Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Nawożenie EI - jak zacząć?



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



21 lip 2010, 00:06 Nawożenie EI - jak zacząć?  (#1)  

Poczytałem na forum o EI i mam pytanko. Jednym z głównych założeń (jak zrozumiałem) jest nie testowanie wody z powodu niedoskonałości testów, a obliczanie zużycia/zapotrzebowania na poszczególne pierwiastki. Logiczne jest że jeśli rośliny dziennie mają zapotrzebowanie na np. 2ppm to tyle trzeba minimalnie im dostarczyć. Ale jak to sprawdzić skoro testy są nie dokładne? Od jakich wartości zacząć? Jak kreślić ile mój zbiornik zużywa poszczególnych pierwiastków w danej jednostce czasu bez wartości porównawczych przed absorpcja i po niej (np od rana do wieczora czy od poniedziałku do niedzieli)?
Proszę o wyjaśnienia łopatologiczne.
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

21 lip 2010, 09:24   (#2)  

Witam
Spójrz na problem z drugiej strony... ....lej tyle nawozu żeby stężenie poszczególnych pierwiastków (regulowanie poprzez podmiany wody) nie przekroczyło wartości maksymalnych (szkodliwych).

Odnośnie testów...
Według mnie przy podmianach rzędu 50% tygodniowo są zbędne... ....jednak w przypadku jak podmiany są znacznie mniejsze to testy się przydają. Margines błędu jest wtedy znacznie mniejszy.
W moim przypadku tygodniowa podmiana wynosi okolo 28%. Raz na miesiąc może dwa robię test na no3 (przed podaniem nawozów) i sprawdzam czy poziom się mniej więcej zgadza z wartościami wyliczonymi i wtedy odpowiednio koryguje ilości nawozu.
Pozdrawiam
wektor
--------------------------
email: wektorx@gmail.com
gg: 683139
--------------------------

wektor
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 18 cze 2009, 08:09
Miasto: Bydgoszcz

21 lip 2010, 11:38   (#3)  

wektor napisał(a):Spójrz na problem z drugiej strony... ....lej tyle nawozu żeby stężenie poszczególnych pierwiastków (regulowanie poprzez podmiany wody) nie przekroczyło wartości maksymalnych (szkodliwych).


To jest logiczne tylko ... jakie to są wartości maksymalne? I pytanie drugie jak określić czy nie zostały przekroczone skoro nie znam maksymalnego na nie zapotrzebowania w jednostce czasu? Innymi słowy wiem ile wlewam, ale nie wiem ile zostaje zużyte przez co nie znam aktualnego stanu pierwiastka w zbiorniku co znowu rodzi problem, że nie wiem ile dolać.
Przy stosowaniu RO zamiast kranówki można ustalić stan początkowy pierwiastka, ale nadal nie wiem jak kreślić jego np, dobowe zużycie.
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

greenrat napisał(a):Poczytałem na forum o EI i mam pytanko. Jednym z głównych założeń (jak zrozumiałem) jest nie testowanie wody z powodu niedoskonałości testów, a obliczanie zużycia/zapotrzebowania na poszczególne pierwiastki.

No nie zupelnie, nie testowanie wody jest raczej konsekwencja a nie zalozeniem. Chodzi o to, ze zakladamy "przyblizony wskaznik" zuzycia nawozow z kolumny wody na pewnych poziomach. Barr obserwowal ze przy swietle bodaj 1,4 W/l, i nie limitujacym CO2, rosliny i tak nie pobieraja wiecej substancji odzywcych i to uznal za "magiczny wskaznik EI".
greenrat napisał(a):Logiczne jest że jeśli rośliny dziennie mają zapotrzebowanie na np. 2ppm to tyle trzeba minimalnie im dostarczyć. Ale jak to sprawdzić skoro testy są nie dokładne?

No wlasnie nie sprawdzac bo szklda kasy na testy :)
greenrat napisał(a): Od jakich wartości zacząć?

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

greenrat napisał(a):Jak kreślić ile mój zbiornik zużywa poszczególnych pierwiastków w danej jednostce czasu bez wartości porównawczych przed absorpcja i po niej (np od rana do wieczora czy od poniedziałku do niedzieli)?
Proszę o wyjaśnienia łopatologiczne.


Nie musisz niczego okreslac, poprosu przyjmujesz powyzsze bo wg.zalozen EI to juz jest max jaki rosliny zuzyja

polecam przeczytac dokladnie ..., - http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=27682
tutaj fragment tego opracowania
Oryginalne eksperymenty EI podążały za tą linią rozumowania i poziom światła był nieustannie zwiększany, aby spowodować większą i większą prędkość pobierania. W pewnym momencie, fizyczne ograniczenia pobierania zostały osiągnięte, gdzie zwiększanie poziomu światła, nie powodowało już zwiększenia prędkości pobierania lub prędkości wzrostu. Ta granica była na poziomie 1.3-1.6 Wat/litr, więc dla zbiornika 80 litrów, dodanie więcej niż 100-120 Wat w świetlówkach T5, nie spowodowałoby zwiększonego tempa wzrostu. Wartość 1.3-1.6 Wat/litr, może być rozważana jako nie limitująca, ponieważ rośliny nie mogą już zrobić pożytku z większej intensywności światła, niż ta wartość. Przy tym nie limitującym oświetleniu możemy wiec zmierzyć, szybkość pobierania różnych składników pokarmowych. Skoro dodanie większej ilości światła nie powodowało zwiększonego pobierania tych składników, to zmierzone prędkości pobierania przy nie limitującym świetle, mogą również być rozważane jako nie limitujące wielkości pobierania składników. W odstępach tygodniowych, pomiary te zostały zanotowane jako przybliżone wartości:

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień



Pozdrawiam Robert

Ruzam
Zainteresowany tematem

Posty: 188
Dołączył: 19 maja 2004, 10:54
Miasto: GŁOGÓW

21 lip 2010, 12:57   (#5)  

Robercie - Dzięki za niewielkie rozjaśnienie. Ale zakładając dawkowanie jak poniżej:

Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

rodzą się pytania. Po pierwsze, różna liczba i różne gatunki roślin pobierają różne ilości pierwiastków. W związku z tym w takim samym litrażu, przy takich samych warunkach oświetleniowych (W/l) i takiej samej dawce CO2/l będzie inne zużycie nawozów w skąpo obsadzonym iwagumi, a inne w zakrzaczonym akwarium towarzyskim. Logicznym jest więc ze powyższe ilości dla jednego zbiornika mogą być niewystarczające, a dla drugiego mocno przesadzone. Jak rozwiązać tę kwestie? Bo jeśli będą niedobory to to można dolewać. Jeśli nadwyżki to zmienić dawkę na mniejszą. Ale skąd to wiem i jak to stwierdzić?

Pozdrawiam
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

21 lip 2010, 13:47   (#6)  

EI bierze pod uwagę maksymalne zużycie nawozu a podmiany wody są tak dopasowane żeby zapobiegły kumulacji nawet dla pustego akwarium.
Pozdrawiam
wektor
--------------------------
email: wektorx@gmail.com
gg: 683139
--------------------------

wektor
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 18 cze 2009, 08:09
Miasto: Bydgoszcz

21 lip 2010, 15:37   (#7)  

greenrat napisał(a):Po pierwsze, różna liczba i różne gatunki roślin pobierają różne ilości pierwiastków.


prawda

greenrat napisał(a):W związku z tym w takim samym litrażu, przy takich samych warunkach oświetleniowych (W/l) i takiej samej dawce CO2/l będzie inne zużycie nawozów w skąpo obsadzonym iwagumi, a inne w zakrzaczonym akwarium towarzyskim.


no i co z tego?..., skoro wg zalozen tworcy EI determinujacym sukces jest slowo "nielimitujace" - oznacza to dostepne chocby w nadmiarze do momentu przekroczenia stezen toksycznych. Wielokrotnie Spider72 wykazywal , ze przy EI daleko do toksycznych stezen soli, no bo z CO2 to juz inna bajka.
IMHO jednym z filarow EI jest prawo minimum Liebiega, a mowi ono o niewystarczajacej ilosci chocby jednego ze skladnikow systemu, a nie o nadmiarze innych do momentu ich toksycznosci oczywiscie.

Wniosek: zacznij od góry i zmnijszaj ilosc nawozow do potrzeb twego systemu.
tzn. do momentu pojawienia sie niedoborow, ale mysle ze to trudniejsze niz poprostu duze podmiany wody, ktore sa swietnym sprzeglem nie tylko w EI.

greenrat napisał(a):Logicznym jest więc ze powyższe ilości dla jednego zbiornika mogą być niewystarczające,


Przy EI to niemozliwe :), "W pewnym momencie, fizyczne ograniczenia pobierania zostały osiągnięte, gdzie zwiększanie poziomu światła, nie powodowało już zwiększenia prędkości pobierania lub prędkości wzrostu. Ta granica była na poziomie 1.3-1.6 Wat/litr" i na tej podstawie Barr okreslil gorny limit ilosci nawozow ktore podalem

greenrat napisał(a):a dla drugiego mocno przesadzone.


i tu przychodzi doswiadczenie, bo w EI mozna by stosowac pewnie i 1/5 zalecanych dawek, gdy limitujacym bedzie jedynie swiatlo, ale to kwestia gatunkow uprawianych roslin gdzie jest granica ich wegetacji.

pozdrawiam Robert

Ruzam
Zainteresowany tematem

Posty: 188
Dołączył: 19 maja 2004, 10:54
Miasto: GŁOGÓW

21 lip 2010, 20:38   (#8)  

W takim razie po kolei:
1) Jakie są stężenia toksyczne poszczególnych pierwiastków?
2) Jak częste i jak duże podmiany wody zabezpieczą mnie przed "przedawkowaniem"
I z innej beczki. Ponieważ o chemii więcej zapomniałem niż się nauczyłem :) muszę nadrabiać od podstaw.
3) Czy sole stosowane do sporządzania roztworów to również chelaty? Czy są to sole w postaci chelatów? Ogólnie proszę o teorię. Jeśli gdzieś już to było opisane to nie namierzyłem i z góry przepraszam za dublowanie tematów, ale chciałbym zrozumieć kwestię od podstaw. Co to są sole i chelaty już wiem hehe.
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

22 lip 2010, 08:09   (#9)  

Wylicz skład nawozu oraz wielkość podmian na podstawie kalkulatora EI by spider72
http://www.holenderskie/forum/viewtopic.php?t=24715
Są tam podane widełki w których powinno się utrzymywać stężenie pierwiastków, prognozowane wartości itd... ...ogólnie narzędzie bardzo ułatwiające zabawę z EI.
Pozdrawiam
wektor
--------------------------
email: wektorx@gmail.com
gg: 683139
--------------------------

wektor
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 18 cze 2009, 08:09
Miasto: Bydgoszcz

30 lip 2010, 23:39   (#10)  

Kalkulator dobra rzecz ale czy ktoś może sprawdzić czy gdzieś się nie machnąłem w przeliczaniu dawek.
Pod tym linkiem
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... ght=metoda
są podane poniższe dawki.

DLA 80L
Niedziela - 50% lub więcej podmiana wody i później dozowanie [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Poniedziałek - 1/16 łyżeczki CSM+B*
Wtorek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Środa - 1/16 łyżeczki CSM+B*
Czwartek - [3/16 łyżeczki KNO3] + [1/16 łyżeczki KH2PO4] + [1/2 łyżeczki MgSO4x7H2O]
Piątek - brak dozowania
Sobota - brak dozowania

Czyli pomijając mikro:

3 dawki - 9/16 łyżeczek NO3, 3/16 łyżeczek KH2PO4, 1,5 łyżeczek MgSO4x7H2O
15 dawek 3 łyżeczek NO3, 1 łyżeczek KH2PO4, 7,5 łyżeczek MgSO4x7H2O

Gdy dolejemy do tego wody tyle by uzyskać 300 ml mieszaniny, da nam to 15 dawek po 20 ml każda.

DLA 30L
Należy dodać do podanych wyżej ilości wodę by objętość mieszaniny wynosiła 900ml (20 ml na dawkę), lub 450ml (10ml na dawkę)

Niby prosta arytmetyka, ale czy gdzieś się nie pomyliłem? Nie chcę narobić bałaganu.
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

31 lip 2010, 11:04   (#11)  

greenrat napisał(a):3) Czy sole stosowane do sporządzania roztworów to również chelaty? Czy są to sole w postaci chelatów? Ogólnie proszę o teorię. Jeśli gdzieś już to było opisane to nie namierzyłem i z góry przepraszam za dublowanie tematów, ale chciałbym zrozumieć kwestię od podstaw. Co to są sole i chelaty już wiem hehe.


a ja sobie pozwolę odpowiedzieć na to pytanie, mianowicie sole to nie chelaty a chelaty to nie sole, sól: związek metalu z resztą kwasową, w przypadku chelatu już tak łatwo nie jest ponieważ chelat to związek chelatora i chelatowanego metalu - polega to na tym że chelat "łapie" cząsteczkę metalu i tworzy łatwo rozpuszczalny w wodzie związek tego metalu

to tyle, lecę popracować :P

Avatar użytkownika
Waleń
Aktywny użytkownik

Posty: 686
Dołączył: 23 kwi 2006, 17:54
Miasto: Warszawa

31 lip 2010, 11:40   (#12)  

Już doczytałem w między czasie, ale dzięki.
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

09 wrz 2010, 23:50   (#13)  

Odświeżę troszkę temat. Mam pytanie. Używałem linii EL i zmieniłem sposób nawożenia na EI. Pozostawiłem tylko EL Carbo. Wcześniej rośliny rosły powoli ale stabilnie. Bez glonów i innych problemów. Zmiana miała na celu przyśpieszyć wzrost - to chyba oczywiste. Minął tydzień i nic się nie zmieniło. No może to tylko, że wcześniej nic nie bomblowało, a teraz są lekkie bąbelki na listkach. Mieszaninę soli sporządziłem za pomocą kalkulatora Spidera, a ponieważ nie ma jakiś niepokojących objawów myślę że nic nie skopałem, ale... Jak myślicie, czy tydzień to za wcześnie by zauważyć efekty, czy jednak problem leży gdzie indziej?
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom

10 wrz 2010, 08:29   (#14)  

A tak przy okazji. Jaki wpływ na tempo wzrostu roślin ma temperatura?
Im więcej się uczę tym bardziej jestem przekonany, że niewiele wiem.

Avatar użytkownika
greenrat
Poznaje temat

Posty: 98
Dołączył: 26 sty 2007, 22:55
Miasto: Radom











Powiązane tematy
  • Nawożenie metodą GEN - Growthive Excellent Nutrition

    nawozenie-yokuchi-gen.jpg Zapraszam do zapoznania się z artykułem i dyskusji na temat zaproponowanej metody nawożenia: https://www.roslinyakwariowe.pl/artykuly/nawozenie/5340-nawozenie-gen-growthiv...

    Wyświetlenia: 4563 | Odpowiedzi: 65 czytaj więcej...

  • Nawożenie EI

    Jak w temacie czekam na wasze subiektywne opinie czy waszym zdaniem to najlepsza metoda nawozenia ?

    Wyświetlenia: 1439 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Nawożenie solami na sucho

    Metoda EI (Estimative Index) jak ktoś jest zainteresowany Sole podajemy 2-4 razy w tygodniu w zależności od zapotrzebowania roślin Podstawa to wysokie poziomy CO2 Dobry obieg wody Duże podmiany wo...

    Wyświetlenia: 700 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Jak dozować nawóz

    Witam, mam pytanie, czytam o nawozach i dozowaniu i już mam kręćka w głowie. W jaki sposób powinienem dozować nawóz tj. czy powinienem dążyć do utrzymania cały czas takie samego poziomu nawozu w wodzi...

    Wyświetlenia: 1042 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Nawożenie nawozem Tropica zielony

    Witam, pytanie może dziwne, czy można nawozić zieloną tropicą w dawkach dziennych ? Niby w instrukcji jest napisane raz w tygodniu, czy zrobi to różnice? Mam automatyczny dozownik, który nie ma możliw...

    Wyświetlenia: 1159 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Jak zakwasić wode bez CO2 ??

    Witam Udało mi się zmiękczyć wode przy pomocy wody ro i jak w kranie mam 11 GH to teraz w akwarium mam 5 GH. I udało mi się też ją lekko zakwasić tak na 6,5 ph ale to dzięki chyba podłożu Controsoil....

    Wyświetlenia: 2026 | Odpowiedzi: 48 czytaj więcej...

  • Start akwarium a nawożenie

    Cześć, Podsyłam poniżej garść informacji nowo wystartowanego baniaka z prośbą o pomoc/porady: Zbiornik 100x40x40 Podłoże to AF Natural Substrate ok. 2 cm, przysypany AF Lava Soil. Do tego trochę piask...

    Wyświetlenia: 4509 | Odpowiedzi: 31 czytaj więcej...

  • Nawożenie Iwagumi - 120 l - mała ilość roślin

    Cześć, rozpoczynam nowy wątek, aby nie mieszać w innych założonych przeze mnie. Chciałbym rozpocząć nawożenie w moim Iwagumi. Akwarium ma miesiąc i dojrzało. Mam dwa gatunki roślin Eleocharis parvula...

    Wyświetlenia: 2638 | Odpowiedzi: 23 czytaj więcej...

  • Przygotowanie wody do podmian i nawożenie po

    Cześć, zwykle wodę do podmian przygotowuję tak, że do RO dolewam odpowiednio dużo mineralizatora, aby otrzymać założone przeze mnie GH i KH. Następnie podgrzewam sobie dodatkową grzałką wodę w bańkach...

    Wyświetlenia: 968 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Problem z roślinami - nawożenie

    Witam, jestem początkującym akwarystą. zawsze miałem akwaria na podłożu jałowym bez nawozów. Teraz założyłem akwarium 112l na substracie jbl aquabasis i zacząłem nawozić akwarium nawozami aqua art bez...

    Wyświetlenia: 18488 | Odpowiedzi: 74 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: brazzo i 625 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.