Witam
W ostatnim numerze NA jest artykuł pt : # Oświetlenie w akwarystyce – temperatura barwowa , czyli o co chodzi z kelwinami? -Grzegorz Szymański
Co prawda jest o artykuł o doborze światła do akwarium morskiego,ale jest jedna cenna tabela,z której rośliniarze mogą wiele się dowiedzieć:
1700K - płomień zapałki
1850K- wschodzące/zachodzące słońce
1950K- płomień świecy
2500-2700K- tradycyjna żarówka wolframowa
3200K- żarnik halogenowy
3500K- światło słoneczne godzinę po wschodzie
4100K- światło księżyca
5500-6000K- światło dzienne
6500K- światło dzienne w południe
8000K- światło przy zachmurzonym niebie
9000K- wyładowcza lampa błyskowa
10000K- metal halogenkowe źródło światła
10000K-16000K- czyste,bezchmurne niebo
Czy ktoś z Was wie dlaczego Takashi Amano akurat wybrał tę a inną temperaturę barwową dla swoich świetlówek /żarników : 8000K- światło przy zachmurzonym niebie ?
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a): Czy ktoś z Was wie dlaczego Takashi Amano akurat wybrał tę a inną temperaturę barwową dla swoich świetlówek /żarników : 8000K- światło przy zachmurzonym niebie ?
Być, może nie chodzi tu o kelwiny. Jeżeli masz możliwości techniczne to dołącz do Twojego postu tabelę z " Naturaquarien " T Amano ze strony 74. To może w niej jest zawarta odpowiedź na postawione przez Ciebie pytanie. Czy świetlówka Osrama 8000 K "sky white' to to samo co świetlówka oferowana przez Amano ? Moim zdaniem podobna ale są różnice w widmie.
Ostatnio edytowano 30 sty 2007, 20:50 przez Saxe, łącznie edytowano 1 raz
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
A może bazując na radykalnych wartościach K światła słonecznego na naszej planecie postanowił po prostu uśrednić temperaturę barwową?
-
omulec
●
Saxe napisał(a):Być, może nie chodzi tu o kelwiny. Jeżeli masz możliwości techniczne to dołącz do Twojego postu tabelę z " Naturaquarien " T Amano ze strony 74. To może w niej jest zawarta odpowiedź na postawione przez Ciebie pytanie. Czy świetlówka Osrama 8000 K "sky white' to to samo co świetlówka oferowana przez Amano ? Moim zdanie podobna ale są różnice w widmie.
Witam
Niestety nie mam mozliwości w tej chwili aby wkleic te tabele.
Jest na niej pokazane ,że zawartosc widma zielonego sięga 100%.
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
Tylko wtrącę, że te Osramy 8000K to można sobie o kant d.... potłuc. Nie ma wogóle porównania z żarnikiem ADA 8000K (przynajmniej z "green" czyli tym z podbitym widmem zielonym) - zieleń roślin takich jak glossostigma czy utricularia aż bije po oczach (niestety ciężko to uchwycić na zdjęciach).
Pozdrawiam, Norbert
-
Norbert Sabat
●
- Znający temat
- Posty: 1271
- Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
- Miasto: Deep In Underground
-
Aloo
Osram 8000K jest przeznaczony do podkreślania koloru srebrzystego np.artykuły niklowane , chromowane ,ze stali polerowanych itp.Widziałem je w działaniu w sklepie z felgami i oponami do aut - bardzo dobrze się sprawdzają.
Pozdrawiam
Grzegorz
-
Grzegorz Geming
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 159
- Dołączył: 04 lut 2004, 11:21
- Miasto: Poznań
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a): Jest na niej pokazane ,że zawartosc widma zielonego sięga 100%.
Moim zdaniem ważniejsze jest widmo pomarańczowe i czerwone. Nie bez znaczenia jest również ilość widma niebieskiego.
"Właściwe świetlówki dostarczają roślinom akwariowym wszystkie części widma " T Amano, taki tekst jest zamieszczony obok tego wykresu. Zdjęcie nie jest najwyższej jakości ale teraz można z łatwością porównać świetlówki. Jest tak jak pisałem, różnica między świetlówkami oferowanymi przez Amano a świetlówką Osram "sky white" jest widoczna mimo, że obie mają tyle samo kelwinów.
- Załączniki
-
- P1300002.jpg
- (144 KiB) Pobrane 4054 razy
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
a ja mam takie pytanie w temacie:
od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547
-
jabol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 732
- Dołączył: 06 sie 2003, 12:11
-
jabol napisał(a):a ja mam takie pytanie w temacie:
od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?
Witam Odkąd powstał ten sklep: http://adashop.pl/ są dostępne żarniki a swietlowki tylko na zamówienie. Saxe napisał(a):"Właściwe świetlówki dostarczają roślinom akwariowym wszystkie części widma " T Amano, taki tekst jest zamieszczony obok tego wykresu. Zdjęcie nie jest najwyższej jakości ale teraz można z łatwością porównać świetlówki. Jest tak jak pisałem, różnica między świetlówkami oferowanymi przez Amano a świetlówką Osram "sky white" jest widoczna mimo, że obie mają tyle samo kelwinów.
Ok to ja wklejam inne wykresy i co powiesz na nie ?
- Załączniki
-
- Obraz 001.jpg
- Sorry za jakość tej fotki.
- (81.04 KiB) Pobrane 1243 razy
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):jabol napisał(a):a ja mam takie pytanie w temacie:
od kiedy w handlu sa dostepne te "cudowne" lampy 8000K ADA ?
Witam Odkąd powstał ten sklep: http://adashop.pl/ są dostępne żarniki a swietlowki tylko na zamówienie.
nie chodzi mi o rynek w Polsce - tylko o rynek "swiatowy". kiedy po prostu Pan Amano wprowadzil do handlu zarniki/jarzniki HQI 8000 K ?
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547
-
jabol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 732
- Dołączył: 06 sie 2003, 12:11
-
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a): Ok to ja wklejam inne wykresy i co powiesz na nie ?
Cóż mogę powiedzieć, chyba tylko tyle, że ciągle poznaję jak wielu z nas produkty T.Amano. Juz pisałem w innym temacie, że "Naturaquarien " to nie jest wybitne dzieło w dziedzinie akwarystyki a poradnik i to widocznie skierowany do początkujących akwarystów. Mnie raczej interesuje co by powiedział T.Amano. Czy cytat " właściwe świetlówki dostarczają roślinom wszystkie części widma " dotyczy tylko i wyłącznie świetlówek a nie innego rodzaju światła ? No i czy swietlówki mają te 8000 K i ile mają żarniki, czy tyle samo ?
Czy znasz odpowiedzi na te pytania ?
A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ?
* Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
Saxe napisał(a): No i czy swietlówki mają te 8000 K i ile mają żarniki, czy tyle samo ? Czy znasz odpowiedzi na te pytania ?
Zarniki do zbiorników roślinnychi maja tyle samo co świetlowki 8000K,a do zbiorników morskich już maja 10000K ,niestety ale nie podano ile maja Kelwinów żarniki o niebieskim widmie dla zbiorników morskich (pewnie ponad 10000K). Saxe napisał(a):A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ?
* Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.
Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie Pan Profesor do nas na forum zagląda ,być może się wypowie ,jak to widzi po kilkunastu latach od napisania tej w/w książki. jabol napisał(a): nie chodzi mi o rynek w Polsce - tylko o rynek "swiatowy". kiedy po prostu Pan Amano wprowadzil do handlu zarniki/jarzniki HQI 8000 K ?
Radku ja strzelam na ten okres :1999-2001 ,pewnie Adam Paszczela lub Grzegorz Guzik będą wiedzieć dokladnie.
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
Ostatnio edytowano 31 sty 2007, 16:42 przez Jacek Pawłowski, łącznie edytowano 1 raz
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
Saxe napisał(a):A co sądzisz o tym cytacie " Fotosynteza zachodzi najefektywniej w świetle pomarańczowym i jasnoczerwonym, a nastepnie w fioletowym i niebieskim"* ? * Stefan Kornobis " Podwodny ogród " str.10.
jak najbardziej poprawny. przeca nie od dzisiaj wiadomo ze rosliny dlatego "sa zielone" bo wlasnie tej barwy "nie przyjmuja" a "odbijaja" - na tym wlasnie polega postrzeganie barw. ------------- AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie Pan Profesor do nas na forum zagląda ,być może się wypowie ,jak to widzi po kilkunastu latach od napisania tej w/w książki.
a to ciekawe bo:
1)informacja o widmie czerwonym i niebiskim jest powtarzana w roznych zrodlach. raczej watpie aby nastepowalo na zasadzie powielenia.
2)mam kilku znajomych akwarystow hobbystow hodowcow roslin, ktorzy handluja nimi na gieldach lodzkich. zaden z nich nie uzywa drozszych swietlowek niz za 8 zl (mowie o tych 18W). wrecz jeden z nich pwoiedzial ze wiecej niz 4 zl za swietloke nie da:). jak wiadomo swietlowki te nie dosc ze sa "klasycznymi" daylightami typu 5000-6000K to przede wszystkim maja wujowy wskaznik oddawania barw RA. a jakos rosliny rosna i to zajefajnie
dlatego ja mam swoja teorie na temat "oslawionego" widma 8000K ..dlatego tez pytalem sie o date wprowadzenia na rynek
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547
-
jabol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 732
- Dołączył: 06 sie 2003, 12:11
-
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):Cóż nauka idzie ciagle do przodu,u Amano wegiel w filtrze, w podłożu to norma - dla nas to ciagle wielkie zdziwienie
Poznawać i się uczyć, lepiej niż się dziwić.
Pozdrawiam
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
jabol napisał(a): a to ciekawe bo:
1)informacja o widmie czerwonym i niebiskim jest powtarzana w roznych zrodlach. raczej watpie aby nastepowalo na zasadzie powielenia.
Ja nie podważam tutaj autorytetu Profesora Kornobisa - to tak gwoli wyjaśnienia !!! Po prostu jestem ciekawy . jabol napisał(a):dlatego ja mam swoja teorie na temat "oslawionego" widma 8000K ..dlatego tez pytalem sie o date wprowadzenia na rynek
Pewnie sądzisz ,że to tylko chwyt marketingowy - zgadłem ?A Ada nabija tylko sobie na tym kieszenie jenami
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
AJ -Jacek Pawłowski napisał(a):Pewnie sądzisz ,że to tylko chwyt marketingowy - zgadłem ?A Ada nabija tylko sobie na tym kieszenie jenami
oczywiscie ze tak - podobnie jak wiekszosc wyrobow ADA
Jabol-Radek Jablonski - Lodz
GSM: 693748547
-
jabol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 732
- Dołączył: 06 sie 2003, 12:11
-
jabol napisał(a):mam kilku znajomych akwarystow hobbystow hodowcow roslin, ktorzy handluja nimi na gieldach lodzkich. zaden z nich nie uzywa drozszych swietlowek niz za 8 zl (mowie o tych 18W). wrecz jeden z nich pwoiedzial ze wiecej niz 4 zl za swietloke nie da:). jak wiadomo swietlowki te nie dosc ze sa "klasycznymi" daylightami typu 5000-6000K to przede wszystkim maja wujowy wskaznik oddawania barw RA. a jakos rosliny rosna i to zajefajnie
I wcale się nie dziwię, że im rośliny rosną to nic nadzwyczajnego bowiem rośliny przyzwyczają się do każdego światła. Mogą być różne efekty lub można powiedzieć do prawie każdego światła. Wystarczy zajrzeć do Rataja, on poleca 830-stki do oświetlania zbiorników. Być może Rataj i Twoi znajomi uciekają w ten sposób od widma niebieskiego, które w/g różnych źródeł, może byc powodem plagi glonów w akwarium. Ja jestem zwolennikiem pomieszanego światła w zbiorniku i zawsze oprócz ceny produktu patrzę na wykres widma. Musi być odrobina pomarańczowego. Dawno temu z powodzeniem stosowałem świetlówki firmy Dennerle Trocal Plant 3085. Glonom się te świetlówki nie podobały. Czy świetlówki z dużą ilością kelwinów to tylko moda czy konieczność ? Na to pytanie niech odpowiedzą specjaliści od światła. Może być i tak, że wybieramy te świetlówki nie ze względu na potrzeby rośliny a na efekt wizualny, krótko mówiąc tak jest lepiej dla oka.
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
lolo napisał(a):Jabol uwazaj juz tu jeden taki byl Kazdy wie o co chodzi z ta cala ADA, ale juz nikt sie nie odzywa bo szkoda atramentu. A potem jeden ma ucieche i delete
Nie bardzo wiem co ta wypowiedź wnosi do tematu. Nie mam nic przeciwko koledze Jabolowi, którego serdecznie pozdrawiam. Jabol sam reklamuje Planta Active, który stosowałem i pozytywnie sie o nim na tym forum wypowiedziałem. Pozwólmy i innym poznawać innych produkty lub przynajmniej o nich dyskutować.
PS.Wróble ćwierkają, że Arkadiusz wprowadza do sprzedaży podłoże, czy coś już o tym wiesz ? Jeżeli tak to może napiszesz parę słów na PW. ( Oczywiście pytanie było do Jabola ).
Ostatnio edytowano 01 lut 2007, 18:32 przez Saxe, łącznie edytowano 1 raz
-
Saxe
●
- Poznaje temat
- Posty: 138
- Dołączył: 13 sty 2005, 17:46
- Miasto: Wielkopolska
Witam
Co do powyższych wypowiedzi kilku użytkowników apropo 8000K made by ADA...
Nikt przecież nie napisał, że przy tej barwie roślinki będą rosły perfekcyjnie - główną zaletą światła o tej barwie jest jego atrakcyjność wizualna (przynajmniej dla mnie). Dla roślin nie ma to większego znaczenia bo przecież w każdym żarniku przeznaczonym do akwarium roślinnego mamy pełny zakres widma (zarówno czerwony i pomarańczowy jak i niebieski) a różnica jest tylko w podbiciu np czerwonego/zielonego/niebieskiego. Widmo w ADA jest tak skonstruowane że ma podbity zakres zielony przez co w akwarium owa zieleń jest uwydatniona. Kiedy patrzę na zielony layout chcę widzieć zieleń a nie zielono-żółte liście przekłamane przez lampy 4000-5000K. Inna sprawa że prawie żadna firma na rynku takowych nie produkuje a to co mamy, czyli Osramy 8000K to nic specjalnego - miałem taką świetlówkę przez 2dni w krewetkarium jako główne źródło światła i wszystko wyglądało jak trupiarnia (wywaliłem ją i więcej nie chcę). Porównywalną barwę do produktów ADA ma Arcadia Freshwater (7500K). Wiem....zaraz ktoś pewnie powie - po co kupować takie rurki jak można mieć prawie to samo za 20% ceny kupując Philipsa 865? Jak dla mnie to "prawie" robi sporą różnicę. Kiedyś uważałem że Philips 965 to najlepsza rurka na świecie a teraz jestem skłonny wydać 2-3razy więcej na Arcadię Freshwater lub ADA bo są tego warte i nikt mi nie wmówi że jest inaczej i szkoda kasy (tak BTW: pieniądze są po to aby je wydawać a czasami mam wrażenie, że niektórzy na forum jeżeli mowa o ADA to zachowują się jak przysłowiowy pies ogrodnika).
Narazie wyrabiam sobie zdanie o produktach ADA ale przynajmniej robie to stosując u siebie a nie wypowiadam się o nich jak niektórzy, widząc je jedynie w katalogu lub w necie z widniejącą obok niewyobrażalną ceną. Narazie mogę powiedzieć, że sprzęt jest najwyższej klasy - mówię tu o oświetleniu, szklanych rurkach, dyfuzorach itp. Ktoś może powiedzieć, że można mieć szklany dyfuzor Resuna za 30pln a ADA kosztuje 300-500pln. Owszem, można mieć ale mnie dla przykładu irytuje ta pofalowana krawędź w kształcie róży w Resunie i jestem skłonny dopłacić kilka razy więcej aby tego u siebie nie oglądać. Ot, takie zboczenie....ale chyba nikomu nie szkodzi, prawda? Odnośnie innych towarów firmy z Japonii to podłoża są godne polecenia a jeżeli chodzi o nawozy to mam jeszcze mieszane uczucia. U siebie w domu stosuję niemal pełną gamę ADA (podłoża+nawozy) ale np przeszedłem na własne sole makro i nie twierdzę że produkty tej firmy są najlepsze.
Troche się rozpisałem i większość jest OT ale mam już powoli dość tej sztucznej wojenki ADA vs reszta świata nakręcanej przez niektórych użytkowników. Wiem, że wiele rzeczy do akwa można zbudować/kupić za ułamek cen ADA ale co z tego? Dom na wsi też można zbudować stosunkowo tanio więc po co ludzie kupują o wiele mniejsze ale znacznie droższe apartamentowce w centrum Warszawy? Może mają inny pogląd na mieszkanie tak samo jak każdy ma inny stosunek do akwarystyki...
Pozdrawiam, Norbert
-
Norbert Sabat
●
- Znający temat
- Posty: 1271
- Dołączył: 27 gru 2003, 00:35
- Miasto: Deep In Underground
-
lolo napisał(a):Jabol uwazaj juz tu jeden taki byl Kazdy wie o co chodzi z ta cala ADA, ale juz nikt sie nie odzywa bo szkoda atramentu. A potem jeden ma ucieche i delete
Witam Czyzby to nasz kolega Hugaczek vel Edi który się tak bardzo obraził na "Dikiego" ,ze mu parę postów przesunał do innego tematu ( aż nerwów sobie swoje konto sam usunał) ,do nas tak szybko wrócił - witamy z powrotem na forum !!! Norbert Sabat napisał(a):Witam
Co do powyższych wypowiedzi kilku użytkowników apropo 8000K made by ADA... Nikt przecież nie napisał, że przy tej barwie roślinki będą rosły perfekcyjnie - główną zaletą światła o tej barwie jest jego atrakcyjność wizualna (przynajmniej dla mnie). Dla roślin nie ma to większego znaczenia bo przecież w każdym żarniku przeznaczonym do akwarium roślinnego mamy pełny zakres widma (zarówno czerwony i pomarańczowy jak i niebieski) a różnica jest tylko w podbiciu np czerwonego/zielonego/niebieskiego. Widmo w ADA jest tak skonstruowane że ma podbity zakres zielony przez co w akwarium owa zieleń jest uwydatniona.
Norbercie ale czy te: 8000K- światło przy zachmurzonym niebie jest stosowane tylko aby pogłębić zieleń czy może ma to jeszcze inne zastosowanie np. glony mniej rosną przy takiej temp. barwowej ?
Pozdrawiam Jacek Pawłowski
-
Jacek Pawłowski
●
- Znający temat
- Posty: 1680
- Dołączył: 28 cze 2003, 11:03
-
Witam.
Chcę wymienić świetlówki w mojej pokrywie i zastanawiam się czy lepiej włożyć standardowe świetlówki t8 czy zamienniki LED. Które rozwiązanie jest lepsze dla roślin?
Wyświetlenia: 450 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
359491077_656486443179800_465411158185704835_n.jpg
Nowy model lampy ze stajni ADA, sterowany za pomocą dedykowanej aplikacji.
Szczegóły znajdziecie na stronie ADA:
https://www.adana.co.jp/jp/con...
Wyświetlenia: 746 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
Witam.Czy ktoś polecił by konkretne świetlówki LED pod pokrywę akwarium 240l.Nie interesują mnie lampy led. Rośliny planuję mieć średnio wymagające.
Wyświetlenia: 1223 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
-
Witam w zbiorniku 125 l aquell glossy jakie oświetlenie lepsze dla roślin bedzie ?
1. 5x 14watt Led Tube Retrofit Plant = 5000 lumenow
2. 3x 14 watt Sunny + 2x plant = 5800 lumenow
co bedzię le...
Wyświetlenia: 1666 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
Witam,
zastanawiam się czy są jakieś warte uwagi świetlówki LED które będą pasować do belki oświetleniowej z zestawu JUWEL RIO 180L. Aktualnie posiadam Juwel MultiLux Nature LED 895mm 23W 2250 lumenów...
Wyświetlenia: 1799 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Może ktoś pomoże, odnalazłem ww lampę ale niestety bez zasilacza, diody działają i lampa (chyba jest OK), działa.
Podłączyłem ją na pierwszy zasilacz jaki miałem pod ręką 36V, 2A ale belka się nagrzew...
Wyświetlenia: 3872 | Odpowiedzi: 12
czytaj więcej...
-
Witam , od dwóch lat posiadam baniak 200 litrowy i od samego początku mam problem z zielonym glonem.
Rozpisywałem się na tym forum już wiele razy , słuchałem wielu rad i pomimo wszelkich starań i inwe...
Wyświetlenia: 17813 | Odpowiedzi: 89
czytaj więcej...
-
Cześć, chce zwiększyć ilość światła w akwarium 240l. Aktualnie mam Retrofity od Aquaela 2x 18W Plant i zastanawiam się nad świetlówkami od zooligth a dokładnie
https://www.zoolight.pl/product-pol-2444...
Wyświetlenia: 974 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Witam serdecznie
Szukam i szukam ale znalesc nie idzie belek na świetlówki np 4x24W T5 lub 6x24W t5 . Akwarium dl.80 cm.
Czyżby tak diody LED wyparły świetlówki, że to wymarły gatunek ? W załączniku...
Wyświetlenia: 2272 | Odpowiedzi: 8
czytaj więcej...
-
Witajcie :)
Potrzebowałem niestandardowej lampki do NeoGlass Air czyli zbiornika z podniesionym dnem.
Planuję aranżacje znacznie wyższą niż zbiornik dlatego potrzebowałem specyficznej lampy.
Miałem w...
Wyświetlenia: 1946 | Odpowiedzi: 8
czytaj więcej...
|
|