Domowe otrzymywanie ŻELAZA I CYNKU

DAMIANJONSKI

Metode polecam raczej zaawansowanym lub osobą które mają problemy finansowe ;-)

:
POTRZEBNE BĘDZIE:
-dobrze wyszorowany gwóźdż
-płytka cynkowa
-MgSO4
-KNO3
-KWASEK CYTRYNOWY
w małym słoiczku umieszczamy z 1/3 wody odmierzonej za pomocą szklanki . Do słoika dajemy z 3 ml KNO3 o stężeniu ok 1mol/l (albo na oko wazne aby cos tego dodac) , i z 5 ml siarszanu magnezu MgSO4 i z szczypte NaCl (soli kuchennej). Do takiego roztworu wzucamy KONIECZNIE!!! na siebie CYNK I ŻELAZO(płytkę cynkową i gwóźdź) . po 7 dniach pojawi sie biały osad i rdza następnie do takiego roztworu dodajemy trochę kwasku cytrynowego i tak przygotowany roztwór dozujemy 1ml/50l/tydzien .POWODZENIA

Armek

Damian, mam akurat pod ręką kawałek starej opony, odłamek krawężnika, wykałaczkę i kapsel po piwie, zapodaj jakiś przepis

DAMIANJONSKI

Widze że niektórych mój przepis śmieszy a gwarantuje ze stosuje tak przygotowany nawóz od roku i efekty stymulacji wzrostu są wspaniałe np: przy oswietleniu 15 W na 50l moja kabomba jest szeroka i pięknie rośnie

podejrzewam że to CYNK ma na nią taki wpływ mimo małej ilosci światla po za tym w tym zbiorniku trzymam althenathera lilacina , glossostigma i elocharis, althernathera colorata,wywłócznika czerwonego (pochwale się że rośnie mi wspaniale)mimo że piszą iż wymaga silnego oświetlenia . świetlówka to :LEUCI 15W AQUA LIGHT i odbłyśniki .

i co wy na to???

Armek

Gratuluję efektów!
Mój post nie miał w zamiarze nikogo ani niczego ośmieszać, nastroił mnie po prostu humorystycznie.
Zastanawiam się jednak czy jest sens opisywania takich "technologii", bo może to narobić więcej szkód niż pożytku. Zostawmy takie doświadczenia uczniom i studentom. Z firmowymi nawozami mamy niezłą jazdę, więc po co nam jeszcze to. :wink:

Czasy "młodego chemika" minęły.

Pozdrawiam.

kekon7

Z firmowymi nawozami mamy niezłą jazdę, więc po co nam jeszcze to. Czasy "młodego chemika" minęły.

Oj mamy, mamy... I to nie zawsze ta jazda doprowadza do celu (chyba że tym celem są kłopoty). Sam ostatnio bawię się w "młodego chemika" i efekty są całkiem niezłe (w pozytywnym sensie).
Opisanego sposobu też nie polecałbym nikomu. O wiele lepiej kupić gotowy chelat cynku i żelaza albo np. ZnSO4 i FeSO4 jeśli już ktoś chce się bawić czystymi solami.
Wiele osób samemu robi nawozy i ma świetne efekty (nie wszyscy oczywiście). Jeśli już bawimy się w nawozy mikroelementowe to podstawową sprawą jest używanie wyłącznie wody z filtra RO.

Waldek

Gdybyś napisał, że przy silnym świetle przy 30 ppm CO2 rośliny nawet bez podłoża nadążają z pobieraniem żelaza i ryby nie zdychają, oraz nie ma glonów, to byłbym spróbował (chelaty też mają swoje ograniczenia, sole żelaza i cynku są nieprzyswajalne przez rośliny). Przy 0,6 W/l, to nic trudnego. Coś w tym jednak może być (czy goździe rozpuszczają Ci się całkowicie, a jeśli tak, to czy niskie pH nawozu nie odbija się na roślinach przy przenawożeniu)

kekon7

sole żelaza i cynku są nieprzyswajalne przez rośliny

Nie byłbym tego tak pewien. W nawozie Flourish tylko żelazo jest chelatowane a pozostałe mikro są właśnie w postaci soli:

"Derived from: Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates."

Chelaty też są swego rodzaju solami.

Waldek

Chodziło mi przede wszystkim o żelazo. Nawet w nawozach mikroelementowych żelazo jest często zchelatowane innymi (bardziej trwałymi chelatami, niż inne mikroelementy). Nawet jednak Fe+++ w kwaśnym, o małej zawartości tlenu podłożu przechodzi częściowo w dwuwartościowe (przyswajalne dla roślin) i w tej postaci w niewielkich ilościach przedostaje się do wody (gdzie prawie natychmiast zmienia się w Fe+++). Jednak, przy silnym świetle, nawet sam lateryt składający się prawie wyłącznie ze związków Fe i Al może nie wystarczyć. Chelaty oczywiście są solami, ale w przeciwieństwie do wielu nieorganicznych soli zawierają mikroelementy w formie przyswajalnej dla roślin i dlatego też stosuje się je zamiast nieoraganicznych soli w rolnictwie i ogrodnictwie (przy nawożeniu dolistnym). W przypadku niektórych mikroelementów można nawozić doglebowo, ale w przypadku Fe i Zn się tego nie stosuje (w rolnictwie)

DAMIANJONSKI

Zacznijmy od tego że : chelaty to nie SOLE!! tylko kompleksy chelatowe(czyli wielokleszczowe) np:EDTA którego bardzo często uzywałem na laboratorium chemi analitycznej. Po za tym , co do żelaza to jest oczywiste że tylko Fe(II) jest przyswajalne jednak szybko utlenia się ono w wodzie do Fe(III) skoagulowanego rdzawego osadu. EDTA jako kompleks chwyta zdysocjowane jony Fe(II) i tworzy z nimi dość trwałe kompleksy odporne na działanie innych związków po jakimś czasie chelat ulega rozkładowi oddajac MAŁYMI PORCJAMI JONY(feII tak aby rośliny w miarę szybko mogły je pochłonąć). A co do Zn czyli cynku to jedyny kation jaki tworzy to Zn(II+) czyli pochodzący z dysocjacji soli np: ZnSO4>> Zn(II+) + SO4(II-) I NA 100% jest przyswajalny przez rośliny . i nie ma potrezby chelatowania go (Z tym że często się może zdazyć że bedzie on hydrolizował do wodorotlenku).

kekon7

Zastanawiam się nad zrobieniem nawozu w którym zchelatowane będzie tylko Fe (DTPA) i ewentualnie mangan (EDTA). Jako sole można by było wykorzystać CuSO4 * 5H2O, ZnSO4 * 7H2O, molibdenian sodu, MnSO4 tak jak jest to w nawozie Flourish. Nie wiem tylko czy chelat żelaza nie "podkradnie" jonów z tych soli powodując ich schelatowanie albo tak jak wspomniał DAMIANJONSKI ZnSO4 zhydrolizuje do wodorotlenku. Ponadto z tego co wiem podają sole a nie chelaty, trzeba ich podawać wielekrotnie mniej (nie wiadomo tylko ile).

DAMIANJONSKI

Jeżeli będziesz chciał uniknąć hydrolizy dodawaj takie ilosci danego analitu aby jego stężenie nie przekroczyło rozpuszczalnosci wyliczonej z iloczynu rozpuszczalnosci (który można znalezc w tablicach chemicznych) . Po za tym Mn (II+) nie musi być chelatowany ponieważ jest to najbardziej zredukowana forma kationu i po zatym CIEZKO ALE TO NAPRAWDE CIEZKO znalezc utleniacz który by go utlenił więc problem z głowy .Co do chelatów to nie kradnie on inych jonów CHYBA ŻE dodaż go małym nadmiarze . i tak np: EDTA chelatuje tylko kationy dwu wartosciowe np: Ca,Zn,Ni(II),Cu(II),Fe(II).

kekon7

Właśnie analizowałem trochę skład pożywek w uprawach hydroponicznych i tam tylko Fe jest schelatowane. Reszta to popularne sole które można dostac bez problemu. Dziwi mnie tylko fakt, że na litr pożywki (czyli destylka + mikro + makro) daje się tylko 0,001 g CuSO4 - to naprawdę śladowa ilość :shock:

Podobnie z resztą. Właściwie o wiele większe ilości Zn, Cu itp. są w kranówie. W nawozie flourish też są bardzo małe stężenia - wielokrotnie mniejsze niż w TMG :roll:

Waldek

EDTA, czyli kwas etylenodwuaminoczterooctowy (C,,10,,H,,14,,O,,8,,N,,2,,Na,,2,,.2H,,2,,O) oraz jego sole. sodowy wersenian II zas. (EDTA). http://www.chmes.poznan.pl/odczynniki_spis.html. W akwarystyce stosuje się najczęściej sole sodowe EDTA. Cynk podobnie jak miedź jest trucizną i jeżeli nawozimy solami "prostymi" Zn, to należy dbać o to, aby nie przedawkować. Cała reszta, to co pisał Damianjonski jest prawdą. Używałem kiedyś chelatu żelaza HEEDTA. Nie polecam. Natomiast nawozy mikroelementowe w których żelazo było zchelatowane DTPA, a inne mikroelementy EDTA sprawowały się nie najgorzej.

kekon7

Zamieniłem ostatnio chelat EDTA na DTPA (Fe) i widać że jest lepiej. Nie
muszę dawać już tak dużych dawek jak poprzednio (nawet po 0,1 ppm Fe dziennie).
Rośliny zaczynają się lepiej wybarwiać a test pokazuje 2x wyższy poziom
Fe. Nie biorę na serio wyników z testów; używam je raczej do sprawdzenia
czy poziomy spadają czy rosną nie biorąc aż tak pod uwagę wartości które
pokazują.
Co do zwykłych soli w nawozach to właśnie niedługo to sprawdzę

Sprawdzę też wpływ innych pierwiastków jak np. lit, aluminium, wanad.
Faktem jest, że przy ich używaniu rzeczywiście trzeba bardziej uważać bo
są bardziej toksyczne niż w chelatach. Nawozy w których wykorzystano sole
(tylko Fe jest schelatowane) dają znacznie mniejsze poziomy mikroelementów
w wodzie; typowo 10..100 razy mniejsze niż w przypadku użycia chelatów. W
hydroponice jako pożywkę też używa się soli i jedynie Fe jest w postaci
chelatu. W przypadku nawozu Flourish dawki mikro są niezwykle niskie i np.
dla Cu to jest poniżej 0,001 ppm (kumulacja)
Jest też dziwne zjawisko, które występuje w przypadku niektórych
zbiorników. Mianowicie, gdy do podmian używana była woda zmiękczona
Filtraxem wówczas wszystko było w miarę ok. Po przejściu na RO
mineralizowanej w taki sposób aby mieć takie same twardości jak w
przypadku nastąpiło wyraźne pogorszenie wzrostu roślin (przy nie
zmienionym nawożeniu - takie samo jak na zmiękczanej kranówie).
Być może jest tak dlatego, że kranówa z pewnością zawiera mikroelementy w
postaci rozpuszczonych prostych związków chemicznych i rośliny w pierwszej
kolejności przyjmują właśnie je, a chelaty z nawozu "stawiają na drugim
miejscu". Tymczasem filtr RO, usuwa większość tych mikroelementów
zmiękczania Filtraxem.

Waldek

Może lepiej sprawdzić sód, kobald, tytan. Niektóre wody w których rosną rośliny zawierają go całkiem sporo sodu (zwłaszcza u ujścia rzek). Wydaje mi się też, że niektóre nawozy do RO zawierają ten pierwiastek (ale pewny nie jestem). Coś w tym musi być, że niektórzy zauważają korzystny wpływ kobaldu na rośliny i występuje on w niektórych nawozach mikroelementowych. Kobald i w mniejszym stopniu wanad wykorzystują niektóre rośliny motylkowe współżyjące z bakteriami brodawkowymi (ale to chyba mało przydatna informacja). Tytan - ostatnio powstał nawóz zawierający ten pierwiastek (chyba nazywa się Tytanit). Ma on wpływać na korzystnie na kondycję roślin. 1 litr powinien starczyć dla całej Polski na kilkanaście lat. Jakby, komuś się nudziło i miał darmowy dostęp, to można by było sprawdzić też jaki wpływ na części zielone i korzenie mają takie regulatory wzrostu jak:
IAA - kwas indolilo-3-octowy
NAA - kwas naftylo-1-octowy
IBA - kwas indolilo-3-masłowy
i BA - 6-benzyloaminopuryna.
GA3 - kwas giberelinowy

kekon7

Sód ma właściwie niewielkie znaczenie. Sprawdzałem jak się zachowują rośliny przy Na = 2 ppm i Na = 12 ppm i różnicy nie ma. Nadmiar sodu powoduje taki sam efekt jak nadmiar potasu. Kiedyś dodawałem NaHCO3 do ustalania KH do wody RO i właściwie nie było różnicy (KH = 3, Na = 12 ppm). Kobalt też dodaję ale też nie widać żadnego wpływu. Nawozy które zawirają ten pierwiastek zwykle dodają go do wody ok 0,001 ppm.
Tytanit można dostać ale... mają tylko 5L butle po 170 zł.

Waldek

To bardzo prawdopodobne, że w większości przypadków jest tak jak piszesz. Ważna może być jeszcze forma soli (siarczan, chlorek, węglan, cytrynian), pH nawozu, dodatek makroelementów i ich forma (w nawozach żelazowych często podaje się azot, który korzystnie wpływa na przyswajanie żelaza.

Odbiję od waszego tematu i wrócę do głównego wątku. Czy jednak opłaca się postapić wg. tego przepisu, który podał Damian ?

kekon7

Czy jednak opłaca się postapić wg. tego przepisu, który podał Damian ?

Oczywiście że nie. Lepiej użyć FeSO4 * 7H2O i ZnSO4 * 7H2O jeśli już. Przez ostatni tydzień zamiast chelatu Mn podawałem MnSO4 i nie niedoboru Mn. Podaję też zwykłe sole pozostałych pierwiastków (tylko Fe jest DTPA) i właściwie jest bez specjalnej różnicy. Widać jednak ogromne zapotrzebowanie na Fe i podejżewam że jest to zjawisko "ucieczki" chelatu z Fe do pozostałych pierwiastków.

Domowe otrzymywanie ŻELAZA I CYNKU

"Złodziej" żelaza

Żródło żelaza w akwarium

Nadmiar żelaza bez nawożenia

Glukonian Żelaza

Nadmiar/niedobór potasu? żelaza?

Pierwotniaki po dodaniu żelaza?

Poziom żelaza w teście i nawożenie azotem

Czy to niedobór żelaza?

Seachem Flourish Iron - wyjątkowa suplementacja żelaza

Eksperyment z rudą żelaza

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto