Po co nam podmiana wody tak w ogóle.

tu akurat zależy jaką masz kranówkę, na mojej to nie roślinniaka a malawi można by ciągnąc taka twarda że szok. i jak bym utrzymywał podmianki wody na poziomie 50% tygodniowo to poziom co2 musiałbym mieć na sporym poziomie co skutkowałoby duszeniem się ryb. też swego czsu robiłem podmiany rzędu 50% tygodniowo i jescze około 20% wody na stałej podmiance dziennie się wymieniało, ale miałem paletki i to wiązało się z obfitym karmieniem i dużą ilością odchodów. ale podmianki były na wode RO ze względu na parametry kranówki

bohen22 napisał(a):tu akurat zależy jaką masz kranówkę, na mojej to nie roślinniaka a malawi można by ciągnąc taka twarda że szok. i jak bym utrzymywał podmianki wody na poziomie 50% tygodniowo to poziom co2 musiałbym mieć na sporym poziomie co skutkowałoby duszeniem się ryb. też swego czsu robiłem podmiany rzędu 50% tygodniowo i jescze około 20% wody na stałej podmiance dziennie się wymieniało, ale miałem paletki i to wiązało się z obfitym karmieniem i dużą ilością odchodów. ale podmianki były na wode RO ze względu na parametry kranówki

Zaraz dostaniesz wykład od Kadazana, jaka to twarda woda nie jest super i w ogóole wszystko na niej rośnie.

może i rośnie ale nie zawsze nadaje się na podmianki, przykładem może być roślinny z paletkami gdzie potrzeba ph 6,5 a nie 8,5 jak leci u mnie w kranie i wątpie żeby nawet ada dała rade ogarnąć twardośc i ph na takiej wodzie, bo coś tam mnie słuchy doszły że podłoża amazonie stabilizują parametry wody. a żeby roślinki rosły w HT musi być co2 a żeby co2 miało sens woda powinna być miękka

a ja tam lubie sobotnie poranki z wiaderkiem jakoś się tak przyzwyczaiłem

Masło_82, Bohen22 ale teraz przenosicie tutaj dyskusję z innego tematu (RO).

O ile się orientuję, bo można się juz pogubić , tam mowa była o zmiękczaniu wody.
Jako że jest to forum o akwarystyce roślinnej, część z nas stwierdziła tam , że twarda woda nie ma znaczącego wpływu na prowadzenie zbiornika roślinnego i jej zmiekczanie nie jest wymogiem.
Teraz podpinacie to pod kątem ryb, konkretnie dyskowców a w tym przypadku to już inna bajka, bo jeżeli ktoś posiada bardzo twardą wodę, to jej zmiękczanie przy tych rybach jest dobrym posunięciem.
Nie popadajcie ze skrajności w skrajność, i nie łączcie tych dwóch tematów, bo zrobi się z tego masło maślane ........bez aluzji do Cibie Marcinie

bohen22 napisał(a): co2 a żeby co2 miało sens woda powinna być miękka

Zaraz Cię tu wyznawcy Barra zjedzą

Aquamateo, masz rację, ale faktem jest że temat dotyczy podmian, założyłem go troszkę pod kątem problemu ze składowaniem wody RO. Jest jeszcze kwestia ekonomiczna, bo jak ktoś ma duży zbiornik, to podmiana wody RO daje po portfelu, no chyba że się ma taki sprytny licznik wody, którego filtr RO nie rusza, jak u mnie

maslo_82 napisał(a): bo jak ktoś ma duży zbiornik, to podmiana wody RO daje po portfelu, no chyba że się ma taki sprytny licznik wody, którego filtr RO nie rusza, jak u mnie

uważaj, bo wodociągi zatrudnią różdżkarza i Cię namierzą

u mnie też ani drgnie(ale podmian mi się nie chce robić:) pomimo że nawet mam gdzie składować wode, a znajomemu blok obok bije licznik te kubiczki aż miło, ale klnął jak się okazało:)

Troszkę się pogubiłem - w tym temacie rozmawiamy o podmianach, czy o zmiękczaniu? Myślałem, że o podmianach.

Zaraz Cię tu wyznawcy Barra zjedzą

Wiesz Masło, cała siła i atrakcyjność artykułów T.Barra polega na tym, że są oparte na wiedzy naukowej, a przy tym ich autor promuje logiczny tryb myślenia, który tak łatwo jest gubiony na forach akwarystycznych. Co jakiś czas ktoś próbuje zaatakować którąś z tez Barra, po czym jest przez niego zmuszany do przeprowadzenia rozumowania, w wyniku którego przyznaje mu rację.

A poza tym to nie jest jedyny ekspert, na którego się powołuję.

Rozumiem, że należysz do tej grupy użytkowników forum, którzy nawet skonfrontowani z faktami będą uparcie tkwić w swoich głęboko zakorzenionych przekonaniach? Pozwól zatem, że zapytam nieco "enelpowsko" - jakie źródła musiałbym przytoczyć, abyś zmienił zdanie? Co musiałoby się stać, abyś uwierzył?

Ciężko się dyskutuje kiedy jedna strona stara się przytaczać merytoryczne argumenty, a druga bazuje wyłącznie na ironii i "prawdach objawionych".

żeby co2 miało sens woda powinna być miękka

A przepraszam bardzo - niby dlaczego? Nie rozpuścisz 30ppm CO2 w twardej wodzie? A próbowałeś?
Tu masz fajną tabelkę:
http://www.tropica.com/advising/technic ... table.aspx

Z której wynika, że odpowiedni poziom CO2 można mieć niezależnie od twardości

Kadazan, proponuję byś tą tabelkę wkleił również do tematu o zmiękczaniu wody, bo ktoś kto jeszcze nie czytał obydwóch tematów, jak za jakiś czas przypadkiem odwiedzi ten i tamten wątek, dostanie rozdwojenia jazni .....czasami już ciężko wyczuć o czym rozmawiamy.

Kadazan napisał(a):cała siła i atrakcyjność artykułów T.Barra polega na tym, że są oparte na wiedzy naukowej, a przy tym ich autor promuje logiczny tryb myślenia, który tak łatwo jest gubiony na forach akwarystycznych. Co jakiś czas ktoś próbuje zaatakować którąś z tez Barra, po czym jest przez niego zmuszany do przeprowadzenia rozumowania, w wyniku którego przyznaje mu rację.

Nawiązując jeszcze do tego co napisałeś ( myślę że warto to poruszyć ) uważam, że T. Barr to bardzo ciekawa osoba prywatnie.
Miałem kiedyś możliwość pisania z nim na forum w US, dowiedziałem się przypadkiem, że można od niego kupić korzenie.
Zakup był bajką i stanowił o jego kulturze osobistej, hobbystycznym podejściu itp.
Korzenie które u niego zamówiłem, wysłał zanim dokonałem jakiejkolwiek wpłaty a dodatkowo nasze rozmowy na pw, zeszły na temat jego ewentualnych odwiedzin naszego kraju, jezeli padłaby taka propozycja.
Wspomniałem mu o corocznym zlocie we Wrocławiu i o tym, że jego doświadczenia są bardzo często przytaczane na naszym forum.
Jego zainteresowanie jak i wiedza na temat naszego kraju była nadzwyczaj dobra jak na obywatela US
Była by to nie lada gratka doprowadzić kiedyś do jego udziału w zlocie.
W mojej opinii jest to osoba bardzo ciekawa Świata i ludzi z którymi rozmawia dodatkowo zupełnie pozbawiona syndromu "wyższości" w stosunku do innych, który mógłby być uwarunkowany jego wiedzą.
Taki zwyczajny niezwyczajny

Kadazan napisał(a): Najpewniejszy - skład wody kontrolują ludzie, którzy za to biorą pieniądze. My już nie musimy jej kontrolować, wystarczy przeczytać raport wodociągów.

Mój zakład wodociągów podaje zakres twardości: 3,9 - 7,3 oDH (stopnie niemieckie) czy taka rozbieżność może dawać poczucie, że nie trzeba robić pomiarów?

http://www.rpwik.tychy.pl/

ja wiem że można mieć odpowiedni poziom co2 przy twardej wodzie ale ilośc zużywanego co2 jest masakryczna i prawdopodobieństwo zagazowani obsady też spore, no i w tabeli nawet nie ma wartości ilości co2 dla ph8,5 jak leci u mnie w kranie:)

prazynka napisał(a):

Kadazan napisał(a): Najpewniejszy - skład wody kontrolują ludzie, którzy za to biorą pieniądze. My już nie musimy jej kontrolować, wystarczy przeczytać raport wodociągów.

Mój zakład wodociągów podaje zakres twardości: 3,9 - 7,3 oDH (stopnie niemieckie) czy taka rozbieżność może dawać poczucie, że nie trzeba robić pomiarów?

http://www.rpwik.tychy.pl/

tylko się cieszyć wahanie twardości ogólnej o 4,4 stopnia to niewiele węglanowa będzie się wahać o 1,5 st??? zawsze możesz zadzwonić do sanepidu i poprosić o szczegółowe aktualne badania wody:)

bohen22 napisał(a):ja wiem że można mieć odpowiedni poziom co2 przy twardej wodzie ale ilośc zużywanego co2 jest masakryczna i prawdopodobieństwo zagazowani obsady też spore, no i w tabeli nawet nie ma wartości ilości co2 dla ph8,5 jak leci u mnie w kranie:)

Dlaczego masakryczna? Zarówno w twardej jak i miękkiej wodzie aby uzyskać 30ppm CO2 musisz podać w przybliżeniu tyle samo CO2. Tabela pH/kH służy do obliczenia zawartości CO2 w akwarium w którym to CO2 podajemy a w kranie raczej są jego śladowe ilości

Powiedzmy że (przykład wzięty z kosmosu):

1.w kranie masz KH 14 i pH 8.5
przy pH 8.5 załóżmy że masz 0ppm CO2 więc jak osiągniesz 30ppm będziesz miał pH 7.1-7.2

2. masz KH 2 i pH 7.5
przy pH 7.5 załóżmy że masz 0ppm CO2 więc jak osiągniesz 30ppm będziesz miał pH 6.3

Różnica taka że w drugim przypadku zakwasiłeś wodę a w pierwszym ma ona odczyn lekko zasadowy ale w obu masz tyle samo CO2, tyle samo musiałeś rozpuścić, skok pH jest porównywalny tak samo jak prawdopodobieństwo zagazowania ryb.

Norbert, chodzi o to że w twardej co2 się słabiej rozpuszcza.

maslo_82 napisał(a):Norbert, chodzi o to że w twardej co2 się słabiej rozpuszcza.

No to o ile trudniej? Ile procentowo? Masakrystycznie trudniej?

Z tego co wiem (ale mogę się mylić więc popraw) KH nie ma wpływu na rozpuszczalność CO2

Norbert ma rację, a niektórzy piszą bzdury

Norbert Sabat napisał(a):No to o ile trudniej? Ile procentowo? Masakrystycznie trudniej?

O ! I to są pytania jakie lubię ! Chwała Norbertowi !

Dodałbym: "I czy w ogóle to TRUDNIEJ ma dla nas jakiekolwiek znaczenie".

Zrobił nam się mały OT, bo chyba nie do końca o to w wątku chodzi. Z mojej strony dodam jedynie, że poważnie zastanawiam się nad koniecznością podmian co tydzień. To wszystko oczywiście zależy od systemu nawożenia i od przyjetej (często w ciemno) pobieralności składników. Jeśli natomiast w dłuższym okresie czasu jesteśmy w stanie określić ile N i P nam ubywa w ciągu dnia/tygodnia/miesiąca to teoretycznie można prporcjonalnie ustalić zapotrzebowanie na pozostałe składniki i poziom pobierania. Pamiętając, że wartości toksyczne są bardzo, bardzo daleko od maksymalnego pobierania przy rozsądnej obsadzie i dojrzałej filtracji mozemy moim zdaniem podmieniac wodę rzadziej niż raz na tydzień.

Nie komentuję tutaj oczywiście wypowiedzi o ekstazie jaką przeżywają niektórzy koledzy kiedy nadchodzi moment podmiany wody Poza tym maintenance akwarium to przeciez nie tylko podmiana

JS

Siedzi sobie akwarysta przed dwoma zbiornikami w pierwszym osmodzianka (niskieKH) w drugim kranowit (wysokie KH) i puszcza przez Atomizer CO2 w takim samym tempie.
Mierzy pH i mówi "Ku... ale w tej twardej wodzie to CO2 się słabo rozpuszcza- będę musiał gazować więcej "

To chyba dlatego powstał mit o słabym rozpuszczaniu się CO2 w twardszej wodzie