Lista działów » Technika » Akwaria i szafki


120x50x50 OW wybrzuszenie



Dobór wymiarów akwarium, rodzaju szkła lub gotowego zestawu akwariowego. Pomysły na szafki akwariowe.



13 wrz 2020, 00:16 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#21)  

Jeśli zbiornik będzie lub ma pokrywę, to nic nie stoi na przeszkodzie, by samemu sobie wkleić wzdłużne wzmocnienia. W ten sposób łatwo można poprawić konstrukcję. Jeśli zbiornik jest odkryty, to ja bym nic nie kombinował i zostawił tak jak jest. Szkło nie hartowane ma dużą wytrzymałość na ugięcia.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

13 wrz 2020, 06:01 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#22)  

akwaAmator napisał(a):
uukassiupl napisał(a):Nas nie interesuje co jest w normach. Kupując akwarium to jest z przeznaczeniem na zalanie. Jeśli producent nie daje gwarancji to proszę omijać go z daleka. Bo My nie wiemy jakie szkło użył itd.


.

A powinno interesować , tak akwarium jest przeznaczone do zalania i na to masz gwarancję ze łaczenia /klejenia silikonem nie puszczą .

W interesie producenta jest użycie odpowiedniej grubości szkła , a jak sprawdziłem w normach normà DIN 32622, dla długości 120 i wysokości 50 cm minimalna grubość szkła to 8mm

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjc7OXun-TrAhVt_SoKHZW8By4QFjAEegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.denbraven.com%2Fdocuments%2F121%2Fbudowa_akwariow.pdf&usg=AOvVaw3pYJXb_-rv-mjUY7uH2xms


Autor ma szkło 10mm co jest już grubością po nad normę ,a odkształcenie jest zupełnie naturalne .Więc nie ma co bić piany i szukać sensacji tam gdzie jej nie ma .
Tym tokiem rozumowania producent nie musi dawać gwarancji (no bo nie musi)/nie powinien. A ty godzisz się w takim razie na to co on daje. Nie jest dla ciebie np ważne skąd pochodzi szkło. Czy samo w sobie przechodzi jakiekolwiek atesty itd itd. interesuje cię tylko grubość tego jednego parametru względem wielkości zbiornika (co już cię mocno ogranicza).

I oczywiście jeśli producent napiszę że akwarium spełnia norme din .... (Takie info podają producenci?) To już jest w porządku? A gdy coś się stanie to ty sobie mówisz np, "takie super szkło, gdzieś ja zrobiłem błąd, dlatego poszło. "

Idealny klient. Żadnych roszczeń. Pełna swoja wina.

uukassiupl
Poznaje temat

Posty: 88
Dołączył: 26 lip 2018, 02:04

13 wrz 2020, 07:13 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#23)  

andrzejkowac napisał(a):W moich skromnych 270l 120x45x50 szybsza 10 robionych przez lokalnego są wzmocnienia wzdłużne i poprzeczne oszczędzanie na kawałku szkła to moim zdaniem zbędne ryzyko
No to właśnie przyoszczędziłeś :D Taki zbiornik to raczej 12mm, ja mam 80x40x47 ze szkłem 10mm i zero wygięcia. Podejrzewam że te 4mm różnicy co ma autor mieści się w normie, ale tu nie chodzi o gwarancję na szkło, tylko na mieszkanie i zdrowie jakby ktoś stał blisko... A tej producent nie da.

Vottar
Początkujący

Posty: 27
Dołączył: 29 lip 2012, 08:32

13 wrz 2020, 13:36 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#24)  

Jutro jeszcze zadzownie pogadam ale pewnie normy spełnione miejmy resztę w dupie i tyle gatki będzie. Nie mniej dla mnie to naprawdę nie uczciwe że na żadnym dużym portalu nie znajdziesz informacji o tym że akwa 300L 120x50x50 i 10mm powoduje prawie 0.5 cm wybrzuszenia. Jako klient dostając taką informację od razu wziął bym 12mm i po kłopocie. Zapytam czy jest jakakolwiek możliwość kłócenia się prawnego o zwrot pieniędzy nawet w oparciu o rzecznika praw konsumenta ?

ASTERII
Początkujący

Posty: 25
Dołączył: 01 kwi 2020, 13:48

13 wrz 2020, 13:56 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#25)  

uukassiupl napisał(a):
akwaAmator napisał(a):
uukassiupl napisał(a):Nas nie interesuje co jest w normach. Kupując akwarium to jest z przeznaczeniem na zalanie. Jeśli producent nie daje gwarancji to proszę omijać go z daleka. Bo My nie wiemy jakie szkło użył itd.


.

A powinno interesować , tak akwarium jest przeznaczone do zalania i na to masz gwarancję ze łaczenia /klejenia silikonem nie puszczą .

W interesie producenta jest użycie odpowiedniej grubości szkła , a jak sprawdziłem w normach normà DIN 32622, dla długości 120 i wysokości 50 cm minimalna grubość szkła to 8mm

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjc7OXun-TrAhVt_SoKHZW8By4QFjAEegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.denbraven.com%2Fdocuments%2F121%2Fbudowa_akwariow.pdf&usg=AOvVaw3pYJXb_-rv-mjUY7uH2xms


Autor ma szkło 10mm co jest już grubością po nad normę ,a odkształcenie jest zupełnie naturalne .Więc nie ma co bić piany i szukać sensacji tam gdzie jej nie ma .
Tym tokiem rozumowania producent nie musi dawać gwarancji (no bo nie musi)/nie powinien. A ty godzisz się w takim razie na to co on daje. Nie jest dla ciebie np ważne skąd pochodzi szkło. Czy samo w sobie przechodzi jakiekolwiek atesty itd itd. interesuje cię tylko grubość tego jednego parametru względem wielkości zbiornika (co już cię mocno ogranicza).

I oczywiście jeśli producent napiszę że akwarium spełnia norme din .... (Takie info podają producenci?) To już jest w porządku? A gdy coś się stanie to ty sobie mówisz np, "takie super szkło, gdzieś ja zrobiłem błąd, dlatego poszło. "

Idealny klient. Żadnych roszczeń. Pełna swoja wina.
Jezus Maria ty naprawdę masz 12 lat i jakiś problem z myśleniem.... Naprawdę nie brnij już w to bo się pogrążasz . Na siłę starasz się udowodnić ze jest problem.....
Ostatnio edytowano 13 wrz 2020, 14:37 przez akwaAmator, łącznie edytowano 1 raz

akwaAmator
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2354
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

13 wrz 2020, 13:58 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#26)  

ASTERII napisał(a):Jutro jeszcze zadzownie pogadam ale pewnie normy spełnione miejmy resztę w dupie i tyle gatki będzie. Nie mniej dla mnie to naprawdę nie uczciwe że na żadnym dużym portalu nie znajdziesz informacji o tym że akwa 300L 120x50x50 i 10mm powoduje prawie 0.5 cm wybrzuszenia. Jako klient dostając taką informację od razu wziął bym 12mm i po kłopocie. Zapytam czy jest jakakolwiek możliwość kłócenia się prawnego o zwrot pieniędzy nawet w oparciu o rzecznika praw konsumenta ?
A na jakiej podstawie chcesz zwrot pieniędzy?

Szklo miałeś robione na zamówienie czy nie?

akwaAmator
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2354
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

13 wrz 2020, 14:22   (#27)  

Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.

ASTERII
Początkujący

Posty: 25
Dołączył: 01 kwi 2020, 13:48

13 wrz 2020, 14:26 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#28)  

ASTERII napisał(a):Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.
Nawet jak weźmiesz szkło grubości 12 mm to będzie wygięcie jeśli nie da się wzmocnień. Mniejsze ale będzie. A gdybyś wziął szkło grubości 15mm to też będzie z milimetr lub dwa różnicy. Po prostu szkło pracuje i to jest normalne.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

13 wrz 2020, 14:29 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#29)  

Krzysztof Radziszewski napisał(a):
ASTERII napisał(a):Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.
Nawet jak weźmiesz szkło grubości 12 mm to będzie wygięcie jeśli nie da się wzmocnień. Mniejsze ale będzie. A gdybyś wziął szkło grubości 15mm to też będzie z milimetr lub dwa różnicy. Po prostu szkło pracuje i to jest normalne.

Krzysztof to co mówisz zostawić tak a za parę lat wyminieć? Wiesz najgorzej człowiek się o dzieci boi.. 😓

ASTERII
Początkujący

Posty: 25
Dołączył: 01 kwi 2020, 13:48

13 wrz 2020, 14:33 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#30)  

ASTERII napisał(a):Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.
Po pierwsze nie nakręcaj się bo to nic nie da.

Po drugie to wygięcie o którym piszesz nie jest podstawą reklamacji /zwrotu bo tak jak wyżej pisałem... Zbiornik jest wykonany z normą.

Zastanawia mnie zwrot 14 dniowy ale jak sam piszesz czekałeś na szkło tydzień czyli robili je pod ciebie prawdopodobnie.
A za rzeczy robioną na zamówienie nie ma możliwości zwrotu chyba że sprzedawca wyrazi chęć przyjęcia zwrotu.

Proponuję zadzwonić i na spokojnie porozmawiać o zwrocie .
Nie wspominaj na początku rozmowy że chcesz zwrócić bo jest ugięcie szkła bo to od razu będziesz na spalonej pozycji.

Napisz jeszcze gdzie ten zbiornik kupiłeś sklep/producent?


P. S. Tam jak Krzysztof pisze ugięcie będzie zawsze , szkło pracuje.

Nie panikuj do przodu jak ci dziecko nie przyłożył zdrów drewnianym klockiem w szkło to nic się nie stanie naprawdę.

Z drugiej strony wzmocnienia można wkleić sobie samemu kwestia zakupu w szklarza.
Ostatnio edytowano 13 wrz 2020, 14:35 przez akwaAmator, łącznie edytowano 1 raz

akwaAmator
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2354
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

13 wrz 2020, 14:34 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#31)  

ASTERII napisał(a):
Krzysztof Radziszewski napisał(a):
ASTERII napisał(a):Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.
Nawet jak weźmiesz szkło grubości 12 mm to będzie wygięcie jeśli nie da się wzmocnień. Mniejsze ale będzie. A gdybyś wziął szkło grubości 15mm to też będzie z milimetr lub dwa różnicy. Po prostu szkło pracuje i to jest normalne.

Krzysztof to co mówisz zostawić tak a za parę lat wyminieć? Wiesz najgorzej człowiek się o dzieci boi..
Ja Ciebie rozumiem. Ale tak jak pisałem na początku mam zbiornik Eheim Proxima 250 czyli rozmiar 100x50x50 a szkło o grubości 8mm. Także spokojnie, producent przewidział naprężenia szkła i siły na niego działające. Oczywiście, jeśli dziecko walnie czymś w zbiornik to trzaśnie i to bez względu czy będzie to szkło 10mm czy 18mm.

Avatar użytkownika
Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem

Posty: 9037
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

13 wrz 2020, 15:21 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#32)  

akwaAmator napisał(a):
ASTERII napisał(a):Szkło z oferty "stałej" nie mniej tydzień oczekiwania bo nie było na stanie. Ciężko interpretować. Podstawą no kurde 0.5 wyburzenia po zalaniu kwestia o której nie zostałem poinformowany. Takie naprężenie szkła nie jest ani kwestią bezpieczna ani estetyczną. Zamawiam prostokąt a nie panoramę jeśli nie to proszę o taki egzemplarz który się tak nie wygina. Jestem i w szoku i mega wkurzony.
Po pierwsze nie nakręcaj się bo to nic nie da.

Po drugie to wygięcie o którym piszesz nie jest podstawą reklamacji /zwrotu bo tak jak wyżej pisałem... Zbiornik jest wykonany z normą.

Zastanawia mnie zwrot 14 dniowy ale jak sam piszesz czekałeś na szkło tydzień czyli robili je pod ciebie prawdopodobnie.
A za rzeczy robioną na zamówienie nie ma możliwości zwrotu chyba że sprzedawca wyrazi chęć przyjęcia zwrotu.

Proponuję zadzwonić i na spokojnie porozmawiać o zwrocie .
Nie wspominaj na początku rozmowy że chcesz zwrócić bo jest ugięcie szkła bo to od razu będziesz na spalonej pozycji.

Napisz jeszcze gdzie ten zbiornik kupiłeś sklep/producent?


P. S. Tam jak Krzysztof pisze ugięcie będzie zawsze , szkło pracuje.

Nie panikuj do przodu jak ci dziecko nie przyłożył zdrów drewnianym klockiem w szkło to nic się nie stanie naprawdę.

Z drugiej strony wzmocnienia można wkleić sobie samemu kwestia zakupu w szklarza.
Podpisuję się pod całością.
Swoją drogą wszędzie w necie na forach akwarystycznych jest masa wątków o tym jak to szyba bez wzmocnień ugięła się, Ty nagle jesteś zdziwiony.
To tak jak byś poszedł do salonu poprosił o samochód, który będzie miał pełno mocy a po kilku dniach wrócił, że chcesz oddać bo więcej pali niż małolitrażowy...
Tak jak pisze #akwaAmator nie wspominaj, że problemem jest ugięcie bo wywołasz śmiech i odpowiedź o braku możliwości zwrotu.
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

13 wrz 2020, 15:45 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#33)  

Dawno temu kupiłem akwarium w Zoo Karina 120 l szkło 6mm z wzmocnieniami które dość mocno mi się
ugięło. Spuściłem i oddałem reklamacje uwzględniono. Dodam tylko, że gdy akwarium strzeli to możemy sobie napisać list do Św Mikołaja a nie reklamować kto wierzy w bajki, że producent uwzględni nam gwarancje jedna wielka ściema. Owszem jak cieknie tak ale nie jak strzeli. Taki zbiornik robiłbym z 12mm zwłaszcza gdy mieszkasz w bloku i masz pod sobą sąsiada.
Nie udzielam porad na PW.
https://www.youtube.com/watch?v=aD4SdwjW8g8
https://www.youtube.com/watch?v=_VvspUYMeWk

Zanim zastosujesz się do czyjejś rady zobacz jak to wygląda w zbiorniku u osoby która Ci radzi. Unikaj porad ludzi którzy zbiornik roślinny widzieli na zdjęciu a jest tu kilku takich.

Avatar użytkownika
weder
Z dużym doświadczeniem

Posty: 5268
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

Wspieram stronę kontem Premium

13 wrz 2020, 15:52 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#34)  

U mnie 8mm w 200l, akwa ma 7 lat, z tego u mnie 4 i nic się nie dzieje, bez paniki ludzie, do autora: jeżeli ci się marzy że wymienisz za darmo z 10 na 12mm na podstawie tego że się boisz to zapomnij, ugięcie to norma, kup stalowy pojemnik, będzie bezpiecznie

Watkins
Poznaje temat

Posty: 139
Dołączył: 23 mar 2017, 12:19

13 wrz 2020, 16:33 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#35)  

Zareklamuj i powiedz że akwarium nie ma 120x50x50 tylko 120x50x51 :D

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

13 wrz 2020, 17:43   (#36)  

Panowie spokojnie ja się z choinki nie urwałem reklamacja w moim mniemaniu to po prostu oddanie tego tylko zalanego zbiornika i odbiór z moją dopłatą 12mm. Wątpie aby się na to zgodzili ale tak chciałbym żeby reklamacja wyglądała.
Jak się nie uda to za parę lat będzie w dziale sprzedam i kupię się kolejny bo w długowieczność jego nie wierzę.

ASTERII
Początkujący

Posty: 25
Dołączył: 01 kwi 2020, 13:48

13 wrz 2020, 21:49 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#37)  

Tak szczerze, jestem klientem który kupuje akwarium pierwszy raz w życiu, skąd mam wiedzieć że ugięcie to normalna sprawa? Jest jakaś instrukcja do akwarium która o tym mówi i podaje jakiekolwiek tolerancje ?
ADA np. dodaje instrukcje do swoich akwariów gdzie jest napisane między innymi do czego nie używać akwarium, na czym bezpiecznie postawić itd. Nie wiem czy wspominają coś o ugięciu bo nie mam tak dużego szkła.

Avatar użytkownika
Rfck
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4997
Dołączył: 24 mar 2010, 23:34

13 wrz 2020, 22:30 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#38)  

Zaraz, zaraz...to wygięcie to tylko ~4mm. Kolega ma Viv 545L z 15mm-ugięcie 7mm. Większe modele glossy Aquaela pomimo wzmocnień gną się do 1 centymetra (to jest banan!). W moim 128L z szyby 1cm jest 1,5/1,8mm-nie widać tego na oko. Nie znoszę widoku wygiętej szyby, więc rozumiem autora doskonale. Jednak-wygięcie nie jest duże i wydaje mi się, że śmiało można wziąć głęboki oddech ;)

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1631
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

13 wrz 2020, 23:21 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#39)  

I w tym cała kluczową treść sprawy.

Nie ma tego nigdzie napisane. Ale co po nie którzy wiedzą lepiej jak producenci. A później problem.

Prosty przykład. Masz szafkę na wymiar. I duże akwa. Wygięcie widać. Wszystko psuje estetykę. Więc czemu nie którzy bronią producentów? Nie rozumiem. Jeśli jest jakaś norma din (niemiecka - nie musi być uznawana w Polsce.) To nam to nic nie mówi. Nie ma czarno na białym co można a co nie. Gdy coś się stanie to jesteś zostawiony samemu sobie bo ty na własną rękę nie śledziłeś for, i nie szukałeś info co do parterów konstrukcji i możliwych jej tolerancji. To jest żenujące. Duży producent powinien okreslic pewne sprawy w pewne ramy. Gdyby tak było to nie powstałby ten temat.

uukassiupl
Poznaje temat

Posty: 88
Dołączył: 26 lip 2018, 02:04

13 wrz 2020, 23:53 Re: 120x50x50 OW wybrzuszenie  (#40)  

Od tego bicia piany przypomniała mi się moja historia z wiaderkiem.
Podczas podmiany wody, szedłem brudną wylać do toalety i ... niestety nie było mi dane dojść bo urwało się ucho.
15l wody na mieszkaniu. I nie uwierzysz na wiaderku nie było instrukcji, że ucho może się urwać :D

W dzisiejszych czasach wiedza jest na wyciągnięcie ręki, trzeba tylko chcieć z niej skorzystać.
Producent może podać różne informacje ale co to zmienia?
Dla przykładu o normach - jak norma gwintu nic ci nie mówi i go zerwiesz to znaczy, że był źle wykonany? Producent na śrubie nie umieścił instrukcji i co? A tu śrubka miała zabezpieczyć coś kosztownego.

Avatar użytkownika
Akaruz
Znający temat

Posty: 1142
Dołączył: 08 kwi 2017, 16:36
Miasto: Kraków











Powiązane tematy
  • Mitoja Glass 112L - wybrzuszenie - obawy

    Cześć, wczoraj zalałem nowe akwarium kupione w Trzmielu (Mitoja Glass) - 112L https://trzmiel.com.pl/akwarystyka-slodkowodna/mitoja-glass-akwarium-80x35x40cm-6mm-5-lat-gwarancji Zauważyłem, że na ś...

    Wyświetlenia: 1129 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Pomoc w doborze sprzętu 120x50x50

    Witajcie, zakładam swoje drugie akwarium, tym razem większe o wymiarach 120x50x50 i mam parę wątpliwości co do skompletowania sprzętu. Jako filtr chcę zastosować chińczyka SunSun HW-304B z prefiltrem...

    Wyświetlenia: 1157 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 400 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.