Analiza lab. składu nawozu Aqua-art-u podane przez kekona

Zobek napisał(a):IMHO danie ostrzerzenia panu Bartkowi, a kekonowi nie, nie jest do końca sprawiedliwe Co prawda padł wulgaryzm, ale jak napisał pan Grzegorz kekon cały czas prowokował i walczył z panem Bartkiem (zresztą nie tylko) i produktami jego firmy. Opublikował skład (nie prawdziwy, ale cóz), który był skrywany przed plagiatem i zdaje się, że gdzieś to było wprost powiedziane. To mogło zdenerwować pana Bartka. Ja w każdym razie byłbym wkurzony.

Jestem tego świadomy. Jako moderatorzy jesteśmy zobowiązani reagować na złamanie regulaminu a na podstawie postów kekona w tym wątku nie dam mu ostrzeżenia bo nie złamał jego punktu. Cóż, prowokacje są na porządku dziennym, dlatego zostawiłem ten wątek otwarty aby Panowie publicznie wyjaśnili sobie wszystko albo w jakikolwiek inny sposób skończyli temat, który robi się już mocno drażniący dla każdej ze strona jak przypuszczam.

Arturs napisał(a):A Ty skad wiesz ze nie prawdziwy ? Jaki skład by nie był na forum podany to i tak producent zaprzeczy A co do ostrzezenia to enigma ma racje. B.L zlamal regulamin wiec dostał "zolta kartke" regulamin jest dla kazdego i nikt nie moze byc ponad nim.

Jakbyś przeczytał dokładniej cały ten temat też byś wiedział

Bartek Lipczyński napisał(a):Możesz też np. podjąć pracę sezonową, żeby zarobić pieniądze (lub chociaż część) na pełne profesjonalne badania produktów nawozowych – jeżeli już koniecznie chcesz robić na złość firmom które wstrzymują się od podawania składów w obawie przed plagiatami. To, co do tej pory opublikowałeś jest na tyle niedokładne (CO CHCIAŁBYM PUBLICZNIE OŚWIADCZYĆ) że aż bezsensowne i jedyną zasługą tego co zrobiłeś jest ...

I wcale nie uważam, że chodzi tu tylko o obawy o plagiat. Jeżeli podany sklad jest nieprawdziwy (w co nie wątpię, inaczej producent nie zaprzeczał by tak stanowczo) i inni użytkownicy go przeczytają i przerażą ich jakieś złe proporcje, przestaną go kupować, bo uznają, że są nieodpowiednie do akwarium (ale do tego, trzeba się też troche znać na chemi i biologi).

Zobek napisał(a):Jakbyś przeczytał dokładniej cały ten temat też byś wiedział .

Czytalem dokladnie i dla mnie zapewnienie producenta nie swiadczy o tym ze skład podany jest skladem blednym. Po drugie nie wiem dlaczego w tym watku stwierdzono ze to sklad Ferro+, kekon7 nawet nie napisal o tym zdania tylko ktos inny.
Dla mnie akurat jest malo zrozumiale ze producent nie podal składu procentowego, nie wiem dlaczego boi sie plagiatu, bo tak naprawde skład nawozu to rzecz drugoplanowa, najwazniejsza jest stabilizacja, konserwacja oraz ochrona przed fotodegradacja. Tropica Master Grow podala sklad nawozu i jakos nie zmalala im sprzedaz itp, jednak nie podali jaki pierwiastek jest czym chelatowany i jak jest nawoz stabilizowany itp dlatego nie da
się uzyskac takiego samego efektu robiac podrobke TMG mieszajac np mikroelementy intermagu jak na oryginale

Arturs napisał(a):Czytalem dokladnie i dla mnie zapewnienie producenta nie swiadczy o tym ze skład podany jest skladem blednym. Po drugie nie wiem dlaczego w tym watku stwierdzono ze to sklad Ferro+, kekon7 nawet nie napisal o tym zdania tylko ktos inny.
Dla mnie akurat jest malo zrozumiale ze producent nie podal składu procentowego, nie wiem dlaczego boi sie plagiatu, bo tak naprawde skład nawozu to rzecz drugoplanowa, najwazniejsza jest stabilizacja, konserwacja oraz ochrona przed fotodegradacja. Tropica Master Grow podala sklad nawozu i jakos nie zmalala im sprzedaz itp, jednak nie podali jaki pierwiastek jest czym chelatowany i jak jest nawoz stabilizowany itp dlatego nie da sie mieszajac mikroelementy np intermagu zrobic nawoz o takim samym skladzie procentowym jak ma tropica i uzyskac taki sam efek.

Co to za nawóż stwierdzono, tak przypuszczam, po dużej zawartości żelaza. Ferro+ jest nawozem żelazowym, więc nie było trudno to stwierdzić. Co do reszty to możesz mieć rację, może faktycznie podanie składu nie musi się równać ze spadkiem sprzedaży, ale ja popieram działania pana Bartka, który tego nie uczynił. Szanujmy czyjąś pracę. Podejżewam, że przed "wydaniem" nawozów, były one testowan przez wiele lat w akwariach pana Bartka i jego znajomych (tak przynajmniej był testowany nawóz mojego znajomego). Ustalanie proporcji składników też nie jest czymś łatwym (a dla mnie wręcz jest to wyczyn kosmiczy, bo z chemi zawsze byłem jestem i będę cienki ), więc nie podawanie składu jest dla mnie jak najbardziej zrozumiałe.

Grzegorz Guzik napisał(a):Wielu ludziom tuchodzi o podzielenie sie konkretna wiedza, ta ktora rzeczywiscie posiadaja oraz pewnym spojrzeniem na akwarystyke.

Co do tego że Bartek Lipczyński posiada dużą wiedzę akwarystyczną wątpliwości nie mam, a świadczą o tym jego zbiorniki, natomiast nie widzę aby miał on ochotę dzielić się nią z innymi. Zupełnie inaczej kekon7 dużo pisze i nie we wszystkim się z nim zgadzam, ale ostatnio chyba wyciągnąłem więcej wniosków z postów kekona niż Bartka Lipczyńskiego.
Poza tym wątek był zamieszczony przeszło 4mies. temu, reakcja jest więc trochę spóźniona, a styl chyba trochę nie przystaje tak doświadczonemu akwaryście.
No i to nie kekon umieścił wyniki analizy na tym forum, a jeśli są nieprawdziwe warto by to od razu sprostować.

A moją prywatną opinię o nawozach chyba już wszyscy znają - jeżeli nie znam składu nawozu to go nie stosuję.

j24 napisał(a):Co do tego że Bartek Lipczyński posiada dużą wiedzę akwarystyczną wątpliwości nie mam, a świadczą o tym jego zbiorniki, natomiast nie widzę aby miał on ochotę dzielić się nią z innymi. Zupełnie inaczej kekon7 dużo pisze i nie we wszystkim się z nim zgadzam, ale ostatnio chyba wyciągnąłem więcej wniosków z postów kekona niż Bartka Lipczyńskiego.
Poza tym wątek był zamieszczony przeszło 4mies. temu, reakcja jest więc trochę spóźniona, a styl chyba trochę nie przystaje tak doświadczonemu akwaryście.
No i to nie kekon umieścił wyniki analizy na tym forum, a jeśli są nieprawdziwe warto by to od razu sprostować.

Rozpoczynając ten wątek miałem nadzieję na uchylenie nieco rąbka tajemnicy spowijającej skład nawozów PG. Niestety dyskusja potoczyła się w najmniej spowdziewanym kierunku, gdzie BL wydaje mi się zareagował nieco zbyt nerwowo na posty kekona. Z tego co pamiętam kekon sugerował kiedyś, że macro zawiera amoniak, później mocznik jako źródło azotu co już wcześniej powodowało dosyć ostre reakcje ze strony Bartka Lipczyńskiego. Może są to zupełnie nieprawdziwe inf. jednak jestem dosyć zniesmaczony stylem odpowiedzi BL tym bardziej, że nie napotkałem żadnych osobistych "wycieczek" w kierunku BL (jedynie może drobne złośliwości). Widać miarka się przebrała.

Szkoda jedynie, że ucierpiał na tym nieco wizerunek BL, bądź co bądź postaci znaczącej w naszym środowisku a dla mnie osobiście celu do osiągnięcia chociaż ułamka jego wyników. Kiedyś Bartek zapowiadał powstanie nowej strony Aqua-artu (co rzeczywiście miało miejsce) wraz z informacjami nt. technik nawożenia itp. Na razie jest to w bardzo szczątkowej postaci a nowa strona funkcjonuje już jakiś czas. Żałuję, że nie ma tam tych informacji, zwłaszcza że ciekawość podejrzenia warsztatu mistrza jest ogromna...

pzdr

witam,

IMHO nalezy zakładać, żę ktoś weźmie nawozy BL do specjalistycznego laboratorium, zbada ich zawartość spektometrem, poprzelicza zawartości na stężenia, później na dawki poszczególnych pierwiastków, porobi testy na kilkunastu zbiornikach, wyciagnie wnioski... i po całej tajemnicy składu Jego nawozów. Jedyne co może to powstrzymać to opatentowanie składu Jego nawozów, ale to kosztuje, co odbiłoby się na cenie. BL oburza jednak wypowiedzi osób, które mają mgliste pojęcie o chemii w akwarystyce zapominając że nie ma jednakowych zbiorników a więc i nie ma uniwersalnego stosowania nawozów. Wszystkie wymagają obserwacji jak reagiją rośliny i glony na podawane dawki. Dopiero (wg. mojej opinii) po 4-6 tyg. człowiek wie jaka dawka jest właściwa. Szufladkowanie nawozów lub czegokolwiek bez wnikliwej analizy prowadzi tylko do pięknej hodowli glonów w akwarium ! Z większości akwarystów są tacy chemicy jak z bliźniaków POLYTYCY!... ale mi sie zarymowało Lepiej na początku słuchac rad doświadczonych, poźniej samemu poeksperymetować a dopiero się zabierać głos w kwestii skuteczności nawożenia różnymi produktami.

Macek napisał(a):witam,

IMHO nalezy zakładać, żę ktoś weźmie nawozy BL do specjalistycznego laboratorium, zbada ich zawartość spektometrem, poprzelicza zawartości na stężenia, później na dawki poszczególnych pierwiastków, porobi testy na kilkunastu zbiornikach, wyciagnie wnioski... i po całej tajemnicy składu Jego nawozów. Jedyne co może to powstrzymać to opatentowanie składu Jego nawozów, ale to kosztuje, co odbiłoby się na cenie. BL oburza jednak wypowiedzi osób, które mają mgliste pojęcie o chemii w akwarystyce zapominając że nie ma jednakowych zbiorników a więc i nie ma uniwersalnego stosowania nawozów. Wszystkie wymagają obserwacji jak reagiją rośliny i glony na podawane dawki. Dopiero (wg. mojej opinii) po 4-6 tyg. człowiek wie jaka dawka jest właściwa. Szufladkowanie nawozów lub czegokolwiek bez wnikliwej analizy prowadzi tylko do pięknej hodowli glonów w akwarium ! Z większości akwarystów są tacy chemicy jak z bliźniaków POLYTYCY!... ale mi sie zarymowało Lepiej na początku słuchac rad doświadczonych, poźniej samemu poeksperymetować a dopiero się zabierać głos w kwestii skuteczności nawożenia różnymi produktami.

Spektrofotometr nie wystraczy nie wiedzac jakie sole sa zawarte w naozie - po samych wynikach kolorymetrycznych ciezko bedzie dojsc do tego.

Jedyna pewna metoda, to badanie metoda absorpcji atomowej, gdzie zwiazki zawarte w probce sa spalane do formy atomowej (pierwiastki) i w ten sposob mozna by okreslic ich dokladna ilosc. Przyjmujac, ze specjalne piece ma tylko kilka instytutow w Polsce, ktore nie posiadaja zreszta specjalnych lamp na mniej polularne pierwiastki - tak naprawde dokladnego skladu mozemy sie tylko domyslac i albu ufamy producentowi, albo nie - dla mnie sytuacja jest prosta.

A wszelkie kombinacje z badaniem skladu, gdzie nawet nie sa stabilizowane formy azotu w wodzie (ktore jak wiemy moga przechodzic jedna w druga), gdzie nawet probki nie sa odpowiednio zabezpieczone i przetrzymywane - mozna wsadzic do lamusa. Wiem cos o tym, bo z niejednego zrodla badalem w zyciu wode i zapewniam, ze nie jest to tak proste jak by sie wydawalo.

Prosze tez wziac pod uwage jakosc wody destylowanej, w ktorej rozcienczano nawozy do badan (miliq?), ilosc powtorzen pomiaru (czas!).

Przyznam, ze dlugo powstrzymywalem sie przed napisaniem tego postu ale jako biolog i botanik nie moge juz dluzej ignorowac niekompetencji w zakresie badan (zawsze staralem sie prostowac takie rzeczy na forum), bo po czesci to co jest publikowane na tym forum swiadczy rowniez o mojej osobie.

Rozumiem zarowno jedna strone sporu jak i druga. Klient chcialby znac dokladny sklad tego co leje do akwarium - i to jest zrozumiale, z drugiej strony nie zna nawet dokladnego skladu makaronu, ktory ma w rosole Takie sa prawa rynku i nie mozna miec pretensji do producenta, ze chroni tajemnice swojej firmy.

Rozumiem tez Bartka - dlaczego nikt do tej pory nie zajal sie produkcja nawozow przed nim? Dopiero gdy PG jego ciezka praca i walka o popularyzacje akwarystyki roslinnej w Polsce zaczal byc stosowany i osiagnal jak by nie bylo stala pozycje na rynku - jak grzyby po deszczu zaczely powstawac nowe nawozy, kierujac sie droga utarta przez Aqua Art.

To sa lata pracy i doswiadczen - i nie widze powodu, dla ktorego ktos mialby zdradzac sklad swoich preparatow. Zdaje sobie sprawe, ze Bartek Lipczynski, jako osoba aktywna na forum jest przez wielu traktowany jak kolega, to zmniejsza dystans i sprzyja spoufalosci - sprobujcie zapytac o sklad nawozow Tetry czy Sery

Piotr Baszucki napisał(a):sprobujcie zapytac o sklad nawozow Tetry czy Sery

Witam

Wystarczy napisac do nich maila z zapytaniem i uzyskuje sie odpowiedz
Ponizej podaje np. skład Sera Mineral Salt

"
Ca 7.8 mg/l
Mg 1.5 mg/l
SO4 5.9 mg/l
Na 4.4 mg/l
Cl 15.0 mg/l
K 1.4 mg/l
HCO3 13.6 mg/l
carbonate hardness 0.6 °dH
total hardness 1.3 °dH
conductivity 82 µS/cm

Best regards

sera GmbH
Dr. Bodo Schnell"

Pozdrawiam

Arturs napisał(a):

Piotr Baszucki napisał(a):sprobujcie zapytac o sklad nawozow Tetry czy Sery

Witam

Wystarczy napisac do nich maila z zapytaniem i uzyskuje sie odpowiedz
Ponizej podaje np. skład Sera Mineral Salt
Pozdrawiam

Zeby tak bylo w rzeczywistosci to odpowiedzeili by choc na jedna korespondencje wyslana przeze mnie do nich w Ciagu ostatnich 5 lat

Witam

Na ogol firmy zagraniczne odpisuja na emaile i nie robia klopotu z podaniem składu, gorzej z firmami krajowymi , ile bym maili nie wyslal to i tak brak odpowiedzi ( jednak są małe wyjatki)

Ja np. nigdy nie otrzymalem odpowiedzi od Zooleka - moze moim bledem bylo powolywanie sie na SRWiA...

Piotr Baszucki napisał(a):Ja np. nigdy nie otrzymalem odpowiedzi od Zooleka - moze moim bledem bylo powolywanie sie na SRWiA...

Jeśli chodzi o polskie firmy (i nie tylko akwarystyczne ale z innej branzy również) to mam takie same doświadczenia. Pisałem do takich firm jak: Tetra, Sera, Tropica, Hagen, Preis Aquaristik, Kent Marine, Grotech, Seachem, Greg Watson, Aqua Medic - od każdej z nich otrzymuję odpowiedzi w ciągu góra kilku dni dosając w większości przypadków satysfakcjonujące mnie odpowiedzi. Natomiast od polskich - NIGDY nie otrzymuję żadnych odpowiedzi, totalna ignorancja klienta, nawet jeśli email był wysyłany z mego służbowego konta emailowego. Zdaje się jest napisane "Pod tym adresem nasz specjalista bardzo chętnie udzieli Państwu wszelkich odowiedzi dotyczących naszych produktów" - nie bardzo to jakoś działa. Rozumiem, że firmy nie są w stanie odpowiedzieć na dziesiątki albo i więcej wiadomości dochodzących do nich codziennie ale skoro zachodnie firmy sobie jakoś z tym radzą to i polskie też powinny.

Piotr Baszucki napisał(a):Ja np. nigdy nie otrzymalem odpowiedzi od Zooleka - moze moim bledem bylo powolywanie sie na SRWiA...

Akurat mnie się udało, ale może faktycznie z prywatnego adresu jest inaczej.

no prosze! a oni czego się mieliby bać? ciekawe jak sobie skalkulowali ryzyko ujawnienia tych danych i jak to wpłynie na ich sprzedaż?

Podejżewam, że chodzi im głównie o zapytania typu: "chcemy kupić od państwa 10 ton preparatu X i 20 ton preparatu Y" wtedy może odpowiedzą. Ale w końcu po to mają strony internetowe żeby udzielać klientom porad dotyczących produktów bo np. w sklepach akwarystycznych często nic nie można się dowiedzieć konkretnego (szczególnie z zakresu roślin wodnych). Zapytałem kiedyś o nawóz TMG - nikt nie wiedział co to jest. W innym sklepie z kolei - "nie sprowadzamy bo ten nawóz nie ma polskiego atestu"

Do mnie nie pisales Chetnie udzielam odpowiedzi i dziele sie swoja skromna wiedza.
A co do TMG, to rzeczywiscie sklepy nie moga przkroczyc pewnych prawnych historii, choc teraz jak produkt jest sprzedawany w UE i ma polska instrukcje obslugi, to nie ma problemu ze sprzedarza.