Przelicznik miar i kalkulator

Na barwnej skali JBL NO3 napisane jest NO3 mg/l (ppm). Tak samo jast na JBL PO4. Równiez w tekście instrukcji prz podanej wartości np. 0.2 mg/l podane jest w nawiasie (ppm). Wynikałoby z tego, że mg/l = ppm.

krrret napisał(a):

Tyman napisał(a):Zadko sie udzielam ale nie moglem sie powstrzymac pomoc koledze
Odpowiedz masz w pytaniu bo jedno i drugie to to samo czyli 1ppm=1mg/l a zeby bylo jasniej to 1mg/l=1ppm

To nie jest to samo
ppm (ang parts per million) - to przyjęty na świecie sposób wyrażania stężenia bardzo rozcieńczonych roztworów związków chemicznych. Stężenie to jest pochodną ułamka molowego i określa ile cząsteczek związku chemicznego przypada na 1 milion cząsteczek rozpuszczalnika.

To ja Tobie namieszam. Co do ppm to jest to po prostu jednostka stężenia, którą moża rozumieć w różny sposób. Jak sam zauważyłeś oznacza ona "części na milion". Ale
jakich części? Masy czy np. objętości, a może ilości cząsteczek, ładunku czy
jeszcze czegoś innego? jednostka ta wyraźnie tego nie podaje.
W najpopularniejszym rozumieniu, jeśli nie jest
podkreślone w tekście inaczej, rozumie się "ppm" jako jednostki masowe. W
takiej sytuacji ppm to jedna milionowa masy całego rozwtoru, co odpowiada
stężeniu mg/l lub g/m3
I tak rozumiane ppm stosowaliśmy na Polibudzie w Wrocku i Zielonej.
1 mg węgla to przeciez 1 mg, niezależnie od wielkości cząsteczki i ich ilości.
Jeżeli pisałeś że 1mg NO3=0,3 ppm ale czego też NO3 czy N-NO3???

Nuroslaw napisał(a):W najpopularniejszym rozumieniu, jeśli nie jest
podkreślone w tekście inaczej, rozumie się "ppm" jako jednostki masowe.

W takim razie najwyraźniej jestem niedoinformowany. Sugerowałem się definicją, w której ppm jest pochodną ułamka molowego, więc siłą rzeczy odnosi się do cząsteczek a nie mas. Objętości natomiast mogą być i są stosowane w przypadku gazów. Wynika to z tego, że 1L dowolnego gazu zawiera taką samą ilość cząsteczek.

Nuroslaw napisał(a):Jeżeli pisałeś że 1mg NO3=0,3 ppm ale czego też NO3 czy N-NO3???

Tłumaczę
1mg/l NO3=0,3 ppm
W wodnym roztworze azotanów o stężeniu 1mg/l na każdy 1000000 cząsteczek wody przypada 0,3 cząsteczki anionu azotanowego.
Pozdrawiam

Sprawdziłem dodatkowo literaturę, Uzdatnianie Wody wydawnictwo Projprzemeko tłumaczenie z niemieckiego. W tabeli przeliczania jednostek podają1 mg/kg=1 ppm,
więc przyjmując że 1mg/l = 1 mg/kg więc to się sprawdza.

Nuroslaw napisał(a):Sprawdziłem dodatkowo literaturę, Uzdatnianie Wody wydawnictwo Projprzemeko tłumaczenie z niemieckiego. W tabeli przeliczania jednostek podają1 mg/kg=1 ppm,
więc przyjmując że 1mg/l = 1 mg/kg więc to się sprawdza.

W takim razie przepraszam wszystkich za zamieszanie.
Pozdrawiam

To ja dożuce cegiełke od siebie:
K2HPO4 10g=21ml (tylko trzeba troszke potrząsnąć żeby usiadło w strzykawce)

Bartek G napisał(a):K2SO4 10g = 6,75 ml
MgSO4*7H2O 10g = 11,25 ml
H3BO3 10g = 12,5 ml
KH2PO4 10g = 10,5 ml
KNO3 10g = 9 ml
chelat żelaza FORTE 10g = 26,3 ml

qbak napisał(a):K2HPO4 10g=21ml

To jak to jest

Piotr (koplek) napisał(a):

Bartek G napisał(a):K2SO4 10g = 6,75 ml
MgSO4*7H2O 10g = 11,25 ml
H3BO3 10g = 12,5 ml
KH2PO4 10g = 10,5 ml
KNO3 10g = 9 ml
chelat żelaza FORTE 10g = 26,3 ml

qbak napisał(a):K2HPO4 10g=21ml

To jak to jest

http://www.republika.pl/witsla/nawozy.htm
To jest moje źródło na ten temat.
Być może wynik dwu krotnie większy wynika z tego że badana substancja nie była w rzeczywistości czystym K2HPO4

Hym też byłem zaskoczony różnicą... ale K2HPO4 to raczaj nie to samo co KH2PO4
Kupiłem tak na zapas K2HPO4 w chemi łódzkiej (klasa czystości to cz.) i postanowiłem zmierzyć objetość 100 gram i wyszło mi 210 ml dlatego postanowiłem zamieścić tą informację.

qbak napisał(a):Hym też byłem zaskoczony różnicą... ale K2HPO4 to raczaj nie to samo co KH2PO4
Kupiłem tak na zapas K2HPO4 w chemi łódzkiej (klasa czystości to cz.) i postanowiłem zmierzyć objetość 100 gram i wyszło mi 210 ml dlatego postanowiłem zamieścić tą informację.

Myślałem że to błąd w pisowni -> K2HPO4

przepraszam , ale panowie w temacie dość namieszali ... więc jak 1mg\l = 1ppm

Też bym chciał wiedzieć w końcu jak to jest, czy 1mg/l=1 ppm czy 0,3ppm.
Może wypowie się ktoś kto przelicza i powie jakie ma efekty?
Może wreszcie to się jakoś ustali bo jak narazie to nic nie wiadomo...
-------------------------------
To może inaczej zapytam
Czy podając stosunek NPK 10:1:20 to jest w mg/l czy w ppm???

Moi drodzy ustalmy raz na zawsze: [b]1ppm=1mg/l</b>

Bardzo dobry a chyba mało znany przelicznik jednostek jest tutaj http://www.przelicznik.pl

lutel napisał(a):Bardzo dobry a chyba mało znany przelicznik jednostek jest tutaj http://www.przelicznik.pl

No co Ty! Przecież ten kalkulator nie przelicza mg/l na ppm.
Ja jestem również za tym, że w akwarystyce, tak jak zaproponował Piotr 1mg/l = 1ppm.

DarekO napisał(a):Ja jestem również za tym, że w akwarystyce, tak jak zaproponował Piotr 1mg/l = 1ppm.

Może nie od razu w AKWARYSTYCE, ale na forum roslinyakwariowe.pl I ustalmy, że decymetr sześcienny to 10 centymetrów sześciennych, a minuta to 100 sekund

Może nie od razu w AKWARYSTYCE, ale na forum roslinyakwariowe.pl I ustalmy, że decymetr sześcienny to 10 centymetrów sześciennych, a minuta to 100 sekund

W związku z tym, że niektórzy mają już mały mętlik proszę o nieżartowanie,
ogólnie jest przyjęte (w świecie)
1ppm=1mg/l ,
1 dcm3=1000 cm3
minuta to 60 sekund.

Witam,
nie udzielam się na tym forum ale często czytam posty (jestem szczęśliwym posiadaczem 60L akwarium ) i na temat przeliczania stężeń (w szczególności związanych z ppm) postanowiłem się wypowiedzieć, gdyż żaden z postów nie daje poprawnej odpowiedzi.

Najbliżej prawdy jest kolega krrret:

1 ppmTo nie jest to samo
ppm (ang parts per million) - to przyjęty na świecie sposób wyrażania stężenia bardzo rozcieńczonych roztworów związków chemicznych. Stężenie to jest pochodną ułamka molowego i określa ile cząsteczek związku chemicznego przypada na 1 milion cząsteczek rozpuszczalnika.

następnie zwrócił uwagę na jeden bardzo istotny szczegół:

Jedna cząsteczka związku chemicznego to nie 1 mg, a milion cząsteczek rozpuszczalnika to nie litr.

ale o co w tym stwierdzeniu tak naprawdę chodzi nie wyjaśnił za to podał:

dla NO3 1mg/l to około 0,3ppm
dla PO4 1mg/l to około 0,1ppm

co jest częściowo zgodne z prawdą ale nie do końca.

Więc jak przeliczyć te stężenia? Oto formuła:

c=1mgNO3/1litr wody - ważne by tak czytać to stężenie. Ilość PPM zależy bowiem od masy molowej substancji oraz masy molowej i ważne gęstości rozpuszczalnika!

Mol jest jednostką liczności materii i zawiera ok 6,02*10^23 drobin, czyli atomów pierwiastka lub cząsteczek związku ewentualnie jonów czy rodników.
Masa molowa to masa 1 mola wyrażona w gramach
substancji.
Masę molową każdego związku chemicznego można łatwo obliczyć jeśli tylko znamy ilość poszczególnych pierwiastków wchodzących w jego skład i znamy ich masy atomowe (odczytane z układu okresowego pierwiasków)

H=1
N=14
O=16
P=31

Zatem masa molowa jonów:

MNO3 = 14+3*16=62 g/mol
MPO4 = 31 +4*16=95 g/mol

i bardzo ważna cząsteczka H2O

MH2O = 2*1 + 16=18 g/mol



Mając te straszne obliczenia za sobą i pamiętając że 1litr wody w temp 21°C to ok 1000g/l (gęstość podaje w gramach celowo gdyż nasza masa molowa jest też w g/mol. Chodzi o zgodność jednostek) możemy przystąpić do przeliczania naszego stężenia:

Wychodzimy od stężenia mg/litr. Zamieniamy wszystko na gramy. Uwaga! Nie moglibyśmy zamienić objętości rozpuszczalnika na jego masę w gramach bez znajomości jego gęstości. To na wypadek jak by ktoś chciał przeliczać sobie ppm w innych niż woda rozpuszczalnikach.

mamy:

cNO3 = 1mg/l = 0,001g NO3/1000g H2O (1)

teraz przechodzimy do definicji, którą przytoczył kolega krrret

1PPM = 1cz zw / 1mln cz rozpuszczalnika (2)


Obliczam masę jednego milona cząsteczek H2O wykorzystując masę molową 1 cz. H2O, którą obliczyliśmy wcześniej.

M1MH2O = MH2O * 10^6 = 18 *10^6 g (3)

pamiętając, że wiemy jaka ilość naszej substancji przypada na 1000 g rozpuszczalnika (patrz równanie 1) chciałbym się dowiedzieć jaka ilość tej substancji przypadnie na masę rozpuszczalnika równą masie jego miliona cząsteczek (z definicji PPM). W tym celu układamproporcję. (Tak chyba najprościej.)

0,001g NO3 odpowiada 1000g H2O
x g NO3 odpowiada 18*10^6g H2O

z tego

x g NO3 = (0,001 *18*10^6)/1000 = 18g (4)

Teraz kilka słów o tym wyniku:
1.Proszę pamiętać, że jest to ilość substancji odpowiadająca masie 1mln cżąsteczek wody wyliczona ze stężenia 1mg/l, które było dane.
2.Nie jest to masa molowa H2O i nie może być traktowana równoważnie. Inaczej nie można przeskoczyć w obliczenioach od razu do tego punktu.
3.Pod pewnymi warunkami można przeskoczyć do tego punktu, oto one:
a)stężenie początkowe musi być w mg/l. Jeżeli mamy kg/l to musimy zamienić na mg/l.
b)gęstość cieczy to 1000g/l
c)mając stężenie podane w mg/ml ale inne od 1 np:5mg/ml mnożymy wartość tego stężenia przez 18 i mamy masę substancji przypadającej na masę 1mln cząsteczek wody.
4.To obliczenie chodź wygląda głupio jest potrzebne, gdyż teraz wiemy, że stwierdzenie:

1ppm = 1mg/l dla cząsteczek o masie molowej około 17g/mol.

jest nie precyzyjne. Dla cząsteczek o masie ok 18g/mol 1ppm = 1mg/l !

Skoro wiemy jakiej masy substancji szukamy to teraz możemy sprawdźić ile to będzie tych cząstek w tych 18g. A może żadnej? A może 0,5?

1czNO3 odpowiada 62 g co wynika z masy molowej jonu NO3
x cz NO3 odpowiada 18 g

xczNO3 = (1*18 )/62 = 0,29 cz czyli naszych ppm. Kolega Krrret podał 0,3 czyli w porządku.

sprawdzmy PO4

xczPO4 = (1*18 )/95 = 0,19 co już się nie zgadza z 0,1 podawanym przez Krrret

dla pozostałych jonów nie sprawdzałem. Pozostawiam to wam . Pozdrawiam

p.s. panowie przepraszam, ale w ustalanie, że 1ppm = 1mg/l a 100s=1min to ja się nie bawię i wy też tego nie róbcie, bo to bardzo trudne. To tak jak by ustalać, że 2x2=10. Po co zaśmiecać sobie tym pamięć skoro każdy kto nie wiedział, raz przeczyta i już pamięta, że to 4.

ppm to jest to po prostu jednostka stężenia, którą moża rozumieć w różny sposób. Jak sam zauważyłeś oznacza ona "części na milion". Ale
jakich części? Masy czy np. objętości, a może ilości cząsteczek, ładunku czy
jeszcze czegoś innego? jednostka ta wyraźnie tego nie podaje.
W najpopularniejszym rozumieniu, jeśli nie jest
podkreślone w tekście inaczej, rozumie się "ppm" jako jednostki masowe. W
takiej sytuacji ppm to jedna milionowa masy całego rozwtoru, co odpowiada
stężeniu mg/l lub g/m3


jeśli twierdzisz inaczej ,a z tekstu wynika, że przyjmujesz że ppm jest pochodną ułamka molowego to podaj źródła. ja nie sądzę aby poważne wydawnictwa jak Verlag GmbH czy ProjPrzemEko robiły byki, a piszą że 1ppm=1mg/l (np. pozycja "Oczyszczanie ścieków przemysłowych" wyd. Proj PrzemEko z Bydgoszczy).
Wikipedia nie jest dla mnie autorytatywna, a tylko tam znalazłem że ppm jest pochodną ułamka molowego.

a i jeszcze jedno, ta sama encyklopedia na którą powołał się krrret mówi:
p.p.m. - czasem zapisywane bez kropek - ppm ang. part per million = "części na milion"; określenie stosowane podobnie jak procent (części na sto) lub promil (części na tysiąc), tylko oznaczające 1/1000000 część całości. Często stosowane w chemii, farmacji i fizyce;
a to potwierdza nijako moją wersję

porównajcie sobie te dwa fragmenty wikipedii, dotyczące tego samego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P.p.m.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ppm

Dlatego wikiepedia nie jest dla mnie autorytetem. Nie neguję wyliczeń, , ale w takim przypadku należy zaznaczyć że ppm(n) , [względnie aby z kontekstu wynikało czego dotyczy]

Witam ponownie,

masz rację, że ppm może oznaczać również 1 porcję masy w 1 mln porcji masy rozpuszczalnika. Według tej definicji prawidłowe jest, że 1mg Substancji w 1l wody o gęstości 1 kg/l to1 ppm. Jest to jednak stwierdzenie nieprecyzyjne. Nie masz racji mówiąc, że ppm można tak samo stosować do porcji objętości. To jest błąd jeśli chodzi o roztwory. Nie wynikający ze złej interpretacji definicji, która tego nie zabrania. Po prostu jest bardzo ciężko wyrazić koncentracje substancji w roztworach przy pomocy objętości substancji rozpuszczanej (przy sporządzaniu ciekłego roztworu łatwiej jest odważyć masę niż zmierzyć jej objętość prawda? ).

Problem polega na tym, że mówimy o wodzie jako naszym rozpuszczalniku. Ma ona bardzo małą masę cząsteczkową =18 g/mol, o czym już była mowa i większość rzeczy, które w niej rozpuścimy masę cząsteczkową ma większą. Nasz jon PO4 ma masę około 5 razy większą dlatego przyjmując że 1 ppm = 1mgPO4/l zawyżasz stężenie PO4 pięciokrotnie! Więc uogólniając, jeżeli nie zależy Ci na precyzji możesz śmiało przyjąć, że 1ppm to 1mg/ml. Tylko jak czytam wasze posty dotyczące nawożenia, przygotowania nawozów i tego wszystkiego co tam wyczyniacie to sorry za kolokwializm ale próbujesz wyłowić królika z potrawki przy pomocy wybieraka koparki gąsienicowej.

A poza tym zastanów się tak na chłopski rozum. Dlaczego producenci nawozów, ludzie co nieco mający wspólnego z chemią wody, mając do dyspozycji ogólnie znaną i prostą jednostkę 1mg/ml, która od razu bez obliczeń bardzo wiele mówi, w przypadku niektórych substancji uwzięli się na te nieszczęsne ppm

Masz racje, że wikiepedia nie jest dla Ciebie autorytatywna. Powiem Ci w tajemnicy, że dla mnie też nie jest.

Co do poważnych źródeł Verlag GmbH czy ProjPrzemEko to powiem, że ważniejszy od tego kto wydał jest ten kto napisał lub ewentualnie ten kto publicznie przyznał, że się zgadza z tym co zostało napisane. To tak na przyszłość jak będziesz się powoływał na rękodzieła. Nie podajesz żadnych więcej szczegółów tylko że znalazłeś w niej, że 1ppm to w roztworze wodnym 1mg/l. A ja ci powiem że to może być prawda najprawdziwsza. Weźmy taki amoniak, substancję dobrze akwarystom znaną a i w procesie oczyszczania ścieków nie obcą. Rozpuszczona w wodzie destylowanej daje zasadę amonową NH4OH, ale rozpuszczona w ścieku najprawdopodobniej da jakąś sól. To nie ważne. Ważne natomiast, że jon amonowy NH4+ ma masę cząsteczkową równą ok. 18 g/mol dokładnie tyle co woda i nie jest błędem 1 ppm = 1mg/l w przypadku tej substancji. Dodatkowo amoniak po rozkładzie do NO2 i NO3 za pomocą tlenu w komorach napowietrzania, jest na wyjściu z oczyszczalni prawie nie obecny. W sam raz może go być tyle, że autor pokusił się o użycie ppm do wyrażenia tego jak mało. Książki niestety nie mam pod ręką, więc sprawdzić nie mogę tylko tak spekuluję. A swoją drogą to ciekawe, że powołujesz się na def. ppm z książki o oczyszczaniu ścieków - procesie w którym mamy do czynienia z bardzo dużymi stężeniami różnych związków. Technologia uzdatniania wody to może ppm wykorzystywać.

Jeśli Cię jescze nie przekonałem, że prawdziwy chemik gdy słyszy ppm ma na myśli ilość, a nie masę czy o zgrozo objętość (jeśli chodzi o roztwory wodne. Ppm stosuje się do objętości przy określaniu koncentracji w mieszaninach gazów. To by być super ścisłym) to podaję Ci źródło. A ty jedyne co musisz zrobić to się z niego napić.

Źródełko znajduje się bowiem na stronie internetowej Międzynarodowego Instytutu Chemii Stosowanej w skrócie IUPAC. http://www.iupac.org/

Jest to opracowanie z publikacji przygotowanej przez pana A. J . DOBBS wydanej przez IUPAC, zatwierdzone przez CHEMISTRY DIVISION, COMMISSION ON WATER CHEMISTRY*
i dotyczące "CONCENTRATION UNITS IN WATER CHEMISTRY"

Korzystając, że wydawca nie zabrania reedycji pod warunkiem nie zmieniania treści i nie tłumaczenia przytaczam interesujący nas fragment poniżej zaznaczając, że pełny tekst opracowania jest dostępny na stronie: http://www.iupac.org/publications/pac/1 ... 8x1511.pdf

"The use of terms such as parts per million usually expressed on a weight: weight basis for contaminants in water is often associated with the use of mass concentration since 1 mg/l = 1 ppm. The use of parts per million has attractions because it provides a "feel" that non-scientists can appreciate. However in the case of water, because it has such a low molecular weight in comparison with most contaminants, the use of ppm on a eight : weight basis grossly overestimates the number of molecules or amount of contaminant o the number of molecules or amount water, the extent of the overestimate is illustrated below:

Molecular weight of pollutant................ parts per million
.............................................. Mass/Mass...........amount/amount
... 50...........................................1...................................... 0.36
...100..........................................1.......................................0.18
...300..........................................1...................................... 0.060
...500..........................................1...................................... 0.036
...800..........................................1...................................... 0.023


For example a solution of 1 mg /l of 7-hexachlorocyclohexane (7-HCH) (masa molowa ok 300 g/mol) in water, 1 ppm in normal terminology is only 0.062 ppm or 62 ppb on a number of molecules or amount basis and 3.4 mol/l when expressed in molar concentration units.

To chyba brzmi przekonywująco Opracowanie, co prawda nie jest świeże, ale i temat już bardzo leciwy. Za to skład COMMISSION ON WATER CHEMISTRY i renoma IUPAC nie pozostawia zbyt wiele miejsca na wątpliwości.

Pozdrawiam Vic