Dlaczego EI nie działa ?

spider72

Lać mikro tyle, co Barr wyliczył, wtedy praktycznie wykluczysz jego braki (poza przypadkami, że chelator nie trzyma i inne takie rzadkie zjawiska wpływające na dostępność mikro).
Dozujesz zalecane dawki makro, to dozuj też zalecane dawki mikro (jezeli nie masz innych jego źródeł, jak np. żyzny substrat), wtedy zostanie CO2 i światło.

Kubek75

spider72 napisał(a):Lać mikro tyle, co Barr wyliczył..

Czyli ile?

.

Właśnie w tym momencie wychodzi ewidentna słabość EI jako metody prostej, żeby nie napisać prostackiej.

Niby lać dużo nawozów, gaz do dechy i kontrola światła. Jak coś nie idzie to pewnie za mało CO2 lub jego słaba dystrybucja. Akwarium zamienia się w pralkę, lekko zacienioną, w której pływa wodny rozwór fosforowo-azotowy. Cały czas jeszcze coś nie idzie. Więc jeszcze więcej makro i CO2. Tym czasem może się okazać, że makro jest jak najbardziej w porządku, a za problemy odpowiada zbyt rozcieńczone mikro. Nie możemy tego zmierzyć, więc dalej podnosimy makro i ograniczamy światło, co nie zmienia sytuacji.

spider72

Około 0.5mg/l Fe na tydzień na zbiornik, gdy mikro ma skład zbliżony do PMDD, TPN i innych "typowo akwarystycznych" nawozów mikro.

Często w kranie ludzie mają 2x więcej NO3 i PO4 niż użytkownicy metody EI w zbiornikach i piją tą wodę pół życia. Dawki nawozów w EI nie są wcale takie wysokie, są tylko wyższe w porównaniu do metod "starej szkoły".

EI zakłada nie limitowanie składników, jeżeli ktoś limituje, któreś z nich, np mikro, to nie jest to już EI. Założenia EI są proste, tylko trzeba dokładnie czytać

.

guruking

spider72 napisał(a):Tak na szybko licząc, to dozujesz 1/3 dawek EI jezeli chodzi o mikro, ale ja i tak obstawiam CO2 jako sprawcę Twoich problemów .

Co2 puszczam pod filtrem wew. Tak jak zalecałeś w jednym z tematów. Czy mógłbyś zrobić zdjęcie Twojego filtra wew. I poprowadzonej do niego instalacji CO2?
Stosujesz gabke przed włotem do filtra czy sama głowice? Bo ją nam część zlotu zasłonięty gąbka a część gazu leci prosto do głowicy. Problem polega na tym, że gaz raczej rozpyłany jest po akwarium niż ulega rozpuszczeniu, ale rośliny intensywnie produkują tlen. Przejdę chyba od poniedziałku na intermag i zobaczę czy będzie efekt.

P.S.
Przepraszam za ewentualne błędy ale pisze z telefonu.
Pozdrawiam

Leszek Lewkowski

Ja przy prawie takim samym zbiorniku leję 2 razy po 20ml profito a mam tylko 0,25W światła i jest ok!No i chodzą dwa filtry wewnętrzne

spider72

Co2 puszczam pod filtrem wew. Tak jak zalecałeś w jednym z tematów. Czy mógłbyś zrobić zdjęcie Twojego filtra wew. I poprowadzonej do niego instalacji CO2?
Stosujesz gabke przed włotem do filtra czy sama głowice?.

Tak to wygląda, filltr jest cały wypełniony "grubą" gąbką, tak, że CO2 musi się przeciskać przez nią i wtedy się rozpuszcza, co się nie rozpuści, to jest rozpylane przez wirnik. Wienik wyrzuca gaz w postaci bąbelków co kilka sekund.
Obrazek

guruking

Leszek Lewkowski napisał(a):Ja przy prawie takim samym zbiorniku leję 2 razy po 20ml profito a mam tylko 0,25W światła i jest ok!No i chodzą dwa filtry wewnętrzne

tez zaczołem lać po 20ml i jest duzo lepiej

Spider72 też mam cos takiego jak, Ty tylko że pod filtrem mam na wężu lipe i małe bąbelki lecą na gąbke, ta rurka na filtrze to tylko przedłużenie czy deszczownia?
Pozdrawiam

spider72

To jest taka mini deszczownia, która była razem z filtrem w komplecie.

Arturs

Witam

Czas coś napisać o EI

. Nadal uparcie sprawdzam tą metodę, jednak bez jakichkolwiek pozytywnych wyników.
W akwarium dokonałem kolejne zmiany mające na celu wyeliminowanie problemów z CO2. Aktualnie mam przepływ wody w akwarium
4850l/h przy moim 250l akwarium jest to według mnie wystarczające nawet dla tak "prostej" metody nawożenia jaką jest EI.
Pomimo wysokiego poziomu CO2 i dobrej cyrkulacji roślinki nadal nie rosną. Problemy mam te same co wcześniej, czyli
problemy ze stożkami wzrostu,powykręcane młode liście,pomarszczone oraz mały ich rozmiar. Roślinki po przecince podnoszą się 2-3 tygodnie, czyli bardzo długo.
Zmieniłem również oświetlenie w akwarium, żeby wyeliminować ewentualny problem z jakością świetlówek itp.

Co2 rozpylam po całym akwarium poprzez wewnętrzną turbinę oraz rozpuszczam w reaktorze AM1000.
Zmierzyłem nawet parametry wody z akwarium w laboratorium

Oto wyniki:
Ca:63
Mg:17
K:30
NO3:14
P:3 więc PO4 dużo więcej
Cl:43

jednostki to mg/l

Jak widać na powyższym zestawieniu, żaden z pierwiastków nie jest na limitującym poziomie.

Kilka dni temu w celu upewnienia się że mam dobry poziom CO2, delikatnie je podkręciłem obserwując reakcje ryb.
Rybki po stosunkowo krótkim czasie zaczęły pływać pod powierzchnią wody, jedna z nich tego nie przeżyła.

Ja po tych wszystkich zabiegach upewniłem się, że problem ze wzrostem roślin w moim akwarium na pewno nie jest
spowodowany mała ilością CO2 czy słabą cyrkulacją. Na forum niestety zapanowała taka "moda", że jak coś jest źle
to na pewno jest to wina CO2 (przypalone stożki itp). Ponadto nie zauważyłem żadnej różnicy pomiędzy przepływem
wody w akwarium 1200l/h a 4500l/h we wzroście roślin. Może dlatego, że coś innego ogranicza mi wzrost roślin (nadmiar/niedobór)

Niestety nadal nie wiem jaki czynnik stwarza problem ze wzrostem roślin w moim akwarium,czy jest to nadmiar czy niedobór jakiegoś pierwiastka.

Pozdrawiam
Artur

Neex

Wg mnie masz cały czas niedobory... Ja CO2 zacząłem rozpylac w prosty sposób : dyfuzor + filtr wew w którym są gąbki. Roslinki ładnie bomblują, a jade na symfonii i niepełnym makro (bez fosforu), dostaczam go z żywym pokarmem. Glony troche siadły na żabienicy ale to wyłącznie wina zbyt małej ilosci PO4. Niedługo przejdę na EI i powiem jak u mnie to wygląda na warszawskim kranowicie :-)

spider72

Arturs
Ta "moda" na CO2 wynika z czegoś więcej niż tylko same obserwacje akwarystów.
Możesz spróbować innego mikro, jak nie pomoże, to nadal możesz mieć problem ze stabilnością CO2. Na odległość więcej nie potrafię Ci pomóc, zawsze możesz przejść do limitowania fosforu i zobaczyć czy pomoże.

Arturs

NEXX
Tak mam niedobory CO2. Jak na to wpadłeś ?
Może dlatego, że rozpylam CO2 poprzez wewnętrzną turbinę Aquael, i ponadto rozpuszczam je jeszcze w reaktorze AM1000 i do tego mam za mały przepływ wody w akwarium ?
Przepraszam za sarkazm ale zaczynają mnie te odpowiedzi w stylu "masz coś źle z CO2" irytować.

darma11

Mnie trochę dziwi, że macie problemy ze wzrostem roślin na EI. Moja flora prowadzona metodą EI ma się świetnie i nie wykazuje żadnych braków (tak myślę), ale na dzień dzisiejszy i tak zmieniam sposób nawożenia. Mam inny problem. Nie mogę pozbyć się pyłu i zielonej wody. Pył osadzał się na kamieniach, korzeniach, liściach, podłożu i przede wszystkim na szybach! A gdy wyjmowałem rękę z akwarium, jak czyściłem szyby, to ręka pokryta była zielonymi plamami. Zbiornik 112 litrów, moje makro:
(K2SO4) - 23,0 g.
(KNO3) - 56,0 g.
(KH2PO4) - 9,0 g.
(MgSO4x7H2O) - 110,0 g.
CO2 rozpylane przez kostkę lipową, KH = 5-6, Ph = 6.6-6.8. Przez pierwsze 5 tygodni, nie miałem ryb w akwarium, więc CO2 ustawione raczej na max-a. Ponad tydzień temu zrobiłem dwie podmiany trzy dni po sobie a potem zacząłem podawać K2SO4, KNO3 i KH2PO4 oddzielnie, tak by NO3 było na poziomie 10 mg/l a PO4 na poziomie 1,5 mg/l. (z kalkulatora Sławińskiego). Póki co problem pyłu i zielonej wody zniknął. Hm... a może pył był winą Magnezu albo dużej dawki Magnezu?
Aha...nie sądzę, by była to wina mikro (25 gram mikro Intermagu + 375 destylki), gdyż przez jakiś czas przestałem go podawać podobnie jak makro wyliczone z kalkulatora Spidera. Rośliny trochę ucierpiały ale pył i zielona woda ustępowały. Po czym wróciłem do całościowego makro, nie podając jeszcze mikro i problem wrócił :-(

