Czy potrafimy prowadzić dyskusje?

Piotr Baszucki

Przy okazji tego posta:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 64#p522764

i wypowiedzi chestera naszła mnie pewna refleksja...

chester napisał(a):Jeszcze kilka zdań ode mnie. Warto zwrócić uwagę na main stone, którym jest oryginalny ADA Seiryu o wadze ponad 20kg - jest w posiadaniu właściciela zbiornika od wielu lat i naprawdę daje radę - właściwie od każdej strony wygląda świetnie a jednocześnie inaczej - idealny materiał aranżacyjny.

Skała, którą widać po prawej o innej fakturze znajduje się w akwarium tymczasowo i służy dociążeniu korzenia.

Przy okazji, jeśli ktoś może sobie pozwolić, to polecam szkło opti white 15mm przy takim zbiorniku - wygląda rewelacyjnie, szczególnie gdy krawędzie są podświetlane podwieszaną lampą.

Dla zainteresowanych - nowy typ lamp Razor 7000K świeci naprawdę bardzo ładnie, mocno i świetnie podkreśla kolory, więc powinny dobrze się sprawdzić jako następcy dotychczasowych modeli 8000K.

Obsada na zdjęciu to łącznie 40 koszyków/porcji invitro Tropica - wyszło w sam raz.

Dalsze aktualizacje zależą już od Właściciela, który będzie opiekował się akwarium, sądząc po jego dotychczasowych poczynaniach, poradzi sobie wzorowo.

ALE...

w końcu to forum AKWARYSTYCZNE więc powyższe jest mało istotne bo niektórzy Akwaryści (łącznie z tymi konsekwentnie kreującymi się na Autorytety w naszej dziedzinie) skupiają największą uwagę na GRZAŁCE (skądinąd Jager, więc też nie byle co), która została zainstalowana chwilowo, aby szybciej dogrzać wodę po zalaniu.

Tak trzymać

Mnie zaskoczyło jedno - ani jednego pytania o rośliny, parametry wody, planowaną obsadę ryb...jakby to nikogo nie interesowało :-/

Wszyscy za to rzucili się do wyłapywania szczegółów których można się "przyczepić" zaniechając do prób rozwinięcia dyskusji nt aranżacji akwarium. Niektórzy swoją ostatnią aktywność na forum dyskusyjnym ograniczyli w zasadzie tylko do tego :-/

Pytanie o czym to świadczy.

Pamiętajmy, że to forum dyskusyjne - nie warto tego psuć robiąc z forum Facebooka gdzie dominują jednozdaniowe wypowiedzi sklecane podczas wizyty w toalecie.

Nawet dziś kilku aquascaperów w innym zakątku globu poruszało ten problem i użyli dokładnie stwierdzenia jak wyżej.

Walter Kelly Crews
I hate to hear that David but sometimes you need to step back, recuperate , eventually contemplate why you are in an activity in the first place and when and if you are ready come back to it then sharpen your sword, reinforce your armor and get back in the fight. All fights are not worth fighting though and knowing which ones is half the battle. *** I have also noticed an upswing of elitists, critics and trolls plaguing this hobby. That is why I made my own FB page and apparently it is fairly well received as I don't t allow that nonsense and nearly 2400 members in just over 6 months says something to me.

Josh Mikulich
Aw man. You may already think this, but I felt it needed to be said. Social media like Facebook, or rather the comments and social groups therein, should never be considered a very valuable resource for collecting opinions, feedback, beliefs, etc. Most comments are one liners posted while people are doing ten other things or sitting on the toilet!

Bruno Carvalho
Sorry to ear about this Dave. You've always been may got channel for information. And I always enjoyed our brainstorming on youtube comment sections. But I can see where you're coming from, its been many years of people criticizing you, your scapes and your videos for this or that. And I do believe the community is declining as there are so many great channels from a few years ago that are not active anymore. I it was only a matter of time for this like in everything else.

Wracając do pytania "o czym to świadczy",
czy wiemy już na tyle, że clue akwarystyczne nas już nie interesuje?

Nie wiem, czy przygotowanie tylu setek artykułów na stronie, bazy roślin, porad itp. nie było błędem - wszystko jest podane na tacy i zanika pasja do odkrywania i wymiany doświadczeń, wystarczy skorzystać z "gotowej instrukcji".

mirek5566

Wydaje mi się Piotrze, że generalizujesz.
Wyciągasz wnioski na podstawie niewielkiej liczby wątków i wypowiedzi kilku osób.
Patrząc na ilość użytkowników Forum, te kilka wypowiedzi stanowi niewielki ułamek procenta całości

Piotr Baszucki

mirek5566 napisał(a):Wydaje mi się Piotrze, że generalizujesz.
Wyciągasz wnioski na podstawie niewielkiej liczby wątków i wypowiedzi kilku osób.
Patrząc na ilość użytkowników Forum, te kilka wypowiedzi stanowi niewielki ułamek procenta całości

Dziękuję za udział w dyskusji, byłem ciekaw jak widzą to inni.
Bo to wygląda na problem globalny.

blixa

Też myślę, że to problem globalny.

Pamiętam swoje wrażenie po wejściu na omawiany wątek. Byłem zaskoczony, że pierwszy post dotyczył grzałki. Nawet powiedziałem do swojej dziewczyny, która siedziała obok mnie - "Zobacz, chłopaki umieścili zdjęcia i opis nowego zbiornika, a pierwszy post to czepianie się jakiegoś szczegółu. Przykre to jest.".

Dlaczego ludzie piszą takie rzeczy? Każdy ma jakieś swoje powody. Szkoda tylko, że nie mówi o nich wprost, a ogranicza się do podtekstów.

Piotrze, ja zawsze staram się myśleć, cytując Kolesia z filmu Big Lebowsky, - " To tylko Twoja opinia człowieku"

froolk

Oj... czepiacie się. Ja na początku w ogóle nie doszukiwałem się w tym poście żadnych złośliwości i pomyślałem, że ktoś wziął lampę UV eheim'a za designerską przepływową grzałkę, co zresztą napisałem w tym wątku. Chcę myśleć, że głównym powodem takich drobnych uszczypliwości jest próba zmotywowania właściciela do poprawienia pewnych niedociągnięć. Także IMHO nie przesadzajmy

mirek5566

A ja myślę, że takie wpisy wynikają ze zwykłej, ordynarnej ludzkiej zazdrości.
Ktoś zobaczy wypasiony zbiornik za ileś tysięcy i nawet podświadomie zazdrości i stara się "coś" znaleźć

korzon

mirek5566 napisał(a):A ja myślę, że takie wpisy wynikają ze zwykłej, ordynarnej ludzkiej zazdrości.
Ktoś zobaczy wypasiony zbiornik za ileś tysięcy i nawet podświadomie zazdrości i stara się "coś" znaleźć

Myślę podobnie.

Przykre jest na pewno dla kogoś (mam na myśli np. właściciela jednego z ostatnio dodanych akwariow) kto wsadził "kupę " kasy w swój wymarzony zbiornik czytanie kilku postów z rzędu, oceniających wygląd grzałki /UV (?)
Ps. Nie otwieram już stron, w których po raz enty ktoś pyta jak zwalczyć ten czy inny glon lub jaka obsada do ...litrów.
Tyle tutaj jest odpowiedzi bez zbędnych pytań że dziwię się że wciąż są zadwane.
Cóż, prościej zadać pytanie i czekać na gotowca niż wysilic się poświęcając czas na czytanie. Chyba tego nic nie zmieni.

Rfck

Trzeba spojrzeć też od drugiej strony, czyli od tego jak autor napisał post.
Czytając opis tego akwarium od razu zrozumiałem że całość jest na wysokim pułapie jakościowym więc i automatycznie wymagania odbiorców się zwiększają.

Jeśli zakładasz np. stare akwarium z piwnicy to nikt nie oczekuje ochów i achów.
Natomiast jak mamy wielkie, drogie akwarium OW, super osprzęt to bardziej rażą nawet małe niedociągnięcia, stąd pewnie takie a nie inne uwagi.

Poza tym jest jeszcze jedna kwestia, mianowicie KTO zakłada akwarium.
Nieoklejona krawędź półki, grzałka z przodu i krzywe drzwi w szafce po prostu bardziej rażą jeśli cała reszta jest na wysokim poziomie.

Jest oczywiście jeszcze taka sytuacja że kogoś boli że go nie stać więc się doczepi do wszystkiego.

pitee

Dokładnie myślę tak jak kolega powyżej. Tak samo jest gdy np. ktoś kupuje nowy samochód klasy premium. Wtedy taka osoba wymaga więcej niż w pospolitym aucie tej samej wielkości i bardziej rażą wszelkie niedociągnięcia w wykonaniu auta. W marce "nie premium" po prostu przymyka się na to oko. Jeżeli porównujemy akwarium z tamtego tematu do klasy premium, to rzeczywiście takie szczególiki mogą trochę drażnić. Mnie pewnie nie byłoby stać na takiego kolosa z takim sprzętem, ale jak już bym miał się tak wykosztować to chciałbym mieć wszystko "perfect".

Mnie zaskoczyło jedno - ani jednego pytania o rośliny, parametry wody, planowaną obsadę ryb...jakby to nikogo nie interesowało :-/

Jeśli miałbym być wredny i się czepiać, to "standardem" (bynajmniej w większości nowo zakładanych tematach) jest podanie możliwie pełnej informacji, w tym parametrów wody, flory i fauny itp.

Piotr Baszucki

pitee napisał(a):Dokładnie myślę tak jak kolega powyżej. Tak samo jest gdy np. ktoś kupuje nowy samochód klasy premium. Wtedy taka osoba wymaga więcej niż w pospolitym aucie tej samej wielkości i bardziej rażą wszelkie niedociągnięcia w wykonaniu auta. W marce "nie premium" po prostu przymyka się na to oko. Jeżeli porównujemy akwarium z tamtego tematu do klasy premium, to rzeczywiście takie szczególiki mogą trochę drażnić. Mnie pewnie nie byłoby stać na takiego kolosa z takim sprzętem, ale jak już bym miał się tak wykosztować to chciałbym mieć wszystko "perfect".

Tak, to zrozumiałe.
Ale nie o to mi chodziło - tak jak wpisałem w pierwszym wątku, tematy konkretnie związane z tematyką nie zostały nawet poruszone.

pitee napisał(a):Jeśli miałbym być wredny i się czepiać, to "standardem" (bynajmniej w większości nowo zakładanych tematach) jest podanie możliwie pełnej informacji, w tym parametrów wody, flory i fauny itp.

Konkretny opis obowiązuje w dziale "Nasze akwaria".

Celowo nie umieściłem listy roślin - licząc, że ktoś o to zapyta.
A gdzie tam

Na forum roslinyakwariowe.pl nikogo nie obchodzą rośliny.
I to właśnie miałem na myśli w 1 poście.

To trochę dziwne, nie uważacie?

aquamateo

Piotrze, nie demonizowałbym krótkiego wpisu np. Marcina dotyczącego grzałki.
Podejrzewam, że w założeniu był daleki od uszczypliwości.

Natomiast podzielam Twoje zdanie, że w niejednym temacie większą uwagę skupiają rzeczy trzecioplanowe, niż te które powinny być w głównym zainteresowaniu.

Może jest to trochę tak, że jak nie ma się o czym, to pisze się o byle czym, a niestety coraz częściej poziom wiedzy akwarystycznej nie jest zbyt wysoki, a to generuje bylejakość niejednej dyskusji.

I jest jeszcze jeden mały, aczkolwiek znaczący czynnik który ma wpływ na rozwój tematów, postrzeganie sukcesów innych, ocenę prac itp..... to nasza mentalność :wink:

pozdrawiam

Piotr Baszucki

Tak wiem, że Marcin żartował.
Chodzi o całość i jak wyglądają "dyskusje".

abgraf

Przyznam szczerze, że osobiście staram się śledzić forum zwłaszcza dział z nowymi akwariami i niestety z przykrością muszę przyznać rację Piotrowi. Bardzo często zwłaszcza jeżeli są to "mało znani" forumowicze to dyskusja na temat ich zbiornika najczęściej polega na wytknięciu ich błędów, pomyłek i wszystkiego co pozwala wbić im tzw szpilę. Nikt nie pyta dlaczego co planujesz jaki miałeś pomysł. Sam między innymi przestałem pokazywać swoje akwaria właśnie z powodu tych którzy koniecznie uważają, że muszą wyrazić swoją tzw. opinię, która cześciej może zniechęcić niż prowadzić do konstruktywnych wniosków i porad.

87Brad87

hmmm.

Wtrącę swoje 3 grosze.

Piotrze ty prowokatorze

nie miej nam za złe komentowanie ogólnego odbioru akwarium skoro sam napisałeś, że autor jest koneserem dobrej jakości produktów.
To zdjęcie z dozownikiem, gdzie obok stoi filtr Adowski w słusznej cenie(nie napiszę jakiej bo to można sprawdzić jak i całą wycenę +/- tego zestawu z linku, który sam dałeś) a dozownik stoi na półce, gdzie brak obrzeża, którego koszt to pewnie 2-3 zł (nie wiem nie znam się na cenach) wywołuje miedzy innymi takie emocje to ja się nie dziwię, gdybym dostał taką szafkę to: brać mi to nazat albo to oklejać w trymiga

To zdjęcie można było sobie darować. Jasne taki szczegół można szybko naprawić.

Sprzęt mnie mało interesuje ważne to co w szkle.

Akwarium fajne, szkło wygląda pięknie. Aranż też ciekawy rośliny też fajnie dobrane. Ciekawe kto to jest z naszego podwórka. Zobaczymy jak akwarium będzie się rozwijać

Gdybym miał tyle wolnych pieniędzy( do 15.000 zł ) dalej nie liczyłem wyceny to jeśli byłbym " koneserem dobrej jakości produktów" brałbym najwyższej klasy to co "widać" na pierwszy rzut oka, czyli: szafkę, szkło, lampę. Oczywiście jest to tylko moje zdanie bo reszta to to czego nie widać. Ogólnie to napiszę tak na koniec polskiej mentalności się nie przeskoczy i kto jak nie Ty powinieneś to najlepiej rozumieć.

Pozdrawiam.

Piotr Baszucki

Akwarium było zakładane do późnych godzin nocnych, pewne rzeczy trzeba było zrobić na miejscu inaczej niż zakładał plan a o 2 w nocy nie znajdzie się okleiny

Więc spokojnie - nie bądźmy nadgorliwi i w gorącej wodzie kąpani

abgraf napisał(a):Nikt nie pyta dlaczego co planujesz jaki miałeś pomysł. Sam między innymi przestałem pokazywać swoje akwaria właśnie z powodu tych którzy koniecznie uważają, że muszą wyrazić swoją tzw. opinię, która cześciej może zniechęcić niż prowadzić do konstruktywnych wniosków i porad.

Bardzo mądre zdanie, warto abyśmy się wszyscy zastanowili nad tym.
Gdzieś uciekł dobry duch koleżeństwa na Forum.

Utul

Piotr napisał(a):Akwarium było zakładane do późnych godzin nocnych, pewne rzeczy trzeba było zrobić na miejscu inaczej niż zakładał plan a o 2 w nocy nie znajdzie się okleiny
Więc spokojnie - nie bądźmy nadgorliwi i w gorącej wodzie kąpani

Można też zrobić inaczej i prościej :wink:

Można półkę skrócić o te 2 cm na całej długości, ale od tyłu.
I mamy z przodu piękną oryginalną okleinę, i miejsce na wężyki

Piotr Baszucki

Utul napisał(a):Można też zrobić inaczej i prościej

Wiadomo.
Utul bierz się za swój profil: "Ten użytkownik nie zaprezentował jeszcze swoich zbiorników"

i reszta Kolegów też

Tak żeby zakończyć temat półki to właśnie zaprojektowana została tak, żeby wężyki szły tyłem ale na miejscu uznaliśmy, ze wygodniej będzie jednak ja obrócić, a ze i tak jej nie widać to brak okleiny jest do zaakceptowania. Wiadomo, ze nikt by w ten sposób szafki nie zrobił

kretos

Bardzo dawno temu byłem fanem nowinek technicznych z świata komputerów i wolałem czytać zagraniczne fora ponieważ dyskusja była tam wyższa merytorycznie i bardziej kulturalna. Teraz niestety tam też poziom spadł. Ogólnie pisząc - im bardziej swobodny dostęp tym niższy poziom - przykładem mogą być portale internetowe. A co do świata akwarystyki - nie znam tego konkretnego przypadku ale z drugiej strony - gość wystawia świetny zbiornik - ile razy można pisać "super"? Widzi się niepasujący niuans to się gani, może właściciel zbiornika odbierze to jako czepianie się, a autor wpisu myśli, że pomógł bo przecież wszyscy widzą, że ogólnie zbiornik super...

astar

chester napisał(a):Tak żeby zakończyć temat półki to właśnie zaprojektowana została tak, żeby wężyki szły tyłem ale na miejscu uznaliśmy, ze wygodniej będzie jednak ja obrócić, a ze i tak jej nie widać to brak okleiny jest do zaakceptowania. Wiadomo, ze nikt by w ten sposób szafki nie zrobił

Wystarczyło napisać to w opisie zdjęcia i nie było by problemu

bo jednak połączenie określenia "premium" z tym zdjęciem wywołuje lekki zgrzyt.

kretos napisał(a):Widzi się niepasujący niuans to się gani, może właściciel zbiornika odbierze to jako czepianie się, a autor wpisu myśli, że pomógł bo przecież wszyscy widzą, że ogólnie zbiornik super...

Z ust mi to wyjąłeś. Często zwrócenie uwagi na jakiś niepasujący element odbiera się jako szukanie dziury w całym (pewnie z zawiści, bo mam przecież takie wypasione akwarium!). Przypomina mi się przeczytane gdzieś zdanie że "oceniamy innych na podstawie własnych doświadczeń" - nie najlepsze pewnie te doświadczenia ...

Czy potrafimy prowadzić dyskusje?

375L, 150x50x50 Oase czy Hypermax

Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

Zielenice i czy za silne światło?

Czy taka szafka wytrzyma akwarium?

Gnijące korzenie czy krasnorosty?

Matrix czy Qualdrop oto jest pytanie

Czy monte carlo pójdzie?

Czy to glon, pleśn czy jakieś bakterie?

Chihiros WRGB II - czy warto?

Aqael Midikani czy Eheim profesionel 2 2026

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto