Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Technika CO2


Optymalne stężenie CO2 - wzór



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposoby na wydajne rozpuszczanie gazu. Pomiar w wodzie.



Czyli wychodzi na to, że te wszystkie sterowniki są o kant du** rozbić?

Miałem w planach dopisać opcję dozowania CO2 na podstawie stężenia CO2 w wodzie zamiast na podstawie pH, ale to chyba nie ma sensu.

macek.g napisał(a):Dzieki Szarlej,ale i tak domniemam,ze wiekszosci nie zreformujesz (o bym sie mylil).

Przekładając Twoje na nasze można zrozumieć, że większość akwarystów to po prostu debile i się nie znają na niczym...

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Sterowniki są jak najbardziej ok. Sterownik po prostu utrzyma Ci takie pH jakie mu zadasz. Jak mu zadasz niewłaściwe pH to będziesz miał niewłaściwy poziom CO2. I tyle.

A przekładając z mackowego na "nasze" można zrozumieć, że w Polsce jest dziwaczny kult tabelki CO2 tylko, mało kto potrafi właściwie ją odczytać bo większość zapomina, że kwasowość w akwarium to nie tylko dozowane CO2.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

szarlej napisał(a):Sterowniki są jak najbardziej ok. Sterownik po prostu utrzyma Ci takie pH jakie mu zadasz. Jak mu zadasz niewłaściwe pH to będziesz miał niewłaściwy poziom CO2. I tyle.

Powiem szczerze, że nie do końca rozumiem :oops:
Z tego co piszesz to pH gdy dodaję CO2 jest inne niż pH gdy nie dodaję CO2?
Czy po prostu miałeś na myśli to, żeby nie wyznaczać stężenia CO2 w wodzie na podstawie tabeli, a własnych testów wody w akwarium?

W swoim sterowniku zrobiłem tak:
1. odczytuję sondę i przeliczam na pH wzorem
pH = pH_7_buf + (ADC - pH_7_adc) * (pH_4_buf - pH_7_buf) / (pH_4_adc - pH_7_adc)
*gdzie:
ADC - aktualny odczyt sondy
pH_7_buf - płyn kalibracyjny - u mnie przy 25°C wynosi pH 6.98
ph_7_adc - odczyt sondy przy kalibracji - płyn kalibracyjny pH 7
pH_4_buf - płyn kalibracyjny - u mnie przy 25°C wynosi pH 4.01
ph_4_adc - odczyt sondy przy kalibracji - płyn kalibracyjny pH 4
2. aby obliczyć stężenie CO2 w wodzie robię test kropelkowy na KH i w sterowniku obliczam wzorem
CO2 (ppm) = 3 * KH * 10 ^ (7 - pH)

W planach mam jeszcze dodać temperaturę do obliczeń.

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

pimowo napisał(a):Powiem szczerze, że nie do końca rozumiem :oops:
Z tego co piszesz to pH gdy dodaję CO2 jest inne niż pH gdy nie dodaję CO2?


Oczywiście. Bo dodawanie CO2 obniża ph.


Czy po prostu miałeś na myśli to, żeby nie wyznaczać stężenia CO2 w wodzie na podstawie tabeli, a własnych testów wody w akwarium?


Tabela zadziała tylko wówczas, gdy w zbiorniku nie masz żadnych innych źródeł ph. Co nigdy nie ma miejsca.

Załóżmy, że do akwarium wlałeś wodę o ph 7,5. Ale korzenie i podłoże zbijają Ci to ph do 7,2. Zaczynasz podawać CO2. Z pomiaru wychodzi Ci kH 7 i ph 6,9. Patrzysz do tabeli i z niej odczytujesz, że masz około 27 ppm CO2. Tymczasem to nieprawda bo 0,3 stopnia pH zostało obniżone przez inne czynniki niż CO2. Zatem, jest go odpowiednio mniej.

Dlatego najlepszą metodą jest pomiar samego spadku pH.(słynny pH drop) Mierzysz pH wody w momencie gdy nie ma w niej CO2 a potem dozujesz CO2 tak aby zbić ph o jeden stopień poniżej tej wartości. I tabela wówczas do niczego nie jest Ci potrzebna.

W sterowniku natomiast sterujesz CO2 nie bezpośrednio - ale pośrednio. Przez pomiar ph. Do tego wystarczą dwie wartości. Ph wody bez CO2 i aktualne ph wody przy podawaniu CO2. Ogólnie sterownik mierzy ciągle ph i przestaje podawać gdy pod wpływem CO2 osiągnie ono zadaną wartość. Rozpoczyna ponownie gdy ph wzrośnie.


Jeżeli nie boisz się skoków ph nocą (są różne szkoły - temat na inny wątek) to możesz zrobić autokalibrację. Sterownik powiedzmy o 22 odcina całkowicie CO2 i rozpoczyna napowietrzanie zbiornika. Po 12 godzinach, rano robi pomiar kontrolny. Wynik pomiaru to powinno być neutralne ph bez wpływu CO2, "prawdziwe" ph w Twoim akwarium. I po tym pomiarze rozpoczyna podawanie CO2 aż ph spadnie o 1 stopień (plus/minus jakieś tam widełki) w stosunku do tej zmierzonej wartości.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie, teraz jestem troszkę mądrzejszy bo zaczynam kumać o co chodzi :)
Wieczorem, jak wrócę z pracy to odleję wodę i zobaczę jak będzie wyglądać jutro - bardzo jestem ciekawy wyniku.

Co do "gazowania" w dzień i napowietrzania w nocy... boję się czy moje żyjątka w akwarium jakoś tego negatywnie nie odczują (skoki pH) więc na razie sobie odpuszczę.

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Zagrożenie dla zwierząt wynikające ze spadków ph powstałych w wyniku odcinania lub nawet wietrzenia CO2 jest przesadzone. Teoretycznie spadek ten będzie o jeden stopień i to rozłożony w czasie - nic im nie powinno być. Przecież to ph nie spadnie natychmiast. Sporo ludzi odcina CO2 na noc lub nawet napowietrza wówczas akwarium i nie słyszałem aby ktokolwiek miał straty w obsadzie lub odbiło się to jakoś na zdrowiu akwariowej fauny.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

@szarlej, próbuję to wszytko jakoś przełożyć na swój sterownik i już wiem, że mam zbadać wodę w akwarium zanim zacznę dozować CO2, ale... ale co w takim razie z KH wody? Czy KH jest jakoś potrzebne do obliczeń? Czy po prostu zależnie od wysokości KH będzie tylko różnica ilości dozowanego gazu do akwarium?

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Nie jest potrzebne do obliczeń. Wystarczy samo pH. I faktycznie od kH będzie zależała ilość dozowanego gazu. Im większe, tym więcej trzeba go podać. Ale z punktu widzenia sterownika obchodzi Cię tylko pH - nic więcej.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Chciałbym jeszcze podążyć temat obliczeń. Skoro już wiem, że tabelka nic nie daje (podaje niewłaściwe dane) to trzeba by jakoś obliczyć właściwą wartość ;)

Czy dobrze myślę, że wszytko obliczę wzorem:
CO2 (ppm) = ( ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_teraźniejsze ) ) + ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_właściwe ) )

ph_teraźniejsze - pH odczytane w danej chwili przez sondę
ph_właściwe - pH odczytane z wody odstanej
KH - test kropelkowy

Jeżeli tak to mogę w sterowniku dodać funkcję "kalibruj pH" czyli odstawiam wodę z akwarium na 24h, wkładam sondę i uruchamiam funkcję. Po takiej kalibracji już wiem, że prawidłowe i bezpieczne "zbicie" pH to jest przedział pH_kalibracja minus pH 0.5 (15ppm) do pH 1 (30ppm)

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Nie jestem pewien jak przeliczać sam spadek pH na ppm.

Ogólnie przy spadku o 1 stopień mamy jakieś 30 ppm. Ale zważywszy na to, że ph to skala logartymiczna to zrobiłbym jakiś mechanizm odcinający przy spadku ph o 1,2, bo tu może już dość szybko CO2 rosnąć (pewnie przy tej wartości będzie już powyżej 40ppm)

Co do kalibracji nie musisz znać realnej wartości CO2 w ppm. Ani KH. Wystarczy, że skalibrujesz to przez pomiar właściwego ph.

Podam przykład. Zmierzyłeś "realne ph" i wyszło 7,2. Ustawiłeś sterownik na 6,2 i CO2 tak sobie leci. Ale powiedzmy w ciągu miesiąca zmieniło Ci się "realne" ph zbiornika i wynosi teraz 7.0. Sterownik dalej jednak ustawiony jest 6,2 - spadek ph zatem wynosi nie 1.0 a 0.8 i CO2 jest w wodzie mniej. Celem kalibracji jest wychwycenie tego dodatkowego spadku. Albo realne ph wzrosło i masz 7.4 - tu CO2 nagle będzie za dużo bo spadek ph wyniesie 1.2

Ale równie dobrze co jakiś czas możesz to przecież robić ręcznie i ręcznie korygować to co masz na sterowniku ustawione.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

W sumie jak sobie przeliczam KH i pH na CO2(ppm) to równie dobrze mogę sterować elektrozaworem CO2 na podstawie CO2(ppm) zamiast pH - wystarczy ustawić np CO2 25ppm i sterownik sam dopilnuje tego aby tyle było ;)

Co do kalibracji... nie ma z tym problemu ponieważ i tak robię testy wody więc żaden problem odstawić wodę dzień wcześniej, a później tylko wrzucić sondę i kliknąć w sterowniku "kalibracja pH"
Muszę jeszcze doczytać o co dokładnie chodzi z kompensacją temperatury.

Trzeba to wszytko jeszcze przemyśleć ;)
Kolego @szarlej, dziękuje za wyjaśnienia bo dużo mi wyjaśniłeś.

PS
Czy mogę przyjąć, że zakres 15-30ppm CO2 jest optymalny i bezpieczny?

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Tak, 15-30 ppm jest bezpieczne.

Tak trochę pogłówkowałem i skoro ph wzrasta logarytmicznie (logarytm dziesiętny) to wzór do przeliczania spadku ph na ppm o ile się nie mylę będzie następujący:

CO2(ppm)=3*10^X


gdzie X to spadek ph.

czyli
dla spadku o 1 mamy 3*10^1 = 30 ppm
dla spadku ph o 0,7 mamy 3*10^0,7= 15 ppm
dla spadku ph o 1.1 mamy 3*10^1.1 = 37 ppm
dla spadku ph o 1.2 mamy 3*10^1.2 = 47 ppm

ale już spadek ph o 1.5 to 94 ppm a spadek o ph o 2 to 300 ppm. Spadek ph o 3 to 3000ppm :D

Czyli możesz założyć, że sterownik powinien utrzymywać spadek od 0.7 do 1 i absolutnie nie przekraczać 1.2.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

Mój pomysł polegał na zrobieniu czegoś takiego:
- kalibruję sondę raz na 3 - 6 miesięcy (płyny pH 4 i pH 7)
- kalibruję pH w sterowniku raz na 2 - 4 tygodnie wzorem:
CO2_właściwe (ppm) = 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_właściwe )
- wiem ile wynosi pH i KH w akwarium bez CO2
- ustalam jakie potrzebuję stężenie CO2 w wodzie - np 25ppm (wiedząc, że bezpieczny zakres to 15 - 30ppm)
- robię pomiary na bieżąco (co sekundę) wzorem:
CO2 (ppm) = ( 3 * KH * 10 ^ ( 7 - pH_teraźniejsze ) ) + CO2_właściwe
- sterownik na bieżąco odczytuje sondę pH i kontroluje poziom CO2(ppm)
*trzeba by jeszcze ustalić histerezę CO2(ppm) przykładowo sterownik ma utrzymywać 25ppm więc gdy poziom spadnie o np 2ppm (25ppm - 2ppm) to załączy się CO2, a gdy wzrośnie o np 2ppm (25ppm + 2ppm) to wyłączy CO2. Można też dodać napowietrzacz i załączyć go jak poziom CO2 wzrośnie o np 10ppm (25ppm + 10ppm)

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39

Ale przecież wracając do zależności CO2/KH/pH wracasz po prostu do tabelki. Wszystko co potrzebujesz to sam spadek pH. O KH możesz zapomnieć. Jak koniecznie chcesz przeliczać sobie orientacyjnie CO2 na ppm to wzór masz powyżej.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

szarlej napisał(a):Ale przecież wracając do zależności CO2/KH/pH wracasz po prostu do tabelki.

Wydaje mi się, że chyba jednak nie. Wcześniej mówiłeś, że tabelka zawiera błędne dane ponieważ bierze pod uwagę tylko CO2 które podajemy, a nie bierze pod uwagę tego, że coś może być w akwarium. Stąd mój pomysł, że przeliczam odstaną wodę na CO2(ppm) i to dodaję do bieżącego odczytu.

---
Moja woda w akwarium po odstaniu ma pH 7.14, a ja na sterowniku mam ustawione pH 6.70 czyli według Twoich wytycznych mam za małe stężenie CO2 ponieważ optymalne pH powinno wynosić 6.14 - 6.64 (u mnie spadek pH 0.44)
Wychodzi, że mam CO2 8.26ppm?

woda po odstaniu czyli pH 7.14
według tabeli jest to ~9.5ppm
według wzoru który podałem ~8.7ppm

akwarium teraz, czyli po dodaniu CO2 pH 6.70
według tabeli ~23.9ppm
według wzoru zmodyfikowanego ~32,6ppm

pimowo
Zainteresowany tematem

Posty: 167
Dołączył: 01 paź 2018, 19:39











Powiązane tematy
  • Miejsca, w których można nabić butlę CO2 (cała Polska)

    Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu). Pomyslalem przy okazji o ...

    Wyświetlenia: 234538 | Odpowiedzi: 411 czytaj więcej...

  • SODASTREAM Reduktor CO2

    Witam, mam butle SODASTREAM, podłączoną pod reduktor od ISTA CO2-foto 1. przez przejściówke TR 21*4, 5/8-18UNF, foto 2. I teraz pytanie? 1- co byście mi za reduktor polecili jakiś inny do tej butli. ...

    Wyświetlenia: 1047 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Nowość Aqua-art - reduktor CO2 do butli SodaSystem

    sodastream1.jpg Zapraszam do zapoznania się z nowością w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/reduktor-butli-sodasystem-p-49196.html Kto z Was używa systemu SodaStream z butlą 500g? Jesteśc...

    Wyświetlenia: 752 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Generator CO2 Ziss II - regulacja

    Nie wiem, czy ktoś tu miał generator CO2 Ziss na kwasku cytrynowym? Chodzi mi o regulację tego urządzenia. Producent pisze, że kropelka ma spadać raz na 11 minut. Zastanawiam się, czy mogę przepływ wy...

    Wyświetlenia: 981 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • CO2 na drożdżach w wersji Dennerle

    Całkiem zgrabnie to wygląda. https://www.youtube.com/watch?v=nTgWr8I3gPM

    Wyświetlenia: 316 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • ARKA CO2

    https://www.youtube.com/watch?v=R9WX0GBm6cA Link do opisu w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?keywords=Zestaw+CO2+ARKA&search_in_description=0&inc_subcat...

    Wyświetlenia: 311 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Trudność w ustawieniu stałej ilości podawanego CO2

    Cześć, od dłuższego czasu walczę z ustawieniem odpowiedniej ilości Co2. Wcześniej wymieniałem już na gwarancji reduktor - okazało się, że uciekał gaz na zegarach i wymienili mi na nowy. Teraz mam wraż...

    Wyświetlenia: 504 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Jak sprawdzić instalację CO2 czy jest szczelna?

    Witam Jakie macie sposoby na sprawdzenie szczelności instalacji CO2? Wczoraj nabiłem butlę a dzisiaj jest pusta. Zastanawiam jak sprawdzić reduktor bo mam podejrzenia że to na nim się ulatnia gaz. Jes...

    Wyświetlenia: 2375 | Odpowiedzi: 24 czytaj więcej...

  • Kupić CO2 czy oświetlenie

    Cześć, mam pytanie otóż mam w akwarium rośliny wymagające, i zastanawiam się czy najpierw kupić butle Co2 czy zrobić lampe DIY dla roślin. Oświetlenie aktualne to dwie tuby jedna Biała druga z światł...

    Wyświetlenia: 686 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Pomoc w złożeniu zestawu co2

    Mam butlę CO2 6kg, mam Reduktor XRS 150 bar 2 zegary butla-CO2-duza.jpg reduktor.jpg i mam to (elektrozawór?) 4.jpg czy dobrze myślę że jedyne co mi brakuje to zaworek precyzyny? Oczywiści...

    Wyświetlenia: 1308 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 393 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.