Estimative Index (EI), dozowanie suchych soli, ale prościej.

spider72

Zapytaj Barr'a

.
W artykule do którego link podałem sam stwierdza, że w akwarium LT bez CO2, wzrost, a zatem i pobieranie, jest 5-10 razy wolniejsze, niż w zbiornikach HT z dozowaniem CO2, po czym pod koniec artykułu podaje dawkowanie wyglądające na 50% dawek EI.
Cóż, w artykule Barr nie zgadza się z DW, ze nadmiar żelaza czy innych składników powoduje powstawanie glonów w zbiorniku LT, wiec dał więcej.
Jednak zawarł też uwagę, że moze to być za dużo, i żeby testować wodę co kilka tygodni i gdy poziom składników wzrośnie za bardzo, to żeby nie dozować przez tydzień lub dwa, aż rośliny wyczerpią zapas składników z wody.
Barr nie poleca podmian wody w metodzie LT (a jeżeli już, to bardzo małe), dlatego zamiast podmiany wody, czekamy aż rośliny zjedzą zapasy, zamiast wylewać je z wodą jak w EI, do tego potrzebujemy niestety testu np. na NO3.

Sam popróbuj dawkowanie, jak 50% dawek EI w LT brzmi dla Ciebie przerażająco, to zacznij od dawek 25% i obserwuj. Potem możesz zwiększać i testować wodę co 2 tygodnie, aby zobaczyć, czy się za dużo nie zbiera. Jak tak, to możesz znowu zmniejszyć.
Tutaj nie mogę Ci za bardzo pomóc, bo nie mam z tą metodą żadnego doświadczenia, ale Barr zawsze twierdzi że wiecej jest lepiej niż za mało, więc może z tąd ta niespójność. Poza tym pobieranie jest tak małe, że pewnie część składników wytrąci się z wody lub zostanie zmetabolizowanych przez bakterie zanim zostanie zużyte przez rośliny i może równiez z tąd wieksze dawkowanie, niż by wynikało z proporcji do tempa wzrostu i pobierania w stosunku do EI.

KarolF

Można CSM+B kupić już w polskim sklepie?
Przeszukuję teraz internet ale jak narazie nic nie mam.

spider72

Oryginalnego CSM+B raczej nikt do Polski ze stanów nie będzie sprowadzał, bo było by to za drogie. CSM+B było oryginalnie używane do sporządzania nawozu PMDD. Podrabiany nawóz PMDD o podobnym składzie mikroelementów jak w CSM+B można kupić na allegro lub w sklepiku akwanawozy http://www.akwanawozy.sklepna5.pl/towar ... oszek.html
PMDD to nic innego jak CSM+B z dodanym K2SO4, MgSO4x7H2O i czasami KNO3 (akurat nie w tej wersji). Napisz do właściciela sklepiku, że chcesz "AKWAN extra" (czyli podrabiane PMDD), ale bez dodatku K2SO4 i MgSO4x7H2O, zostanie Ci wtedy sama mieszanka mikroelementów o składzie takim samym jak CSM+B.
Właściciel sklepiku często miesza sole na zamówienie, więc na pewno nie będzie robił z tym problemów.

Trezor

Zmieniając nieco temat, ale nadal obracając się w temacie mieszania soli...
Dzisiaj robiąc kolejne mieszanki makro zacząłem zastanawiać się nad jedną rzeczą. Mianowicie... do sporządzenia nawozu makro używam soli KNO3, KH2PO4 i MgSO4x7H2O. Jako że robię zawsze najbardziej stężone nawozy jakie się da (na granicy rozpuszczalności), to w sumie wyszło mi 129 ml samych soli!!! Wcześniej MgSO4x7H2O dodawałem do mikro, więc proporcje wody do soli były mniejsze.
Jako, że rozpuszczam to wszystko w butelce 250ml, to na wodę zostaje ledwie 120ml (no może więcej, bo woda wypełni przestrzenie między ziarenkami). Ale zdaje mi się, że przeliczanie soli na 250ml wody w tym wypadku mija się z celem. Dobrze myślę, czy coś nie tak? Chyba następnym razem zmierzę ile rzeczywiście wody wchodzi do butelki wypełnionej tymi solami. A na razie profilaktycznie zmniejszę dawkowanie o 1/3.

Raperzu

Mam do spider'a pytanie i innych użytkowników, którzy stosują metodę EI.
Pisze się dużo o oświetleniu zbiornika, żeby nie przeholować ze światłem, zastanawiam się jaką jest mieć najlepiej moc oświetlenia dla roślin światłolubnych...???
U siebie w akwarium mam 4x80w podzielone na 2 sekwencje:
1 sekwencja zapala się od 12 do 22
2 sekwencja zapala się od 14 do 18
Akwarium:150x50x50 co daje 375l brutto, z podłożem jest 300l netto
I już nie wiem czy wydłużyć całkowita moc oświetlenia (4x80w) czy lepiej skrócić do dwóch godzin, czy zostawić tak jak jest...??

Drugie pytanie mam takie
Czy jak wsadzicie roślinę do akwarium to jej stożki wydają się być przypalone,a liście skręcone...??

spider72

Światła przy EI można mieć ile się chce, tylko przy silnym świetle duzo trudniej ustawić właściwe dozowanie CO2 bez odpowiedniej cyrkulacji i przepływu.
Jak wydłużasz światło, to równolegle powinieneś zwiększać dozowanie CO2.
Objawy na roślinach jak opsujesz mogą być objawem za małego poziomu lub dostępności CO2 przy silnym świetle.

Jestem zielony w tym temacie mam akwa 112 L i konczą mi sie nawozy nie mam zupelnie pojecia po tym co przeczytalem ile dozowac czego z kad to wziac itd

Konrad86

spira1823 napisał(a):Jestem zielony w tym temacie mam akwa 112 L i konczą mi sie nawozy nie mam zupelnie pojecia po tym co przeczytalem ile dozowac czego z kad to wziac itd

Dawki soli idealne dla twojego zbiornika wpisane są w tym kalkulatorze
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/download.php?id=11014

devoratus

Ja poruszyłbym inną kwestię.

Przy coraz mocniejszym świetle zachodzi coraz mocniejsza fotoredukcja żelaza. Potrzeba zatem na logikę również większych dawek Fe. Rośliny zużywają 0.5 PPM tygodniowo - ale ile wypada z systemu poprzez fotoredukcję ?

mateo91

Mam pytanie: ustalając dawki wszystkich składników na poziomie xx ppm, skąd mam wiedzieć ile ppm zostało zużyte (w ciągu np.dnia) i jakie jest zapotrzebowanie na ppm w akwarium??? Przeczytałem artykuły na tym forum ale jeszcze nie zrozumiałem :oops:

uszy

mateo91 napisał(a):Mam pytanie: ustalając dawki wszystkich składników na poziomie xx ppm, skąd mam wiedzieć ile ppm zostało zużyte

Meteo91, w EI nie ma znaczenia, ile ppm zostało w zbiorniku, a ile zużyły rośliny. Najważniejsze jest to, żeby żadnego składnika mikro ani makro nie zabrakło w dowolnym momencie życia zbiornika - wówczas rośliny mają się dobrze, a w akwarium tak naprawdę tylko o to chodzi. Bo jak rośliny mają się dobrze, to cała reszta będzie miała się dobrze (no, może bez przesady z CO2, bo fauna może się podusić, mimo, że roślinom nic złego się nie stanie). Rośliny to taki cudny twór, który wyciąga (filtruje) zanieczyszczenia ze zbiornika. Nie będę się rozpisywał o wszelkich przemianach materii do pojedynczych atomów pierwiastków, ale rośliny wykorzystują cały ten odpad przemiany, filtrując w sposób naturalny zbiornik, i tak naprawdę z niego żyją.

Po tygodniu robisz podmianę wody i skumulowany nadmiar wylewasz wraz z niepożądanymi produktami przemiany. W ten sposób gwarantujesz sobie, że nawet przy zerowej konsumpcji roślin (co przecież jest nierealne, gdy masz rośliny i oświetlasz je, powodując wzrost) i podmianach wody na poziomie 50%, maksymalne skumulowanie każdego z pierwiastków, które wlewasz do wody akwariowej, zatrzyma się maksymalnie na poziomie dwukrotności tego, co aplikujesz z soli.

Szkoda, że nie mogę Ci się pochwalić (jak na razie) osobistymi sukcesami w stosowaniu tej metody, ale głęboko w nią uwierzyłem (tak jak niegdyś ludzie w boskość Chrystusa) i ślepo w niej brnę od kilku tygodni.

Od momentu rozpoczęcia podawania CO2 do zbiornika oraz przejściu na EI, stan moich roślin poprawił się mocno (głównie, jeśli idzie o wzrost). Mam jeszcze duże zastrzeżenia co do ich wyglądu, jednakże zakładam, że z czasem i wygląd się poprawi. Możesz o moich perypetiach poczytać w mych wątkach. Od kilku dni mam jeszcze zmętnienie wody, ale ta informacja jest już mocno off-topic.

Specjaliści od EI, chyba nic nie pokręciłem, prawda? W teorii raczej jestem już niezły, nie?

spider72

Tak, uczysz się szybko, tylko pilnuj i zwiększaj dozowanie CO2 razem ze wzrostem roślin, bo dołączysz do wątku, dlaczego EI nie działa :lol:

.

uszy

spider72 napisał(a):Tak, uczysz się szybko, tylko pilnuj i zwiększaj dozowanie CO2 razem ze wzrostem roślin, bo dołączysz do wątku, dlaczego EI nie działa .

Spider72, dzięki za radę. Pamiętam o tym.

Jak na razie jednak nie dozuję więcej CO2. Roślin mi ostatnio raczej ubyło niż przybyło, bo konsekwentnie wyrzucałem te, z których ciężko było usunąć glony (w szczególności z tych drobnolistnych). Od przycięcia do przycięcia masa roślin wprawdzie się zwiększa, ale nadal nie na tyle, żeby ze 2 -3 sztuki molinezji pod koniec dnia nie oddychały ciężko. Tym nie mniej pamiętam, żeby zaraz po zakupie nowych roślin (liczba gatunków mocno mi się skurczyła i zrobiło się tak jakoś jednostajnie w akwarium), do czego ostatnio, z braku czasu i z powodu studiowania metod walki z pierwotniakami, nie mogę się zebrać, odkręcić jeszcze ciut więcej gazu i robić to regularnie w miarę przyrostu ich masy, cały czas obserwując stały wskaźnik poziomu CO2 w wodzie. Dzięki!

rem3dy

A mnie zastanawia rozpoczecie stosowania EI w momencie gdy sa w duzym stopniu problemy z glonami. Widzalem fotki baniaka spidera pelnego glonow i w pozniejszym etapie juz bez glonow. Ile mniej wiecej czasu zajmuje wyprostowanie sytuacji w akwarium i przechylenie szali na korzysc roslin wyzszych? Jak sie ma sprawa w sytuacji zakwitu wody, gdy lepiej nie dostarczac do wody nowych skladnikow?

adrianolkusz

Ja przez ostatnie miesiące zaniedbywałem wszystkie moje akwaria. Najgorzej wyglądał 60 litrowy zbiornik. Kupa glonów a rośliny masowo gniły. Powód: Brak CO2, nawozów i podmian wody. Od dwóch tygodni regularnie nawożę i trzymam CO2 na odpowiednim poziomie. Robię co 2-3 dni 50% podmiany wody z czyszczeniem szyb i podłoża z glonów. Już są efekty. Rotala wyraźnie ruszyła a ze szczątek didiplisa mam już 4-5 sztuk które osiągnęły jak na razie około 7-8 wzrostu a było może 2-3. Woda jest bardziej klarowana a glonów już nie przybywa w takim tempie jak na początku. Widać że wszystko idzie w dobrym kierunku. Aaaaa... i dodałem do zestawu CO2 elektrozawór bo skoki pH w dzień i w nocy były za duże. Postaram się zrobić fotkę baniaka

spider72

Ja miałem tyle glonów, że musiałem je usuwać ręcznie dwa razy w tygodniu. Czego nie usunąłem ręcznie, to zaczęło się rozpuszczać po około 3-4 tygodniach od zapewnienia roślinom dobrych warunków wzrostu.

adrianolkusz

Czekam na odpowiedź na privie od Spidera ale jeśli dobrze przetłumaczyłem to ciekawa informacja jest zamieszczona na temat allelopati na forum T.Barra

With allelopathy, we can test using ACTIVATED carbon to remove any alleopathic chemicals, again, many have done this and no one has EVER reported a correlation between algae and using activated carbon that I or others are aware of.

witam,

Mam pytanie więc pozolicie, że się 'podepnę' pod ten topic. Mianowicie, rozglądam się za kupnem soli w celu rozpoczęcia nawożenia sposobem EI. W Szczecinie obecnie raczej ciężko będzie dostać jakiekolwiek sole, więc pozostaje allegro. No i oto na co natrafiłem ...

1/. w dziale "Akwarystyka ? Chemia i nawozy ? Nawozy" znajdują sie tylko dwie oferty kupna KNO3 pakowane po 100g.
http://www.allegro.pl/item839348775_kno ... otasu.html
oraz
http://www.allegro.pl/item837924506_azo ... idian.html

ceny porównywalne, koszty wysyłki również. jednak ...

2/. wpisując KNO3 w wyszukiwarce na głownej stronie allegro, ofert sprzedaży KNO3 jest więcej. natomiast ceny mniejsze w przeliczeniu oczywiście na ilość np.
http://www.allegro.pl/item841465276_sal ... _1_kg.html

Jednak oto jaka jest informacja na stronie ...
cyt."Oferuję Państwu substancję wysokiej jakości. To nie nawóz, więc pozytywnie różni się od podsypek dla roślin stosowanych w ogrodnictwie. W przeciwieństwie do saletry kopalnianej, ta została wyprodukowana w warunkach labolatoryjnych, więc cechuje się wzorową czystością (99,5%). Jest wolna od związków mogących negatywnie wpływać na przebieg reakcji chemicznych."

No i zastanawiam sie, czy ta saletra wyprodukowana w warunkach labolatoryjnych będzie działała identycznie jak ta oferowana w pierwszej wersji (powiedzmy, że droższej)? A może to jedno i to samo? A co za tym idzie, nie ma co przepłacać i warto kupować od tego drugiego sprzedawcy?

Pytam się, ponieważ kto pyta ten nie błądzi. Z chemii nigdy nie byłem dobry i nie wiem czy to jedno i to samo. Jedynie się domyslam

. No i w razie czego, pozwoli mi to również zaoszczędzić trochę pieniędzy (albo nie przepłace, albo nie wyrzuce ich w błoto).

Z góry dziękuję za udzielenie informacji.
pozdrawiam
aliatic

adrianolkusz

ostatni link do aukcji... niby wygląda to dobrze ale moze jeszcze ktoś się wypowie. Sam używam KNO3 ze sklepu z odczynnikami i jest to produkt czysty. KNO3 ogrodniczy pewnie będzie miał domieszki czegoś jeszcze i nie rozpuści się całkowicie tylko pozostawi osad na dnie naczynia.

uszy

adrianolkusz napisał(a):KNO3 ogrodniczy pewnie będzie miał domieszki czegoś jeszcze i nie rozpuści się całkowicie tylko pozostawi osad na dnie naczynia.

Z opisu wynika, że to jest czyste laboratoryjne KNO3 (a nie nawóz dla roślin z ogrodniczego zanieczyszczony i po rozpuszczeniu pozostawiający osad).

Saletra z ogrodniczego to związek, który, oprócz tego, że pozostawia osad na dnie naczynia, jest pełnowartościowym nawozem dla roślin (w tym akwariowych).

Moim zdaniem warto w to iść - tym bardziej, że to czyste laboratoryjne KNO3.

Estimative Index (EI), dozowanie suchych soli, ale prościej.

AF PO4 Boost - dozowanie

Żelazo a dozowanie mikro

Waga elektroniczna do soli

Dozowanie nawozów automatycznie .

Obliczenie soli

Dozowanie nawozów po podmianie wody

Hydromineral AquaArt - dozowanie

Data ważności soli i testów korpelkowych

Program do nawożenia i Estimative Index - Android

Potas jest, ale jakby go nie było! Co jest nie tak? Zagadka!

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto