Kontrowersyjny pogląd dotyczący K2SO4.

Ostatnio rozmawiałem z hodowcą ryb, zakładającym też zawodowo akwaria z reguły roślinne. Miał on niezbyt pochlebną opinię o K2SO4. Stwierdził, że w przypadku akwariów założonych z myślą o dłuższymi istnieniu, a nie np. 1 rok, siarka może być docelowo zgubna dla roślin. Jego zdaniem siarka, która przez rośliny jest przyswajana w niewielkich ilościach, odkłada się w podłożu i z biegiem czasu może prowadzić do obumarcia korzeni i całych roślin. Wspomniał również o możliwości wytworzenia zabójczego siarkowodoru. Generalnie stwierdził, że lepsze efekty uzyska się podając KNO3, gdyż w akwariach roślinnych przy podawaniu CO2 i tak z reguły występuja niedobory NO3. W ten sposób można także doskonale limitować ilości fosoforu i zapobiegać powstawaniu glonów.

Co o tym sądzicie?

Witam,

W serwisie znalazłem to:

"Siarka (S)

Nadmiar

Zahamowanie wzrostu, mniejszy rozmiar liści. Chloroza międzyżyłkowa i brązowienie brzegów liści z czasem przesuwające się w kierunku środka blaszki. Istnieją również doniesienia, mówiące o szkodliwym wpływie wysokich (ok. 100ppm) stężeń siarczanów na mchy wodne. Wiele źródeł podaje jednak, że nadmiar siarki nie wpływa niekorzystnie na wzrost roślin. Wskazują na to również doniesienia akwarystów, którzy nie notowali problemów w uprawie roślin w wodzie o zawartości siarczanów wynoszącej ok. 200ppm."

Nie jestem chemikiem, ale H2S [siarkowodór] raczej powstaje w silnie beztlenowym podłożu z substancji organicznych a nie z SO4(-2)

Z ostatnich tygodni w moim akwarium wynika, że mniej jonów SO4(-2) wpływa lepiej na rośliny. Zmieniam 30% tydzień RO + CaCl2 + K2CO3 [kH 2, gH <1] Twardość podnosi mi Seiryu Stone [5-8 gH] Nie wiem ile mam teraz siarki w wodzie, ale są to ilości śladowe.

Oto co znalazłam na aukcji internetowej, na której sprzedają Aquapotas, mam nadzieję, że się nie obrażą, że to skopiowałam;) Może rzeczywiście coś w tym jest:

PO CO MI AQUAPOTAS SKORO JEST
K2SO4 (siarczan potasu)?

Każdy człowiek doskonale zdaje sobie sprawe (a przynajmniej powinnien) że substancja zwana siarczanem to nic dobrego dla nas, a tym bardziej dla naszych ryb czy też roślin.

Związek ten faktycznie jest w stanie dostarczy dużych ilości potasu do naszego zbiornika. Niestety wraz z potasem wprowadzamy taką samą ilość substancji balastowych w tym wypadku siarki. Z biegiem czasu ilość nieskonsumowanej przez rośliny siarki wciąż rośnie kumulując się i stanowiąc zagrożenie zarówno dla stabilności akwarium jak i dla jego mieszkańców.

Tyle że z EI (niezależnie od tego czy stosujemy ta metodę) wynika, że przy braku konsumpcji i regularnych podmianach maksymalne stężenia wyniesie Xmax= D * 100% / p

Gdzie
Xmax - stężenia maksymalne
D - dawka pomiędzy podmianami
p - procent podmiany


Czyli dla podmian 25% skumuluje się maksymalnie czterokrotna ilość podana pomiędzy podmianami... Pozostaje ocenić czy to za dużo czy jeszcze bezpiecznie.

Do tej pory byłem zwolennikiem K2SO4, teraz się zastanawiam. 2 tygodnie temu zrobiłem restart. Ziemia + żwir kwarcowy. Ponieważ rośliny zaczęły żółknąć podałem sporą dawkę K2SO4 i odrobinę MgSO4. Na roślinach pojawił się brązowy nalot, mam nadzieję, że to okrzemki, a nie brązowienie, o którym wspomniał Zvirus. Chyba nawet od dużej, ale jednorazowej dawki K2SO4 coś takiego nie powinno nastąpić. Do tej pory nigdy nie spotkałem się z takim problemem, a K2SO4 stosuję już trochę. Akwarium zaczynam powoli nawozić metodą El, ale chyba zrezygnuję z K2SO4 na rzecz KNO3.

Witam,

PO CO MI AQUAPOTAS SKORO JEST
K2SO4 (siarczan potasu)?

Każdy człowiek doskonale zdaje sobie sprawe (a przynajmniej powinnien) że substancja zwana siarczanem to nic dobrego dla nas, a tym bardziej dla naszych ryb czy też roślin.

Hmmm, tak się składa, że źródłem K w ogrodnictwie w 90% jest K2SO4 więc nie rozumiem tej "antyreklamy" No cóż - marketing.

A co do KNO3, przy nazwijmy to standardowej obsadzie zwierząt w akwarium niema potrzeby podawania NO3 z KNO3. U mnie np nigdy nie mogę zejść poniżej 10ppm NO3 [akwarium b. zarośnięte]

zvirus napisał(a): Hmmm, tak się składa, że źródłem K w ogrodnictwie w 90% jest K2SO4 więc nie rozumiem tej "antyreklamy" No cóż - marketing.

Marketing pewnie też, ale w ogrodnictwie pozostały SO4 ma szansę spłynąć gdzieś sobie, w akwarium zostaje a usuwają go tylko podmiany.

To rośliny nie pobierają siarczanów?

Ale żeby aż tyle?

Rośliny pobierają siarkę, ale w ilościach odpowiednich dla mikro. Sypiąc zaś K2SO4 i np jeszcze MgSO4 dostarczamy jej w ilościch odpowiednich dla makro. Ja od czasu restartu wogle nie mierzę parametrów, trochę wymusiła to sytuacja (wiadomo są rózne wydatki, a kryzys którego niby nie ma, zagląda nam do kieszeni i w tej chwili trudno mi wyłożyć 250 zł na kompletną walizeczkę JBL'a) i postanowiłem przejść na metodę EI połączoną z baczną codzienną obserwacją tego co się w baniaku dzieje. Z obserwcji wynika, że na samym KNO3 daleko się nie zajedzie, bo jak wiadomo w procesie dojrzewania w pewnym momencie zczyna być NO3 wręcz za dużo i trudno wyczuć na jakim poziomie się ustabilizuje. Może być tak, że NO3 nie będzie trzeba podawać. Z kolei mam wrażenie że SO4 ma negatywny wpływ na zwartki. Nie wiem może się mylę, ale obserwuję u siebie rokładanie się zdrowych zielonych listków kryptokoryn i to się chyba zbiega z podawaniem większych dawek K2SO4. Nie chciałbym też podawać KH2PO4 (chyba dobrze napisałem wzór?), bo wiadomo z poziomem fosforu też trzeba uważać. Zastanawiam się jak z tego wybrnąć. Może faktycznie zainwestować w taki Aquapotas?

rudolf napisał(a): Może faktycznie zainwestować w taki Aquapotas?

Pytanie jednak brzmi, jaki jest skład aquapotasu? Może się okazać, że też zawiera SO4.

rudolf napisał(a):...mam wrażenie że SO4 ma negatywny wpływ na zwartki. Nie wiem może się mylę, ale obserwuję u siebie rokładanie się zdrowych zielonych listków kryptokoryn i to się chyba zbiega z podawaniem większych dawek K2SO4.

Nie wiem ile podajesz siarczanów, ale ja podaję w formie siarczanów przynajmniej 50 mg/l tygodniowo.
Przy metodzie EI kumulacja związków (również i siarczanów) nie jest aż tak duża jak w "tradycyjnych" metodach z podmianą tygodniową np. 20% wody, mimo mniejszych dawek nawozów. U mnie kumulacja jest większa i przekracza te 2X z metody EI. Muszę mieć zatem solidnie ponad 100 mg/l siarczanów bez uwzględniania kranowitu. Tak więc wydaje mi się że kiepska kondycja zwartek u ciebie nie jest spowodowana wyłącznie (jeśli w ogóle) siarczanami.
Nadmienię tu też, że podłoże mam ziemiste i akumulacja siarki w beztlenowym podłożu powinna doprowadzić do wydzielania się trującego siarkowodoru. Nic takiego nie zaobserwowałem. Zwartki rosną pięknie "naście" miesięcy.
Być może próbowałeś zbyt szybko zwiększyć ilość K2SO4 a tego zwartki (jak wszelkich gwałtownych zmian) na pewno nie lubią.

Nie wiem ile podajesz siarczanów, ale ja podaję w formie siarczanów przynajmniej 50 mg/l tygodniowo.

Ja podawałem około 100 mg/l tygodniowo, może odrobinę więcej w postaci właśnie K2SO4, gdyż rośliny były w opłakanym stanie. Wszytkie odżyły, jedynie małe zwartki się rozłożyły, chyba nic z nich nie będzie. W tej chwili zbiornik jest na etapie dojrzewania, w którym "produkowane" są podwyższone ilości NO3, więc podmieniam wodę nawet 2 razy w tygodniu po około 35-40%. KNO3 podawać nie mogę, więc na razie nie podaję nic. Podmianami powinienem zmniejszyć ilość jonów SO4 i zobaczę, co się będzie działo.

rudolf napisał(a):jedynie małe zwartki się rozłożyły, chyba nic z nich nie będzie.

jeżeli ci na nich zależy to zostaw je w spokoju, odrosną z korzeni

mikit napisał(a):jeżeli ci na nich zależy to zostaw je w spokoju, odrosną z korzeni

Też mam taką nadzieję, dlatego nie ruszam.

Rośliny pobierają siarkę, ale w ilościach odpowiednich dla mikro.

Absolutnie nie. Siarka to makroelement więc jest pobierany w większych ilościach.

Miał on niezbyt pochlebną opinię o K2SO4. Stwierdził, że w przypadku akwariów założonych z myślą o dłuższymi istnieniu, a nie np. 1 rok, siarka może być docelowo zgubna dla roślin. Jego zdaniem siarka, która przez rośliny jest przyswajana w niewielkich ilościach, odkłada się w podłożu i z biegiem czasu może prowadzić do obumarcia korzeni i całych roślin.

Moim zdaniem trochę się mylił. Kumulacja siarki nastąpi tylko wtedy, gdy zaprzestanie się podmian wody. W typowym akwarium, gdzie wodę podmienia się co tydzień nie ma szans na wystąpienie kumulacji siarki (chyba że podmieniana woda ma spore ilości SO4 ale to jest rzadki przypadek). Pierwiastek ten jest najmniej szkodliwy ze wszystkich innych. Wystarczy spojrzeć na skład niektórych nawozów i mineralizatorówdo RO chociażby firmy Seachem - tam to dopiero jest mnóstwo siarczanów a mimo to produkty te sprzedają się dobrze i nie słyszałem żeby szkodziły rybom i roślinom. Wiele osób stosuje rolnicze K2SO4 i to tu bym dopatrywał się problemów. Rolnicze sole są zanieczyszczone i mogą powodować problemy z roślinami.
Czyste K2SO4 nie jest szkodliwe; na forum można znaleźć zbiorniki gdzie akwaryści dodają nawet po 50 ppm potasu z K2SO4 z bardzo dobrym skutkiem.
Wadą K2SO4 jest słaba rozpuszczalność; rozpuszcza się tylko 11g w 100ml w temp. 20C i jest to jednym z powodów, dla którego niektórzy producenci stosują KHCO3 który ma znacznie lepszą rozpuszczalność. KHCO3 jednak powoduje zmiany pH co w przypadku niewystarczającej ilości CO2 w wodzie może powodować ścięcie ryb i krewetek co jest nawet wyszczególnione na nawozie Brighty K, który zawiera ten związek.
K2CO3 nie nadaje się do akwarium gdyż jest silnie zasadowe i powoduje wytrącanie się soli wapniowych co po pewnym czasie widać w postaci "mlecznej wody" w akwarium.
Jodek potasu (KI) nie nadaje się zupełnie; duża ilość wprowadzonego jednocześnie jodu jest bardzo szkodliwa. Chlorek potasu (KCl) jest czasem stosowany jednak i on nie jest dobrym źródłem potasu. Nadmiar chlorków powoduje spowolnienie wzrostu roślin. Nie sądzę również aby producenci nawozów stosowali organiczne sole potasu takie jak octany, winiany itp. Wprowadzanie dużych ilości związków organicznych do akwarium może się skończyć koszmarem. Najlepszymi źródłami potasu pozostaje K2SO4 i KHCO3.

2 miesiące temu w dyskusji na temat produktu ADA: http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... O3&start=0
ale dotyczącej zupełnie innego nawozu o nazwie "Ferka Balance K" podałeś tłumaczenie (oczywiście bez komentarza) opisu dystrybutora nawozu

kekon7 napisał(a):Jak napisano, jest tam organiczna sól potasowa

Nie chodzi mi oczywiście o ten nawóz tylko o samą stosowalność związków organicznych. W teorii wyglądałoby to przecież idealnie. Sporo jest tu produktów biodegradowalnych przerabianych przez bakterie do CO2. Ostatnio modne są np. mleczany jako substancje do odlodzenia dróg (zamiast soli kamiennej). Związki organiczne są nawet stosowane jako źródło CO2 (jako tzw. węgiel w płynie). Stąd nie wykluczam stosowania organiki w firmowych nawozach chociaż oczywiście ani się nie upieram, ani nie będę tego sprawdzać. Nie chodzi nawet o liczbę związków, bo tych możliwych do stosowania w akwarium można policzyć na palcach, tylko z tego powodu, że nie widzę powodu aby łamać czyjeś tajemnice (podejrzewać a wiedzieć to 2 różne sprawy).
Nie podejrzewam, że celowe byłoby stosowanie wyłącznie organicznych soli potasu gdyż bakterie mogłyby nie nadążyć z przerobem i jak wspomniał kolega można byłoby sobie narobić problemów, ale jako dodatek wydaje mi się to całkiem prawdopodobne.

Poza tym jednym punktem całkowicie się zgadzam z kolegą. Odkładanie SO4 zachodzi tylko w specyficznych warunkach i chyba nie ma co zbytnio panikować. Póki jest to jedno z najtańszych źródeł potasu i długo będzie najważniejszym.

kekon7 napisał:
Jak napisano, jest tam organiczna sól potasowa

Ja tego nie napisałem

Zastosowanie soli organicznych nie poprawi w żaden sposób stanu roślin - gdyby tak było, takie związki potasu byłyby stosowane powszechnie. No chyba że jakaś firma odkryła jakieś warte zainteresowania dobre właściwości organiki potasowej chociaż w to wątpię. Poza tym takie substancje jak K2SO4 i KHCO3 są bardzo popularne i przede wszystkim tanie i nie ulegają procesowi starzenia i rozkładu (nie wymagają żadnej konserwacji).
Sprawdzenie czy nawóz zawiera KHCO3 jest banalnie proste. Wystarczy dodać kroplę kwasu i jeśli nawóz "wzburzy się" to znaczy że zawiera w sobie KHCO3.
Duża rozpuszczalność KHCO3 jest jego dużą zaletą i dlatego jest on coraz częściej używany.
Niektórzy akwaryści szukają rozwiązania problemów z roślinami w zastąpieniu popularnych soli organicznymi odpowiednikami. Nawet jeśli dany związek organiczny nie spowoduje jakiegoś chemicznego bałaganu w akwarium to na pewno nie pomoże w rozwiązaniu typowych kłopotów np. dziur w liściach, chlorozie, deformacje itp.

Oczywiście to nie było twoje oświadczenie tylko tłumaczenie strony:
http://www.aquaessentials.co.uk/index.p ... cts_id=951
a dokładnie fragmentu: "Balance-K contains highly purified potassium organic salt..."
Przepraszam, wyrwałem to z kontekstu jakoby dot. to nawozów ADA a to zupełnie inna firma. Zweryfikuję to zaraz w poście powyżej aby nikogo nie wprowadzać w błąd.

Myślę, że stosowalność nawozów zależy od ich ceny. Na pewno w rolnictwie nie będzie się opłacać cudowanie, chyba, że określą to stosowne przepisy. W akwarystyce, gdzie jeden nawóz kosztuje 5 zł a inny 100 nie jest to już obowiązkowe. Czasem właśnie możliwość braku wprowadzania balastu w postaci słabo usuwalnych jonów (tu SO4) może być decydujące. I taki patent firmy XYZ może przebijać jakościowo wyroby innych firm.

Wszystkie inne twoje argumenty oczywiście uważam za trafne.
Pozdrawiam.