Podejrzewam że będę próbował wrócić do EI, może wtedy gdy masa roślinna znacznie się powiększy. Zdjęcie akwarium (jeszcze na EI) robione dzień po czyszczeniu szyb!

Obrazek

adriaco

Arturs napisał(a):NEXX
Tak mam niedobory CO2. Jak na to wpadłeś ?
Może dlatego, że rozpylam CO2 poprzez wewnętrzną turbinę Aquael, i ponadto rozpuszczam je jeszcze w reaktorze AM1000 i do tego mam za mały przepływ wody w akwarium ?
Przepraszam za sarkazm ale zaczynają mnie te odpowiedzi w stylu "masz coś źle z CO2" irytować.

Mam takie pytanko -Co z Mikro bo nic o tym nie napisałes :?:

W wiekszosci przypadkow to niedobory Mikro wykrecaja liscie i pała stozki

macek.g

Arturs,wlasnie mialem pisac co tam u ciebie,a tu prosze

Na pewno u ciebie nie jest problemem CO2,czy cyrkulacja,bez przesady panowie ale ponad 4000l/h... ,mowi samo za siebie,tym bardziej z Co2 i cyrkulacja juz wszystkiego probowal,problem lezy gdzie indziej i tam trzeba szukac.
Przypuszczam,oczywiscie to tylko moje zdanie,ale cos musi byc z nawozeniem,zmien system nawozenia na mniejsze dawki badz wieksze,staeaj sie utrzymywac dany system nawozenia przez dwa trzy tygodnie i zobaczysz jak i co.
Sam kiedys stosujac ta metode mialem wysokie przyrosty roslin,niestety przy tym popalone stozki bardziej wrazliwych roslin typu:
Ammania,Macandra.
U siebie rowniez Co2 jest rozpylane poprzez Reactor 1000 tyle ze podpiety do filtra Eheim 2080,wczesniej podpiety mialem do 2076 i mialem bardzo widoczny spadek przeplywu,obecnie rosliny faluja po calej dlugosci akwa,indykator ustawilem specjalnie po drogiej stronie,niz wylot filtra ,by sprawdzic jaka jest sytuacja i dostepnosc Co2 dla roslin w tym rejonie,w kazdym razie indykator jest zolto-limonkowy.
Mam nadzieje,ze ten watek zakonczy sie Twoim sukcesem,juz tyle napisano ze... . :wink:

Arturs

adriaco napisał(a):Mam takie pytanko -Co z Mikro bo nic o tym nie napisałes
W wiekszosci przypadkow to niedobory Mikro wykrecaja liscie i pała stozki

Jakieś 500 postów wyżej napisałem

darma11 napisał(a):Mnie trochę dziwi, że macie problemy ze wzrostem roślin na EI. Moja flora prowadzona metodą EI ma się świetnie i nie wykazuje żadnych braków (tak myślę), ale na dzień dzisiejszy i tak zmieniam sposób nawożenia.

Zapomniałeś napisać, że masz podłoże ADA ( o ile dobrze widze na zdjęciu) a to znacząco zmienia postać rzeczy.Tak naprawde nie wiesz czy u Ciebie działa podłoże ADA, czy metoda EI, czy może jedno i drugie

macek.g napisał(a):Przypuszczam,oczywiscie to tylko moje zdanie,ale cos musi byc z nawozeniem,zmien system nawozenia na mniejsze dawki badz wieksze,staeaj sie utrzymywac dany system nawozenia przez dwa trzy tygodnie i zobaczysz jak i co..

W najbliżyszm czasie mam zamiar zmienić nawóz mikro bo wydaje mi się, że problemy ze wzrostem spowodowany jest przez nadmiar/niedobór mikroelementów. Mnie te wszystkie zmiany utwierdziły, że nie jest to wina CO2, pomiary wody w laboratorium, że nie jest to makro

. Oświetlenie też zmieniłem.
Została mi ta największa niewiadoma a mianowicie nawóz mikro, który mam zamiar zmienić. Za jakieś 2 tygodnie zbadam wode w labie na obecność mikroelementów w wodzie.

spider72

macek.g napisał(a):Na pewno u ciebie nie jest problemem CO2,czy cyrkulacja,bez przesady panowie ale ponad 4000l/h... ,mowi samo za siebie,tym bardziej z Co2 i cyrkulacja juz wszystkiego probowal,problem lezy gdzie indziej i tam trzeba szukac.

Hej, a jak to zmierzysz?

Podawałem kilka razy w tym wątku link, do pomiarów poziomów CO2 robionych przez Barr'a w różnych miejscach akwarium. Zobacz jakie tam były duże przepływy, a jak duże różnice poziomów CO2, w różnych miejscach zbiornika, zwłaszcza przy roślinach. Oczywiście nie twiedzę, że u Artursa w dalszym ciągu jest problem CO2, bo zrobił wiele, aby go wyeliminować, ale w wypadku CO2 lepiej nigdy nie mówić "na pewno", bo to gaz, nad którym nie mamy kontroli w zbiorniku, ani narzędzi, aby pomierzyć, że jest ok. Czasami wystarczy, zmienić trochę położenie jakiejś pompy lub ylotu, lub przyciąć grupę roślin, aby nagle "cudownie" :wink:

wszystko wróciło na miejsce.

Arturs
Zanim zmienisz mikro, to możesz jeszcze obniżac powoli PO4 w nawozie lub w dawkowaniu. Jeżeli masz tak dobry i stabilny poziom CO2 jak mówisz, to nieduze obniżenie jego poziomu powinno polepszyć zdrowie roślin, bo wyelmlnuje potencjalne wahania CO2. Jeżeli zdrowie roślin poprawi się przy znacznie niższym poziomie CO2, to nadal możesz mieć większe problemy ze stabilnością CO2.

Odnośnie eustalis stelleta, która rozpuściła Ci się po przejściu na EI, to teraz również mam tą roślinę i rośnie tak samo szybko jak i inne rośliny i nagła zmiana parametrów wody jej nie szkodzi, bo dostałem ją od dariusza24, który prowadzi zbiornik "starą szkołą", więc ma dość niskie poziomy składników w porównaniu do moich. Po zmianie warunków nic jej nie zaszkodziło, tym bardziej wyższe poziomy NO3, od razu ruszyła z kopyta, to samo z ludwigią cuba i ludwigią arcuata. Są to wszystko szybkorosnące rośliny, które potrzebują wysokich i stabilnych poziomów CO2.

Obniżaj poziom PO4, aby przetestować CO2, jak nie pomoże, to wtedy spróbuj nowe mikro. Moim zdaniem mikro, które masz powinno być w porządku, ale różnie to bywa.

Litor

To jakie to mikro jest najlepsze w metodzie EI?

Neex

Arturs kolego jak chcesz się kogoś poradzić to trochę grzeczniej. Uważasz, że wszystko jest ok i nikt tu nie ma grama racji... To po co pytasz? Piszesz "500 postów wyżej to napisałem" choć masz 100 ?? Nie czepiam się Ciebie ale jak pytasz czy : "mam niedobory czy nadmiary ??" to ktoś Ci odpowie jak widzi Twój problem... A Ty na to : " Neex jak na to wpadłeś?! "

Pozdrawiam i Wesołych Świąt,

Neex

spider72

To jakie to mikro jest najlepsze w metodzie EI?

Każde, które spełnia swoje zadanie

.
Ja mam CSM+B, które jest chelatowane "tylko" przez EDTA i u mnie działa dobrze, bo mam miękką i kwaśną wodę. W twardszej wodzie i o wyższym pH czasami trzeba dozować takiego mikro więcej ze względu na użyte chelaty.
Mikro Intermagu jest o tyle dobre, że używa chelatów HEEDTA, które są stabilniejsze w szerszym zakresie pH. Takich samych chelatów używa Tropica w TPN/TPN+. Chelat, którego używa mikro Artursa DTPA również jest dość stabilny, w każdym razie stabilniejszy od EDTA.

Dlaczego EI nie działa ?

Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

Jbl direct co2 test - nie działa

PO4 nie do zbicia na podłożu Yokuchi jiban soil

O twardości wody w akwarium - tego nie wiedziałeś

Zielone plamy na liściach, chyba nie glony.

Gh co jest nie tak

Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

Nawozić czy nie?

Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

Rośliny wolno rosną, potasu nie ubywa

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto