o zwierzęta, pełna zgoda - ale to jest beznadziejna walka, szlachetna, ale nie mająca żadnych szans na sukces. I wcale nie przez takich ignorantów jak ja, tylko właśnie ludzi kupujących kule i plastikowe roślinki.

Walka tak samo beznadziejna, jak walka o dostępność do wody pitnej w Afryce, bo jest tam po prostu sucho... Można tak zawsze powiedzieć.

Johnbol napisał(a):

Chainsmoker napisał(a):Nikt się tutaj nie kłóci, jedynie dyskutujemy.

Wybacz, ale trudno mi nazwać dyskusją wątek, gdzie każda ze stron uważa, że wbrew wszystkiemu to ona ma rację, a reszta może sobie swoje prawdy wsadzić w buty. I nie jest to odniesienie tylko do Twojego podejścia, które chyba jednak Ciebie boli, skoro tak się tym przejmujesz (patrz niżej)...

Chainsmoker napisał(a):Ruzumiem panowie, że mój przypadek jest beznadziejny, bo wasza "edukacja" do mnie nie może trafić No bardzo mu się chwali, że dba o zwierzęta, pełna zgoda - ale to jest beznadziejna walka, szlachetna, ale nie mająca żadnych szans na sukces. I wcale nie przez takich ignorantów jak ja, tylko właśnie ludzi kupujących kule i plastikowe roślinki.

Walka tak samo beznadziejna, jak walka o dostępność do wody pitnej w Afryce, bo jest tam po prostu sucho... Można tak zawsze powiedzieć.

Nie przejmuje się, ale miło mi, że się martwisz

"Walka tak samo beznadziejna, jak walka o dostępność do wody pitnej w Afryce, bo jest tam po prostu sucho... Można tak zawsze powiedzieć"

Amen

Chainsmoker ma praktycznie 95% racji a agrumenty reszty po prostu mnie osłabiaja Ludzie piszecie takie rzeczy jakby zoologiczne byly obozami koncentracyjnymi a sprzedawcow powinno sie skazac za zbrodnie przeciw zwierzetom.

Trzeba zejsc na ziemie, moze Chain nie zapewnia swoim rybkom najlepszych warunkow ale ilu akwarystow stosuje wszystkie mikstury, bakterie, nawozy etc, dozowniki CO2 albo bada wszystkie parametry wody, jak on??? W porownaniu z 90% akwariow w polskich domach jego rybki maja jak w bajce.....

Dzięki za wsparcie blackfox, dobrze, że są tutaj odważni ludzie myślący logicznie...