Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Spalone/wywinięte stożki rotalii



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



Witam
Nigdy nie miałem problemu z rotalą sp. green do momentu kiedy zacząłem dawkować K2SO4. Nawożę PG macro i po dodawaniu siarczanu potasu zauważyłem dość mocno spalone stożki. Wraz z dodatkowym nawożeniem zmniejszyłem dawki PG Classic i ferro ale tego faktu nie wiążę z objawami u rotali. Żeby być pewnym, zaprzestanę dawkowania K2SO4 i zobaczę czy rotala zacznie normalnie wyglądać.
Wiem że leśnik miał podobne problemy- czy wiadomo już co było przyczyną :?:
Grzegorz Guzik odpisał wówczas że to najprawdopodobniej nadmiar siarczanów.
"idziemy dalej by być bliżej..."
Ostatnio edytowano 24 kwi 2006, 17:54 przez koplek, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

23 kwi 2006, 18:05   (#2)  

Ten problem jest najprawdopodobniej spowodowany przenawożeniem potasem. Miałem już 2 razy takie same efekty: spalone stożki większości roślin i totalna deformacja młodych liści gdy poziom K był większy od 20 ppm. Po zmniejszeniu K do zaledwie klku ppm rośliny zaczęły wychodzić z dołka. Dodając PG Macro dałeś pewnie i tak sporo K a dodatkowo sypiąc K2SO4 dołożyłeś jeszcze więcej. Nadmiar siarczanów może być zauważalny przy stężeniach powyżej 100 ppm z tego co wiem. U siebie dawałek K z KNO3 i skumulowało się go sporo i popaliło stożki.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

23 kwi 2006, 19:36   (#3)  

kekon7 napisał(a):Ten problem jest najprawdopodobniej spowodowany przenawożeniem potasem. Miałem już 2 razy takie same efekty: spalone stożki większości roślin i totalna deformacja młodych liści gdy poziom K był większy od 20 ppm. Po zmniejszeniu K do zaledwie klku ppm rośliny zaczęły wychodzić z dołka. Dodając PG Macro dałeś pewnie i tak sporo K a dodatkowo sypiąc K2SO4 dołożyłeś jeszcze więcej. Nadmiar siarczanów może być zauważalny przy stężeniach powyżej 100 ppm z tego co wiem. U siebie dawałek K z KNO3 i skumulowało się go sporo i popaliło stożki.

Skąd wiesz ze miałeś ponad 20ppm K?
Za takie objawy przyjęło się obwiniać duże stęzenia siarczanów. K2SO4 jest właśnie źródłem obu tych związków, więc łatwo pomylić który jest winowajcą. A może oba :wink:

Avatar użytkownika
Bartek
Znający temat

Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

23 kwi 2006, 19:45   (#4)  

Badałem kilkakrotnie potas w laboratorium zajmującym się badaniem gleb i wody dla potrzeb rolnictwa. Jeden z moich znajomych bada potas regularnie.Badanie jednej próbki na potas - 8,50 zł. Jednym z dowodów na to, że to nie siarczany może byc właśnie fakt, że podawałem potas z KNO3 a nie z K2SO4. Potwoerdziło się to już dwukrotnie. Nikomu nie życzę tego, co spowodował u mnie nadmiar K - koszmar. Oczywiście jest możliwe utrzymanie wysokich stężeń K ale przy odpowiednich warunkach, których niestety jak na razie nie znam. Nadmiar K powoduje głównie blokadę Ca i Mg chociaż ostatnio wiele osób z forum APC przekonuje mnie, że to niedobór micro składników. Jest chyba w tym sporo racji, bo do tej pory stosowałem tylko 25% dawki Ferro i 50% dawki PG Micro. Teraz je sukcesywnie zacząłem zwiakszać (od wczoraj) i zobaczę jaki będzie efekt. Oczywiście nadmiar SO4 też spowoduje problemy, jednak żeby stwierdzić że to siarczany, też trzeba zbadać wodę.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

23 kwi 2006, 20:20   (#5)  

W moim przypadku to moze być nadmiar K, SO4 albo niedobór właśnie mikroelementów. Zaprzestane dawkowania K2SO4 to się okaże jak jest w moim przypadku 8) Osobiscie uważam że przyczyną jest nadmiar SO4.
"idziemy dalej by być bliżej..."

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

23 kwi 2006, 20:26   (#6)  

U mnie zaprzestanie podawania K za każdym razem poprawiało sytuację. Na poniższych fotkach jest Alternatera Reinecki (a raczej co z niej zostało) rosnąca w wodzie z K= 27 ppm oraz na drugiej fotce - ta sama roślina poz wyzdrowieniu (przy K = max. 4 ppm)
Podanie dużej ilości K (dawałem tylko z KNO3) pali stożki Umbrosum już po kilku dniach. Wychodzenie z nadmiaru trwało zawsze ok. 3 tygodni.
Załączniki
massacred by K.jpg
(94.9 KiB) Pobrane 9765 razy
recovery from K massacre.jpg
(85.02 KiB) Pobrane 9676 razy
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

23 kwi 2006, 20:31   (#7)  

kekon7- jakie były wówczas stężenia innych makro :?:
"idziemy dalej by być bliżej..."

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

23 kwi 2006, 20:32   (#8)  

Nadmiar K powoduje głównie blokadę Ca i Mg chociaż ostatnio wiele osób z forum APC przekonuje mnie, że to niedobór micro składników. Jest chyba w tym sporo racji, bo do tej pory stosowałem tylko 25% dawki Ferro i 50% dawki PG Micro.


Pisałem to już kiedyś, ale powtórzę - u mnie całkiem na odwrót, właśnie dodanie potasu poprawiło wygląd rotali, ale dowiedziałem się że mam dużo magnezu w kranie, a dodatkowo dawałem jeszcze MgSO4, więc to osobliwa sprawa.
Jednocześnie zwiększyłem dawkę Fe i Mn i raczej tutaj upatrywałbym recepty. :idea: Nawożę Symfonią więc też nie można się do końca tym sugerować.
Zwiększenie dawki ogólnego micro (w postaci Symfoni) nie dawało pozytywnych rezultatów, a właśnie Fe z Mn.
Dlatego byłbym ostrożny w twierdzeniu, że palenie stożków wzrostu to wina K2SO4. Znam wiele osób które wlewają przy podmienie 30-40 mg/l K, a wkranie mają około 100 mg/l SO4. Wszystko rośnie jak trzeba.:wink:
Co Ty na to :shock:
Zdecydowanie popieram APC o niedoborach micro. :!: Spróbuj, poczekaj na efekty i daj znać, czy mieli rację :?

PS. Tak w ogóle to Symfonia zawiera zdecydowanie za mało żelaza, zwiększając dawkowanie kumulują się inne pierwiastki, a żelaza wciąż mało. Nie odkryłem Ameryki, ale potwierdzam sprawdzoną teorię i przestrzegam tych którzy chcą na dłuższą metę nawozić wyłącznie Symfonią. Później piszą, że Symfonia się u nich nie sprawdziła :cry:

Avatar użytkownika
GP
Zaawansowany użytkownik

Posty: 989
Dołączył: 03 cze 2005, 06:45
Miasto: Krosno

23 kwi 2006, 20:37   (#9)  

Wtedy miałem:

NO3: 10 ppm
PO4: 1..1,5 ppm
K: 27 ppm

Reszta parametrów - totalny chemiczny bałagan. Obecnie jednak NO3 i PO4 mam na takich samych poziomach (zero nitek) i utrzymuje je przez cały czas (do podmienianej wody tez daje tyle aby było 10 i 1)

Teraz staram się utrzymywać: (jest lepiej)

NO3: 10 ( Ca(NO3)2) )
PO4: 1
K: jeszcze nie wiem, ale na razie max. 5 ppm
Na: 2 (NaHCO3)
Cl: 5 (CaCl2)
Ca: 25..30 (CaCO3 + CaSO4)
Mg: 6..8 (MgSO4)
KH: 3 (CaCO3 + NaHCO3)
SO4: 40..65 (MgSO4 + CaSO4)
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

24 kwi 2006, 15:04   (#10)  

Opisując na początku to zjawisko (palenie stożków) chyba źle wyraziłem się :oops:
Stożki nie są tak rozłożyste jak zwykle, są poprostu węższe ale nie zanikają, rośliny rosną wolniej. Listki w stożkach są wywinięte w dół, ranem i wieczorem kiedy rośliny składają sie do snu listki prostują się i wyglądają całkiem normalnie. Może powiększający sie niedobór micro albo nadmiar potasu bądź siarczanów doprowadziłby do zanikania stożków. Dodam kiepskie zdjęcie- widać na nim lekko poskręcaną żabienicę- czyżbym nie łączył faktów :?:
Załączniki
stożki.jpg
(78.95 KiB) Pobrane 10420 razy
"idziemy dalej by być bliżej..."

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

24 kwi 2006, 17:28   (#11)  

A po przycince młode listki są przeźroczyste?

Kansol
Aktywny użytkownik

Posty: 570
Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
Miasto: Bydgoszcz

24 kwi 2006, 17:38   (#12)  

Miałem to samo. Szkoda, że nie mam jak zrobić fotki.
Moja rotala wyglądała tak jak na fot. Piotra a nawet jeszcze gorzej. Kikuty z małymi listkami miały po 2-3 cm długości.

Okazało się, że przeholowałem z potasem. Na początku stawiałem na PG Hydro mineral i na małą zawartość wapnia w nim (tak jak pisał kekon) ale teraz już jestem tego pewien to K.
Ostatnią podmianę zrobiłem 2/10L RO PG HiM (wg zaleceń ma być 2/8l) i łącznie 8 ppm K + to co w TMG i odziwo rotala dostała takiego kopa, że szok. Wcześniej dawałem o wiele więcej K, nawet do 15 ppm.
Glossosttigma też zyskała na tym, rozrasta się jak głupia to sam dzieje się z paprotkami.

Dziś kolejna podmianka i po niej już będę pewien. Odezwe się za tydzień.

Wnioski do których doszedłem to głównej mierze czytanie postów Kekona. Dzięki :)
Obrazek

Tomasz Zawół
Zainteresowany tematem

Posty: 220
Dołączył: 29 lis 2004, 16:40

24 kwi 2006, 17:52   (#13)  

Z tym potasem to dziwna sprawa :/ Podawałem go z PG macro a z K2SO4 było go 3ppm na 2 dni :? Co innego gdybym go dolewał dziennie jakieś 10 ppm ale 3 ppm na 2 dni :?: :( W ogóle trudno mi dobrać dzienne dawki. Od pewnego czasu leje macro i żelazo co kilka dni, zwykle przy podmianach które robie 2 razy w tygodniu :oops:
"idziemy dalej by być bliżej..."

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

24 kwi 2006, 19:50   (#14)  

To K które jest w PG powinno spokojnie wystarczyć a ty tygodniowo dodawałeś jeszcze ok 10 ppm z K2SO4.
A tak w ogóle to myślę, że przy oświetleniu mniejszym niż 0,8W nie ma sensu bawić się w dzienne dawkowanie. Wydaje mi się, że lepiej preparować wodę tak jak się chce i mieć spokój przez cały tydzień (nie dotyczy PG Ferro i ADA :) ) niż latać codziennie ze strzykawką i kalkulatorem, szczególnie gdy podmiany robi się 2x na tydzień.
Obrazek

Tomasz Zawół
Zainteresowany tematem

Posty: 220
Dołączył: 29 lis 2004, 16:40

24 kwi 2006, 20:12   (#15)  

Palenie stożków i te sprawy z potasem to niezła zagadka. Zgadzam się też, że może byc to także niedobór mikro (bardzo słabo wybarwiony Didiplis przy silnym świetle). Dawałem do tej pory bardzo mało Ferro bo tylko 2 ml na 200L akwa. Sukcesywnie zwiększam teraz dawkę i zobaczę co z tego wyjdzie. Jak wyskoczą krasnorosty i nitki to trzeba będzie próbować cos innego. W każdym razie jak nic nie uda się z Ferro to wypróbuję TMG. Na poniżej fotce przestawiam jak wyglądało 90% stożków Umbrosum po dawce K = 27 ppm.
Dodatkowo fotka innych alternater "po spaleniu " potasem (lub wygłodniałych na micro)
Załączniki
Umbrosum tips after K = 27ppm.jpg
(67.31 KiB) Pobrane 6477 razy
chore alternatery.jpg
(104.31 KiB) Pobrane 6444 razy
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

24 kwi 2006, 20:16   (#16)  

Ja mam 54W/63l brutto :D A potas lałem bo stwierdziłem że moze go brakować :lol:
W każdym razie potasu z K2SO4 już nie dodaje a micro podaje nadal na niższym poziomie (przy podmianach).
"idziemy dalej by być bliżej..."

Avatar użytkownika
koplek
Stały bywalec

Posty: 445
Dołączył: 02 lis 2004, 14:03
Miasto: Pszczyna

25 kwi 2006, 20:47   (#17)  

Ja teraz czekam na pojawienie się niedoboru K. Jak narazie widać baaardzo słabe niedobory na Polysperma (na tej roślinie w pierwszej kolejności mi się pojawiają). Gdy niedobór będzie już lepiej widoczny, będę utrzymywać K na poziomie 3 ppm. Gdy to okaże sie za mało (trzeba pewnie będzie poczekań minimum tydzień) to zwiększę do 5. Tak może znajdę optymalne stężenie.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

25 kwi 2006, 22:23   (#18)  

Z zainteresowaniem śledzę temat, mam potas na poziomie 15 mg/l ale też od pewnego czasu zastanawiam się czy nie zmniejszyć. Przy tym poziomie z rotalą nic się nie dzieje.

Avatar użytkownika
j24
Stały bywalec

Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

26 kwi 2006, 07:32   (#19)  

kekon7 napisał(a):Ja teraz czekam na pojawienie się niedoboru K. Jak narazie widać baaardzo słabe niedobory na Polysperma (na tej roślinie w pierwszej kolejności mi się pojawiają).

Jakie to objawy? Możesz opisać?

Avatar użytkownika
GP
Zaawansowany użytkownik

Posty: 989
Dołączył: 03 cze 2005, 06:45
Miasto: Krosno

26 kwi 2006, 18:47   (#20)  

Mam fotki sprzed kilkku tygodni kiedy miałem niedobór K. Dołączam je poniżej. Generalnie u mnie kiedy występowały niedobory K to w zalezności od gatunku rosliny wyglądało to różnie, np.:

- na Polysperma pojawiły się dziurki w dolnych liścich z brązowymi obwódkami
- na Cardamine Lyrata dziury w liściach przypominające "porwane szmaty"
- na Umbrosum białe liście

Od 2 dni zauważam gwałtowne spowolnienie wzrostu. Podejżewam że właśnie nadchodzi niedobór K bo od ponad 2 tygodni wogóle go nie dodaję. Dziś chyba podam ok. 3..5 ppm K ale jescze się zastanowię. W kazdym razie do podmienianej wody będe dawać teraz 10 ppm NO3 i jednocześnie będzie wtedy 6,3 ppm K. No i oczywiście obserwacje (niestety trzeba duuuuużo cierpliwości bo takie obserwacje i reakcje roslin zwykle trwają 2..3 tygodnie)
Załączniki
niedobór K na Cardamine Lyrata.jpg
(88.2 KiB) Pobrane 6251 razy
niedobór K na Cardamine Lyrata 2.jpg
(92.09 KiB) Pobrane 6193 razy
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41











Powiązane tematy
  • Stożki wzrostu

    Witam, akwarium HT na ziemi, ma ponad miesiąc, bardzo ładnie wystartowało bez żadnych glonów, rośliny rosły bardzo szybko ale rotala nanjenshan i vietnam mają dziwne stożki wzrostu takie oklapnięte ja...

    Wyświetlenia: 2213 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Kręcone stożki - neverending story

    Cześć. Mam problem ze stożkami na wielu roślinach. Parametry z dzisiaj: Ca = 35 ppm Mg = 12 ppm GH = 7.7 K = 23ppm No3 = 10ppm PO4 = 0.5 ppm Fe = 0 ppm Podłoże master soil, zbiornik 112L - juwel, ośw...

    Wyświetlenia: 2344 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Braki Mikro ? Białe stożki ?

    Witam serdecznie, niestety nie jestem mocny w nawozeniu akwarium mam od 2 tyg. Oświetlenie 2x 24w Grolux i 6500K od 14-20 Podloze Platinium Soil Ponizej załaczam zdjęcia z roślinami którym liscie na...

    Wyświetlenia: 7619 | Odpowiedzi: 37 czytaj więcej...

  • Zdeformowane stożki wzrostu

    Akwarium 180l Nawożę CO2 Podłoże ziemia ogrodowa + kulki gliniano-torfowe Symfonia złota 10ml dziennie + potas Oświetlenie 84W świetlóki + 20W LED KH 5 GH 10 pH 6,9 Na niektórych roślinach przede wsz...

    Wyświetlenia: 9657 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Białe górne stożki roślin

    Witam. Od jakiegoś czasu zaobserwowałem ze u większości roślin górne części roślin są białe lub białawe, choć dolne partie mają łądny kolor. Moje pytanie czym to może być spowodowane

    Wyświetlenia: 996 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Poskrecane stozki u nadwodki - potas?

    Witam serdecznie! Od jakiegos czasu obserwuje u nadwodki wielonasiennej poskrecane stozki, jak na zdjeciach. Starsze liscie wszystkich w zasadzie roslin maja slabsza kondycje niz te mlode i atakuja j...

    Wyświetlenia: 3552 | Odpowiedzi: 16 czytaj więcej...

  • Bielactwo roślin (białe stożki)

    Dużo było tematów na forum odnośnie bielenia roślin i starałem się dostosować do rad forumowiczów. Podnosiłem Mg o około 10 ppm, K o około 20 ppm, zmniejszałem Mg, K, podkręcałem gaz, podnosiłem mikro...

    Wyświetlenia: 2433 | Odpowiedzi: 20 czytaj więcej...

  • Brązowe brzegi liści i popalone stożki wzrostu PILNE

    Witam Wszystkich, dane mojego zbiornika: -akwarium 112l -filtr JBL e900 -oświetlenie 3x35W -nawożenie suche sole i mikro Intermagu -butla wysokociśnieniowa i reaktor co2 na wężu wylotowym -30x...

    Wyświetlenia: 5436 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...

  • Spalone stożki.

    Witam! Pisze w sprawie spalonych stożków u łodygowców takich jak np: Duzy henio,rotala,bacopa,aromatica,didplis. A zaczeło sie tak. Akwarium jest na bazie ziemni. Po 1.5roku już widziałem spadek u...

    Wyświetlenia: 3890 | Odpowiedzi: 33 czytaj więcej...

  • popalone stożki, problem z małym heńkiem

    Witam, mam kilka problemów z roślinkami. Trochę o akwarium: 27l, ADA Amazonia I, baniak założony dwa tygodnie temu. Oświetlenie 2xdecolight 6500K 11W. PO4 - aktualnie 0,6ppm, w zeszłym tygodniu ...

    Wyświetlenia: 2760 | Odpowiedzi: 18 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 425 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.