Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Galeria » Konkursy i inspiracje


Konkurs na najlepszy polski zbiornik roślinny



Znalezione w sieci inspiracje, tutoriale, ciekawostki oraz informacje o konkursach.



Mogę reklamować konkurs na FAWA (Forum Akwarystyczne Warszawy).
Ewentualnie mogę poprosić o zgodę Bartka z holenderskie na reklamę naszego konkursu.
Pozdrawiam.
Asia

Avatar użytkownika
joasia_wawa
Zainteresowany tematem

Posty: 268
Dołączył: 03 sty 2016, 15:57

@Piotr
Co do możliwości głosowania można by ewentualnie zrobić tak, że głosować mogą osoby, które napisały minimum ileś tam postów. Wbrew pozorom napisać na forum przykładowo 20 sensownych komentarzy nie jest tak prosto a te bezsensowne służące nabijaniu licznika łatwo będzie wychwycić.
Tylko, że to pewnie też dodatkowa robota przy klepaniu kodu strony.

Pomysł z głosowaniem dla kont premium jak dla mnie też jest ok ale trochę boję się, że zaraz wyskoczy jakiś mądry z zarzutem że RA zarabia na konkursie na akwarium ;)

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

szarlej napisał(a):Pomysł z głosowaniem dla kont premium jak dla mnie też jest ok ale trochę boję się, że zaraz wyskoczy jakiś mądry z zarzutem że RA zarabia na konkursie na akwarium ;)


Jest takie ryzyko,
tylko trzeba mieć na uwadze iż za ewentualne nadużycia nie biorę odpowiedzialności ani ja - ani nikt z mojego zespołu - dojdzie dodatkowy punkt z wyznaczeniem moderatorów dla działu, którzy będą usuwali akwarium po zauważeniu kombinacji z głosami.

Historia pokazała, że już niejednokrotnie próbowano torpedować inicjatywy na RA, więc uczulam i wolę dmuchać na zimne.

Jeśli chodzi o limit postów dla głosowania - tak, trzeba by wykonać kolejną modyfikację.
Jednak odradzam - historia pokazała, że pojawią się zaraz "nabijacze postów", którzy postami typu "piękne akwarium", "popieram" itp. będą nabijali sobie posty w innych wątkach i przysporzą tylko pracy obsłudze Forum.

Jeszcze jedną opcją jest umożliwienie głosowania jedynie przez samych uczestników - musieli by być wtedy ręcznie dodawani do specjalnej grupy, która będzie mogła oddawać głosy (wtedy głosują między sobą).

Jeśli chodzi o grupy FB nie mogą to być przypadkowe osoby bo mogą wrzucać informację chaotycznie - a nie chcielibyśmy zostać odebrani jak SPAMerzy.

Taka osoba, będzie musiała mieć opracowaną listę grup oraz harmonogram np. publikacja raz w miesiącu.

Niektóre grupy wymagają też zgody i trzeba do uszanować (choć to dziwne, bo ich opiekunowie korzystają z gotowej infrastruktury dostarczonej i obsługiwanej przez Facebooka, która jest darmowa).
Ale trzeba się dogadać aby nie było niedomówień.

Poza tym we wsparcie anonimowych osób nie wierzę - dokładnie śledziłem ile osób popularyzowało konkurs CALRA (jak i poprzednie) na FB i mam na ten temat wyrobione własne zdanie. Dlatego potrzebna jest konkretna osoba odpowiedzialna za to zadanie.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Pomysł z głosowaniem dla kont premium jak dla mnie też jest ok ale trochę boję się, że zaraz wyskoczy jakiś mądry z zarzutem że RA zarabia na konkursie na akwarium


Spokojna twoja rozczochrana Piotr dobrze odgadł nikt nie wykupi nawet za 1 zł konta na "głupie" ;) zabawy.
Konto premium można bardzo łatwo zdobyć ino trzeba myśleć lub nie być dusigroszem ;)

Avatar użytkownika
87Brad87
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2167
Dołączył: 10 wrz 2010, 19:07
Miasto: Ruda Śląska

Pomysł z głosowaniem tylko z kont premium bardzo popieram, dodałbym do tego jeszcze możliwość głosu tylko dla uzytownika z ilościa powyżej 50-100 postów. Także premium + jakiś tam staż na forum

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Na tę chwilę można dać jedynie dostęp do całego działu od X postów, nie można tego użyć przy funkcjonalności głosowania. Coś mogę kombinować ale tylko w połączeniu z Premium.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Poziom 50 postów da możliwość głosowania żółtodziobom takim, jak ja a wtedy najważniejszy będzie odbiór ogólny.

Avatar użytkownika
Silveroak
Poznaje temat

Posty: 84
Dołączył: 27 gru 2016, 18:44
Miasto: Piaseczno

Odpowiedź mi wcięło... Jolu, kilka postów minęło już od pytania, ale chyba nadal mogę tu odpowiedzieć. Jasne! Dobry pomysł. A imię (i nie tylko!) przecież jest w nicku. ;P I profilu.

Avatar użytkownika
ciesizdz
Poznaje temat

Posty: 107
Dołączył: 17 lut 2016, 23:03
Miasto: Krakow

Trzeba będzie zatem zrobić trzecią ankietę (w sprawie kwestii kto może głosować).
Jak znajdę chwilę to przygotuję.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Głosowanie będzie tajne czy jawne?
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Mogę przygotować banery.
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej

Avatar użytkownika
astar
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2143
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Lali75 napisał(a):
Matrial napisał(a):Mimo że chciałbym aby konkurs się odbył NA OBOJĘTNIE JAKICH ZASADACH nawet o złote gacie, to już się w tym wątku nie wypowiadam i nawet nie czytam. Żenada i beznadzieja


No właśnie ....żenada i beznadzieja .. :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: nic straconego, bo sensownej propozycji z twoich ust nie było .....!!!! tylko jak pijawka ..... NIE NIE bo nie.... bo płaczki itp.


No widzisz Lali, zarzucasz mi że nie potrafię czytać ze zrozumieniem, piszesz o mnie że jestem pijawką mimo że kilkukrotnie oferowałem pomoc, również pieniężną (ale nikt nie ma ochoty mi wysłać PW na konto które będzie odpowiedzialne za zbiórki).

Matrial napisał(a):
Martial, ale ja przecież o tym pisałam, nie wiem czy czytałeś, chciałabym aby jednak był to konkurs otwarty,


Oczywiście że czytałem, jak również wątek o wynikach konkursu CARLA i nie jako ten cały pomysł powstał ponieważ kilku osobom z Tobą na czele nie spodobał się poprzedni konkurs i ich oceny przez 10 niezależnych "autorytetów" bądź co bądź użytkowników forum. Jeśli do tego dojdzie to niech to będzie faktycznie konkurs w stylu OPEN czyli absolutnie każdy z zarejestrowanych forumowiczów może wziąć udział, jedyne co to bym podzielił to na kilka krótkich kategorii odnośnie samego litrażu.

jeśli to gruzowisko (nie odbierajcie samej nazwy źle, chodzi o aranż kamieni) będzie naprawdę akwarium roślinnym, z ciekawymi gatunkami a do tego powali aranżacją to będzie mieć naprawdę spore szanse


No i znowu zaczyna się wyszczególnianie i szufladkowanie. Kurcze czyli skoro w moim zbiorniku nie ma Toniny belem a mam małego heńka anubiasa i kilka mchów to to już nie jest zbiornik roślinny w Twojej ocenie? No błagam Was ... Niech poprzedni konkurs jest niejako wzorem, na którym oprzyjmy idee konkursu, ale uczmy się WSZYSCY na błędach i nie powielajmy ich w przyszłości i nie idźmy w zaparte aby za wszelką cenę dowieść swojej racji.

Poprzedni wątek na temat wyników konkursu, dla mnie czyli osoby zupełnie postronnej wyglądał w dużym skrócie tak:

- To ja mam rację i mówię prawdę!!
- Nie! To ja mam rację i też mówię prawdę!!
- Ale moja prawda jest prawdziwsza ...


Ok wracam do tematu przewodniego. Nie uważam osobiście aby pula nagród cokolwiek zmieniła. Myślę że właśnie pierwszą edycję powinniśmy zorganizować "na sucho" najpierw trzeba poznać popyt żeby zaoferować podaż. Co jeśli konkurs faktycznie nie wypali i nikt nie będzie chciał wziąć w nim udziału? będziesz oddawała wszystkim kase którą udało się zebrać? Poza tym jest to dość duże brzemię, kiedy inni widzą że jest organizowane coś, sami oferują pomoc w postaci "darów" i wpłat więc niejako oczekują że zostanie ta sprawa dociągnięta do końca.
Zauważcie że w okresie między jakimikolwiek konkursami ludzie cały czas dodają nowe niektóre świetne zbiorniki na forum. Nikt nie kieruje się tym że coś wygra, albo że jest w ogóle coś do wygrania, a w dziale "Nasze akwaria" niemal codziennie pojawiają się nowe zbiorniki.

Skoro mamy na forum profesjonalistów, a przecież mamy, kryteria oceń zostaną zmienione, aby nie wykluczać nikogo, to pomyślałam że wyniki moglibyśmy podzielić na 50% widzowie i 50% jury, nawet jak ktoś zacznie kombinować i podbijać sobie wynik to poparcie będzie musiał uzyskać także u jury.


Zgadzam się w 100%. Natura ludzka jest taka że nawet jak jest ta pietrucha do wygrania to chce zrobić wszystko żeby tą pietruchę zdobyć. Jednak nie zmieniajmy idei konkursu. Konkurs zrobiony przez forumowiczów, dla forumowiczów! Czyli podzielmy okres oceniania na dwa etapy. Jeśli będzie dużo zgłoszeń i zakładając, że absolutnie każdy może wziąć udział, to niech najlepsze akwaria przesieją się przez te nazwijmy delikatnie słabsze poprzez głosowanie forumowiczów (i tu proponuję wrzucić jakąś skalę ocen np od 1-5 aby uniknąć właśnie sytuacji jak jest w obecnym rankingu akwariów na RA, czyli "o to akwarium mi się podoba - oddam głos- a to akwarium już mniej mi się podoba od poprzedniego - nie oddam głosu. I tym sposobem okaże się, że użytkownik zamiast rzetelnie ocenić kilkanaście akwariów, oceni jedno albo dwa - bo mu się najnormalniej podobają najbardziej i szkoda mu oddawać oceny na akwaria które są mniej fajne"). Po jakimś okresie, najlepsza powiedzmy 15 z największą ilością głosów/punktów zostanie oceniona przez jury, aby oszczędzić im czasu na ocenianie akwariów w stylu "dwa kije i moczarka".



I teraz taki mały off topic. Jolu nie zrozum mnie źle i nie chce zacząć wojny ani żadnej dyskusji nowej odbiegającej od tematu przewodniego. Ale moja osobista prośba i porada.
Przemyśl proszę zawsze dwa razy zanim coś napiszesz. Czasami wygląda to tak jakbyś dodawała posty targana emocjami - jeden pod drugim, niemal jakbyś prowadziła monolog... Zastanów się trochę dłużej nad tym co chcesz napisać, skleć to wszystko w jeden post i gra, bo czasami wygląda to tak jakbyś pisała co Ci "ślina na język przyniesie" :wink: i nie odnosi się to do tego konkretnie tematu.


Jak widzisz zaproponowałem jako jeden z pierwszych w tym temacie system ocen przez forumowiczów, oddawanie głosów w skali oraz etapy oceniania które obecnie zostały przyjęte jako pewnik. Mimo tego wszystkiego jesteś w stanie napisać że jestem pijawką i czekam tylko aż zostanie podane mi na tacy wszystko. Od samego początku popierałem ideę konkursu i oferowałem chęć pomocy również finansową, a Ty potrafisz spacyfikować mnie że nie potrafię czytać ze zrozumieniem bo nie wyłapuję już tego kiedy piszesz monolog jeden pod drugim jednocześnie edytując i zmieniając wcześniejsze wypowiedzi. Co do tego również zasugerowałem pewną podpowiedź abyś przemyślała coś zanim to napiszesz, co poparło kilku innych forumowiczów którzy również na to zwrócili uwagę, a Ty nadal jedziesz z monologiem.

Przytyk z murem niestety bardzo pasuje do Ciebie, jakakolwiek propozycja rzucona zostaje odbita z dwukrotną siłą, nie tylko ja próbowałem pomóc, a już kilku zrezygnowało bo tak jak mnie nie pasował kłótliwy i pretensjonalny ton Twoich wypowiedzi jednej pod drugą jak katarynka. Piotr napisał że mamy czas na napisanie co nam nie pasuje a potem temat ma wrócić na właściwy tor. A więc napisałem, niestety z przytykiem bo inaczej się nie da. Oczywiście wiem że jak od muru wróci do mnie piłeczka bo cokolwiek bym nie napisał to wróci, ale mam nadzieję że teraz temat samej idei konkursu wyprze takie zachowania z Twoich, moich jak i innych użytkowników wypowiedzi. Tego sobie i Wam wszystkim życzę, niech wygra idea konkursu.

Avatar użytkownika
Matrial
Aktywny użytkownik

Posty: 705
Dołączył: 22 gru 2014, 09:55
Miasto: Poznań

5. Publikacją informacji o konkursie na forach akwarystycznych

To ja może tym się zajmę :) pomogę Joasi, a jeśli wydaje wam się że jeszcze do czegoś się nadam to chętnie ;)

Avatar użytkownika
majraf
Zainteresowany tematem

Posty: 160
Dołączył: 25 wrz 2008, 20:27
Miasto: Pełczyce

Zaktualizowałem dotychczasowe ustalenia na górze (czerwone tło).

Nowa ankieta dotycząca tego, kto będzie mógł głosować na akwaria:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72774.html
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Jaki tekst/informacje umieścić na banerach?
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej

Avatar użytkownika
astar
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2143
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Kilka dni mnie nie było, widzę, że tyle rzeczy zostało ustalonych że nie ma już co robić :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Czyli co najwięksi krzykacze mieli tyle do wykrzyczenia, że stracili energię żeby coś sensownego ustalić !!!
Zasugeruję jeszcze raz daty, bo nie było w tym kierunku odzewu

Ale rozpoczęcie sugerowałabym tak jak poprzednio po wakacjach 1 września 2017
Tu ma się rozumieć zbiorniki mogą przygotowywać się wcześniej Treść pierwszej karteczki podamy po ustaleniu wszystkiego.
Panowie chcieli trochę więcej czasu na rozgrywkę więc drugie zdjęcie z karteczką ze zmienionym tekstem na 15.12.2017 ....

Zostawiamy 1 mc na głosowania publiczności

15.01. 2018 zamykamy głosowania publiczności

Jury dajemy dwa tygodnie na ocenienie zbiorników

29.01. 2018 ogłoszenie wyników .....



astar napisał(a):Jaki tekst/informacje umieścić na banerach?


Super że chcesz pomóc, czekamy na propozycje treści na banerach??? nie ma nikogo twórczego????, myślę, że na banerach powinna być nazwa, czas trwania, może cos jeszcze????

Piotrze jest zgoda wszystkich, także jeśli towarzystwo się pozbiera, przekażemy pieniądze na prace programistyczne, masz już może informacje o kosztach ????

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Na pewno nazwa :) daty też. Nic więcej mi do głowy nie przychodzi.
Ważne pytanie: na kiedy?
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej

Avatar użytkownika
astar
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2143
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

Lali75 napisał(a):Piotrze jest zgoda wszystkich, także jeśli towarzystwo się pozbiera, przekażemy pieniądze na prace programistyczne, masz już może informacje o kosztach ????


Jeszcze nie, jest bardzo zajęty.
Przesłałem prośbę ponownie.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

Proszę minął prawie miesiąc, specjalnie się wycofałam, tyle macie do powiedzenia, tak wam zależy, najlepiej tylko pienić, bo jak ktoś ma pomysł i bierze się za jego organizację i próbuje to wszystko na nie .....
Ale jak trzeba samemu cos zrobić to chętnych nie ma .....
Fajnie .....
Musze powiedzieć że nie tylko ja to przewidziałam .....:P

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Minął już czas na głosowanie, zatem zgodnie z deklaracją publikuję wyniki przeprowadzonych ankiet:

Czy jesteś za tym aby do zgłoszenia dodać zdjęcia akwarium z hasłem konkursu?

Tak: 75%
Nie: 25%

Zaznacz kryteria, które chciałbyś aby zostały wzięte pod uwagę w ocenie zbiorników konkursowych

Kondycja 1-10: 16%
Odbiór ogólny akwarium 1-10: 15%
Aranżacja akwarium 1-10: 14%
Jakość i prawidłowość wykonania fotografii 1-10: 13%
Kreatywność 1-10: 9%
Formowanie roślin (zastępstwo dla aranżacji, detali i kreatywności) 1-10: 9%
Różnorodność gatunków 1-10: 8%
Wybarwienie 1-10: 6%
Wykorzystanie dekoracji (kamienie, korzenie) 1-5: 6%
Trudność użytych gatunków 1-5: 4%

Kto może głosować na akwaria konkursowe?

Użytkownicy z Kontem Premium i minimum 50 postami: 48%
Użytkownicy z Kontem Premium: 24%
Użytkownicy z minimum 50 postami: 17%
Wszyscy zarejestrowani użytkownicy Forum: 10%

oraz listę zadań:

Lista zadań i rzeczy do ustalenia:

1. Daty (czas trwania obu etapów konkursu) - nie może kolidować z CALRA 2018
Czeka na opiekuna

2. Regulamin konkursu
Czeka na opiekuna

3. Rozdzielenie poszczególnych zadań i egzekwowanie wykonania
Czeka na opiekuna

4. Przygotowanie banerów konkursu (1200x800px, 750x340px, 290x190px)
Opieka: astar https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 51576.html

5. Opracowaniem tekstu z informacją o konkursie (regulamin, nagrody, kryteria ocen)
Czeka na opiekuna

6. Przygotowanie listy osób w Jury (muszą to być na 100% pewne osoby i takie, które mają odpowiednie kompetencje do tego zadania)
Czeka na opiekuna

7. Publikacja informacji o konkursie na forach akwarystycznych
Opieka: joasia_wawa, majraf https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 51732.html https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 12805.html

6. Publikacja informacji o konkursie w grupach w serwisie Facebook
Czeka na opiekuna

7. Kontakt z prasą (Magazyn Akwarium)
Czeka na opiekuna

8. Obsługa od strony informatycznej
Opieka: Piotr https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/members/2.html

9. Kontakt ze sponsorami
Opieka: Lali 75 https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 46897.html

Z przykrością stwierdzam iż kolejny raz okazało się iż Ci, którzy mają najwięcej do powiedzenia w sprawie inicjatyw innych - sami nie potrafią wykazać się przy własnych.
Niestety nikt z krytykantów dotychczasowych inicjatyw nie zabijał się o miejsce wśród zaangażowanych osób.

Pochwalić można w zasadzie postawę garstki osób, reszta niemo przyglądała się zaangażowaniu innych pozwalając im się wygłupić i zmarnować czas. Przy okazji całkiem bez sensu zniechęcono też zaangażowanych członków ATP.

Dziękuję za dotychczasowe zaangażowanie i ze swojej strony uważam temat za zamknięty.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium











Powiązane tematy


Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Karol P i 445 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.