Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Podłoże


Podłoża aktywne - czym są i z czym to się je



Dobór podłoża. Granulaty aktywne, żwiry, piaski, substraty i podsypki związane z uprawą roślin w akwarium.



Panowie, dyskusję miliśmy z protem w innym wątku i nikt nigdy nie kwestionował wymiany jonów w powierzchniowych glebach próchniczych. Kolega natomiast twierdzi, że podłoże aktywne jest złożem jonowymiennym (była mowa o oddawaniu potasu przy dawkowaniu magnezu) a nie jedynie absorpcyjnym o właściwościach buforujących.

Mówiąc o właściwościach spieku gliny i torfu, opisuje on właściwości jonitu.


Tymczasem nawet producenci podłoży nie uważają swoich produktów za jonowymienne.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

To może Marek (macek.g) opisze co się działo w akwa po dozowaniu wapnia. Bo z tego co ja pamiętam, że rosło o dziwo Mg++. Jeżeli Ca może wypchnąć Mg, to z pewnością wypchnie K+ i NH4+.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Byłoby fajnie, gdyby opisał ten proces a także po jakim czasie i ile tego magnezu podłoże wymieniło. Będą nowości. Jak przybyliście na pomoc protowi, pomagajcie. Byłoby także super, gdyby obyło się bez „mnie się wydaje” i „bo u mojego kumpla” i omijania encyklopedii, bo każdy będzie mógł się czegoś nauczyć.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a): Jak przybyliście na pomoc protowi, pomagajcie.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Veni vidi vici. :-)

Ale napisz, czy na swoim podłożu na starcie robiłeś spore podmiany przez NH4?

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Nie mylmy uwalniania pierwiastów, którymi podłoże jest nasycone, z jonowymiennością (prot myli), bo zaraz powiecie, że kapsułki nawozowe też są jonowymienne.

Odpowiadając jednak na Twoje pytanie: nie, nie podmieniałem z tego powodu wody na podłożu maflora light (pierwsza podmiana po 2 tyg.).

Na Mastersoil małe - 20-30%



oldmike napisał(a):
AquaMolitor napisał(a): Jak przybyliście na pomoc protowi, pomagajcie.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Veni vidi vici. :-)

Ale napisz, czy na swoim podłożu na starcie robiłeś spore podmiany przez NH4?



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a):Nie mylmy uwalniania pierwiastów, którymi podłoże jest nasycone, z jonowymiennością (prot myli), bo zaraz powiecie, że kapsułki nawozowe też są jonowymienne.

Ale destylowaną wodą byś nawet NH4 nie ruszył z koloidu bez względu na nasycenie. Sorpcję sprawdza się 15% roztworem HCl. Zatem nasycenie to jedno a jonowymienność zachodzi w ściśle określonych warunkach głównie pH.

Edit
No bo H+ wypchnie wszystko!

I wg mnie zaletą podłoży jest jego jonowymienność a nie nasycenie pierwiastkami. Kiedyś to liczyłem to mi kilkanaście ppm wapnia wyszło przy hiper super koloidzie. Ale ja raczej z tych komu potas nie pali stożków zatem wiem, że wymiana wapnia/magnezu na potas jest bardzo potrzebna.

I sorpcja to bardzo długotrwały proces. Wymaga tego, by przy korzeniu nie grzebać. Grzebiesz? Masz parametry takie jak w toni a wtedy pojawiają się problemy.
Ostatnio edytowano 10 sty 2023, 19:06 przez oldmike, łącznie edytowano 1 raz

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również.

Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Temat to podłoże aktywne i kolega twierdzi że podłoże nie jest zdolne do wymiany kationiwej .
Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże
Caly spór głównie toczył się o to

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

oldmike - dzięki nie wiedziałem. Sprawdzę to w weekend zalewając podłoże wodą RO o TDS 0,0. Jestem ciekawy.

Daj znać czy chodziło Ci o sorpcję czy absorpcję, bo chciałbym Cię dobrze zrozumieć.

Nie rozumiem za to pytania o torf i organikę, bo przecież wiemy czym jest torf.


Edit: skąd pomysł że zalałem podłoże czystym RO???




oldmike napisał(a):
AquaMolitor napisał(a):Skąd wiesz jaką wodą zalewałem te podłoża? Czyli na RO mi amazonia nie wywali NH4? Piszesz o sorpcji czy może absorpcji? Uprzejmie przypominam, że tematem tego wynurzenia jest jonowymienność (w słownikowym rozumieniu) spieku gliny i torfu.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium


Jeżeli podłoże przepłuczesz RO a to nie jest przecież zalecane, nie, nie powinno. Te sole NH4+ które używałem w akwa były super rozpuszczalne. Więc jakby podłoże było nawet suche wszystko powinno spłukane. A na starcie NH4+ w podłożu jest bardzo potrzebne, w toni również.

Nie wiem o jakich spiekach glinu i torfu mowa. Zero organiki?



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

prot napisał(a):Twierdzi że jonowymienne są żywice a nie podłoże

No to ja to wetuje tak postawione stwierdzenie (i to tylko moja opinia).

Jako ciekawostkę napiszę jedno. Ciężko było uzyskać niedobór magnezu ale udało się. K do Mg 30:1 no i dodatkowo sód Na+ na poziomie potasu który akurat testowałem. Razem Ca/K/Na pokonało Mg. Jest blokada/niedobory Mg = super. Ten sam efekt widziałem na bazalcie który nota bene jest/musi być neutralny. No i? Niby twardy kamień a niedobór magnezu. A przecież Ca do Mg 4:1 to świętość i nie powinno go zabraknąć! Ale pewnych rzeczy nawet nie próbuje rozwikłać.

Podłoże Seachema (nie pamiętam nazwy = czarne i twarde) niby też ma strukturę twardą. Było jono, bo mi magnez nie bruździł. Jak dlaczego, nie wiem. Na iłach wszystko da się obliczyć. Na "kamieniach" ja nie potrafię.

AquaMolitor
Metale przede wszystkim te trójwartościowe jak Fe czy Al raczej podlegają sorpcji niewymiennej. Mowa jest o sorpcji bez rozgraniczeń.

Sprawdź. Jakby było inaczej to po każdym deszczu zachodziło by zjawisko wymywania i rolnicy od nowa by wapniowali łany zbóż. Na szczęście tak nie jest, bo deszczówka jest jałowa. Aniony i potas dostają jednak po pupie. Najbardziej w okresie jesienno-zimowym. Kapilarność gleby też nie pomoże.
Rzecz jasna zjawisko wymywania w akwa nie zachodzi dlatego podłoże płucz nie nad akwa ;-)

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki.

Edit: Sposób oznaczania niedoborów i przeprowadzania doświadczeń, tudzież stosowania metody naukowej rozumiem został pominięty?


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

AquaMolitor napisał(a):@oldmike, czy mógłbyś w miedzyczasie opisywania własnych spostrzeżeń i opinii dotyczących skrajnych warunków odpowiedzieć proszę na moje pytania? Z góry dzięki.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Tak nie bardzo kumam o które pytasz. Torf ma też pojemność sorpcyjną ale "spiek gliny i torfu" to nie jestem w stanie sobie wyobrazić.

Widzę kolor dolnego czy górnego liścia i wiem jak i czym narozrabiałem. Wiem co wlewałem bo zapisywałem do kilku miejsc po przecinku, mierzyć nigdy nie mierzyłem. Nie wierzę testom. Ale ten wątek chyba nie o tym.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

1)Napisałeś, że nie wiesz o jakich spiekach mowa i zapytałeś czy bez organiki. Jak torf bez organiki?

2)Dlaczego założyłeś, że zalałem podłoże wodą destylowaną?

Rozumiem, że chciałeś mnie zwyczajnie zahaczyć.

Wiesz, ja nie jestem chemikiem. Pasjonuję się jedynie akwarystyką, ale poprzez swoją drogę zawodową, jestem zaznajomiony z metodą naukową i mam alergię na szarlataństwo. Fajnie byłoby poczytać o jonowymienności podłoża akwarystycznego (a nie jak twierdzą jego producenci jego zdolnościach absorpcyjnych), ale niestety żadnych naukowych opracowań na ten temat nie ma (a może jednak???). Są tylko quasi teorie paru jak się okazuje forumowiczów, którymi szczerze mówiąc jestem już zmęczony.

Dlatego też odpuszczę sobie ten wątek na jakiś czas, przy okazji sprawdzając zalewanie podłoża wodą o TDS 0.

Być może za pare dni pojawi się tutaj coś innego niż „długo nad tym myślałem i uważam że”.

Prot założył ten wątek, bo szukał klakierów. Okazało się, że lewoskrętną witaminą nikt nie jest zainteresowany, więc zawołał kolegów. Ok.

Nie będę po raz kolejny przytaczał tych samych argumentów co przy dyskusji z kolegą protem. Skoro twierdzi, że tam gdzie jest absorpcja, tam jest jonowymienność, to pewnie tak jest w jakimś wszechświecie.


Panowie. Zawsze chętnie przeczytam coś, co jest znane współczesnej nauce jako fakt.

Także spokojnego wieczoru wszystkim :)


Edit: @oldmike zauważyłem, że edytowałeś post. Napisałeś, że nie ufasz testom. Przepraszam, ale jak powiesz to jakiemuś chemikowi (a nawet nie chemikowi-naukowcowi), że przeprowadzasz eksperyment na oko, bo nie ufasz testom…bez ślepej próby…to nikt bez dużej ilości whisky nie weźmie tego na poważnie
Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek.

No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

@AquaMolitor
Obrażakeś mnie i wymyslaleś cuda na kiju że jonowymiennosć występuje tylko przy żywicach
Że producenci o tym nie piszą itd itp
Że tworzę jakąś religie
Sam wiesz jakie było twoje zachowanie

Więc dla twojej wiedzy informuje cię że praktycznie każde podłoże od piasku bo gruz kopalniany ma zdolnośc do wymiany kationowej w większym czy w mniejszym stopniu Myślę że nie rozumiesz na czym ta wymiana polega
Nie rozumiesz że podłoże jest ujemne a w wodzie mamy pierwiastki o ładunku dodatnim







Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl
Ostatnio edytowano 10 sty 2023, 21:25 przez prot, łącznie edytowano 1 raz

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

@oldmike nie chodzi o strach w zakładaniu akwa bez spektrometru, tylko kiedy już podejmuje się temat ścisły, argumentacja postawionej na bazie naukowego pojęcia tezy za pomocą własnych filozofii jest bez sensu (stąd to whisky). A jak już chcesz się czegoś dowiedzieć i przeprowadzasz eksperyment to niestety musisz użyć spektrometru atomowego z dwoma turbinami i klaksonem, oraz zastosować się do zasad przeprowadzania eksperymentu, jeśli pragniesz uzyskać miarodajny wynik (w przeciwnym razie możesz uzyskać rezultat a’la pierdy-bąki i mówić na poważnie o rzeczach które miejsca nie miały, lub miały z zupełnie innego powodu).


Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie:


https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/

Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.





oldmike napisał(a):Za bardzo osobiście odebrałeś moje pytanie a ono było ogólne. Napisałeś, że Twoje nie wywalało i przyjmuje to do wiadomości. Żadnych osobistych wycieczek.

No jak widzę niedobór potasu a test mi pokazuje 100ppm to się zastanawiam czy jest blokada od innego, czy waga mi się popsuła, a może test mętności na oko mi po prostu nie wyszedł. Teraz widzę, że bez spektrometru atomowego to strach zakładać akwa. Spoko, już nie będę "klakierem". Skutecznie mnie z tego wyleczyłeś.



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

@prot pisałem, że Twoje poglądy noszą znamiona wiary. Tak. Nie przypominam sobie, żebym Cię obrażał. Jeżeli jednak to uczyniłem, to przepraszam. Mówiłem że jonowymienność występuje przy żywicach i nie kwestionowałem jonowymienności w podanym przez Ciebie przykładzie powierzchniowej gleby próchniczej. To że producenci nie piszą o jonowymienności to akurat fakt (chyba że znajdzie się rodzynek, który przeoczyłem?). Pisałem gdzieś że tworzysz religie? Jej…chyba nie, ale wiszę na tym wątku cały dzień, więc może mam już dziurę w pamięci. No właśnie ty o tej wymianie, ja o absorpcji…i tak gramy sobie w ping-ponga. Ale dajmy już spokój. Serio.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Myślę że różnica zdań nie powinna nas poróżnić
Chyba czas wrócić na normalne tory
Pozdrawiam

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

AquaMolitor napisał(a):Jako ciekawostkę załączam przykład, jak źle podpięty kabel podczas eksperymentu może zrównać z ziemią historyczne odkrycie:


https://www.kwantowo.pl/2021/09/26/upio ... at-wstydu/

Chłopaki myśleli, że zmienili bieg historii. Polecam, fajne do poczytania na luzie w opracowaniu popularnonaukowym.

Nikt tego nie traktował poważnie. Nawet oni sami. No ale niesmak pozostał...

MacGyver
Stały bywalec

Posty: 316
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57











Powiązane tematy
  • [film] Wymiana części podłoża

    Witam Poniżej link do filmu jak wymienić część podłoża nie robiąc zbyt dużego bałaganu w akwarium. https://youtu.be/abeGA4lZcfg?si=igM4BAldYtdQ4n4E

    Wyświetlenia: 264 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Podłoża do akwarium LT - aktualności, nowości, ciekawostki..

    Temat zakładam w celu podzielenia się nowościami, ciekawostkami itp. informacjami na temat stosowanych podłoży w akwariach ogólnie nazywanych LT. Jeżeli ktoś znalazł coś ciekawego w tym temacie lub ch...

    Wyświetlenia: 1722 | Odpowiedzi: 25 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne Chihiros Aqua Soil - nowość

    aqua-soil.jpg Podłoże w końcu dostępne w Polsce, czekamy na pierwsze opinie i wrażenia na forum. Link do opisu: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?cPath=&keywords=aqu...

    Wyświetlenia: 970 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Wyławianie ryb z akwarium a podłoża aktywne i substraty

    Witam Przepraszam z góry za niską może atrakcyjność tego wątku ale od kiedy mam podłoże aktywne Controsoil to mam problem jak próbuje wyłowić ryby z akwarium. No po prostu robi się demolka totalna. J...

    Wyświetlenia: 479 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Controsoil podłoże aktywne

    Witam ma ktoś może takie podłoże w akwarium . Jest ono dobre ? Prosiłbym o jakieś info od was czy warto . Screenshot_2022-10-23-16-02-41-180_pl.allegro.jpg Wysłane z 2201117TG przy użyciu aplika...

    Wyświetlenia: 5477 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Ile mam czasu na zalanie podłoża?

    hej wszystkim akwariuszom :) po przygotowaniu aranżacji w akwarium, ile mam czasu na zalanie podłoża? Pytam, ponieważ czekam na przesyłakę z roślinami. Czy mogę zalać akwarium na wysokość podłoża a po...

    Wyświetlenia: 751 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Jakie i ile podłoża do 112L

    Witam. Zastanawiam się nad nowym podłożem do 112L pod roślinne akwarium. Myślałem nad jakimś tanim substratem aktywnym ale nie mam pojęcia ile go potrzeba na 80x30 akwarium. I też nie mam jakos mocno ...

    Wyświetlenia: 2361 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Mieszanie rodzajów podłoża

    Dzień dobry , Zamierzam w akwarium podnieść podłoże z tyłu akwarium lawa wulkaniczną . No to dać substrat tropica i na to żwir 2-4mm . Z przodu chciałbym mieć podłoże aktywne ponieważ myślę o roślin...

    Wyświetlenia: 924 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne - w czym może mi pomóc

    Cześć Chciałbym zasięgnąć pomocy nt. podłoża aktywnego i jego ewentualnego zakupu. Do tej pory stosowałem w akwarium substrat DIY (pumeks, akadama, lawa, troche torfu) przykrytego żwirem kwarcowym. St...

    Wyświetlenia: 2460 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne - czas przechowywania

    Kupiłem 9L podłoża tropica soil. Wykorzystałem ze 4L. Czy ta reszta w zawiązanym worku poleży rok-półtora bez utraty właściwości? Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

    Wyświetlenia: 585 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...



cron

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 195 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.