Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Pielęgnacja » Zabiegi pielęgnacyjne


Stosunki Potas Ca Mg i popalone stożki.



Utrzymanie czystości i opieka nad akwarium. Rutynowe czynności serwisowe w akwarium i sposoby radzenia sobie z nimi.



hodochwast napisał(a):Kupuje to słówko od Ciebie. Ile chcesz? :D :D :D :mrgreen:


To nie moje ;)
Mironekuton - powoli i systematycznie uwalnia minerały do wody. Wpływa to korzystnie na rozwój dobroczynnych bakterii i innych prostych mikroorganizmów, które są niezmiernie istotne, jak nie niezbędne w diecie młodych ryb i krewetek. Dodatkowo bogata mineralizacja wody i zawartość tlenku żelaza widocznie poprawia wzrost roślin. Mironekuton ma neutralne pH, zawiera m. in. wapń i magnez, przez co delikatnie podnosi twardość wody i wartość pH, dodatkowo je stabilizując. Stabilne pH ma znaczący wpływ na samopoczucie organizmów i zmniejszenie stresu

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Wszystko się zgadza marlowe, dzięki. Ja po prostu nie znałem tego słowa, minerału.
Wpisałem do wujka google zapytanie "mironekutony" i nic nie pokazał. Wyników 0.
Teraz dopiero pokazuje nasz wątek.
Ale nazwa jakoś szczególnie mi zapadła w ucho i jak teraz coś mi się w akwarium popsuje albo nie uda to zwale na to że nie mam mironekutona :mrgreen:

Tak na poważnie, ciekawy minerał. Stosujesz? Do krewetkarium się nadaje jak wynika z opisu.

Avatar użytkownika
hodochwast
Stały bywalec

Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

Widzę, że Szanowni Koledzy Hodochwast i Marlowe są bardzo podatni na to co ja nazwałem bredniami marketingowymi.

Szanuję Wasze zdanie i pozostaję przy swoim, dzięki temu zaoszczędziłem sporo środków finansowych na naprawdę potrzebne rzeczy.

irabank
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 05 kwi 2015, 15:35

irabank napisał(a):Widzę, że Szanowni Koledzy Hodochwast i Marlowe są bardzo podatni na to co ja nazwałem bredniami marketingowymi.

Szanuję Wasze zdanie i pozostaję przy swoim, dzięki temu zaoszczędziłem sporo środków finansowych na naprawdę potrzebne rzeczy.


Ja Ci się wcale nie dziwię, że masz takie zdanie. Masz prawo, ale zobaczysz z czasem może ono ulec zmianie. Nie dziwię się bo z 1,5 roku temu miałem identyczne do Twojego. Wręcz bardziej ortodoksyje, drażniło mnie jak pewni forumowicze zachwalali firmówki (głównie drogą Adę), wietrzyłem podstępy, że po drugiej stronie siedzą jacyś handlowcy czy przedstawiciele z branży.

Ale chociażby ten nasz przykładowy mironekuton, ja go używam, mam go w mineralizatorze, razem z Na, Ca, Mg i dodaje go koleś, nie jakaś duża firma, to jesli on, to co dodają jeszcze producenci? Jestem zdania że w tych nawozach jest coś więcej niz samo NPK.... :roll:

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

irabank napisał(a):Widzę, że Szanowni Koledzy Hodochwast i Marlowe są bardzo podatni na to co ja nazwałem bredniami marketingowymi.

Szanuję Wasze zdanie i pozostaję przy swoim, dzięki temu zaoszczędziłem sporo środków finansowych na naprawdę potrzebne rzeczy.

Ja też szanuję Twoje zdanie, jak najbardziej.
Ja też bardzo nie lubię bredni i bełkotu marketingowego. Nie jestem na to podatny.
Zwróć uwagę że czasem piszę z ironią i dodaje uśmieszek, tak było w przypadku mironekutona.
Z drugiej strony nie chcę negować jego właściwości. I skoro się o nim dowiedziałem to pewnie niebawem sprawdzę czy mi się przyda.

Ale piszesz że masz 4 miesiące przygody z roślinami i że 60 PLN powinno wystarczyć na rok w 500 litrach. Albo że kwota 3x45PLN starczy Ci na zawsze. Chciałbym po roku to zweryfikować. Zwłaszcza to czy udało sie utrzymać bardziej wymagające gatunki roślin w tym różne czerwone.
Również ładnie je wybarwić. Być może Ci sie to uda i wtedy Ci pogratuluje.
Masz rację że można zrobić całkiem dobry nawóz samemu. Ale czy bardzo dobry? Czy zrobisz bardzo dobre mikro? Idziesz na głęboką wodę ale życzę powodzenia. Tam też można pływać.

Avatar użytkownika
hodochwast
Stały bywalec

Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

Tak, 4 miesiące z roślinami to niedługo i być może nie wypada dyskutować z tak zaawansowanymi Kolegami ale akwarium jako takie mam już 40 lat. W końcu przyszedł czas na coś dużego w wersji HT. Znam się na technice uzdatniania wody, fizjologia roślin nie jest obca, HT - automatyka przemysłowa to mój zawód wykonywany, chemia - no tutaj mam braki. To wszystko skłoniło mnie jednak do podjęcia wymiany poglądów z zawodowcami.

hodochwast napisał(a):Być może Ci sie to uda i wtedy Ci pogratuluje.


Nie oczekuję gratulacji i pochwał za prowadzenie baniaka, wystarczy mi moja własna satysfakcja.

hodochwast napisał(a):Idziesz na głęboką wodę ale życzę powodzenia. Tam też można pływać.


To prawda, rzuciłem się na głęboką wodę, pierwsze roślinne i od razu wybrałem gatunki problemowe, żwir i nawozy samoróbki (aczkolwiek początkowo mikro kupiłem gotowe w proszku).
Postąpiłem tak chyba dla tego, że dobrze pływam:) W przenośni do efektów mojej pracy w baniaku to się na razie sprawdza, oczywiście to moje subiektywne odczucia.

I najważniejsze: Daleki byłem od sugestii, że po drugiej stronie siedzą jacyś handlowcy czy przedstawiciele z branży karmiący nas bzdurami. Jeżeli jednak Koledzy o tym wspomnieli to daje do myślenia...

irabank
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 05 kwi 2015, 15:35

Przepraszam za wytknięcie tych 4 miesięcy. To też nie mało ale 40 lat daje już dużo wiedzy i doświadczenia.Tak czy inaczej powodzenia!
:D Uśmiech i bawimy sie dalej w nasze hobby.

Avatar użytkownika
hodochwast
Stały bywalec

Posty: 470
Dołączył: 30 kwi 2015, 11:09

Z mojej strony także sorki w stronę Kolegów

irabank
Początkujący

Posty: 41
Dołączył: 05 kwi 2015, 15:35

No to się napisało, może dodam cos od siebie.
Ja używam firmówek, kiedyś dawno temu jechałam na solach i nie to żebym się zawiodła, ale po prostu zrobiłam się wygodna. I cenie swój czas.

Teraz już tylko firmówki, co do kosztów pewnie, że wychodzi drożej, ale testowanie nawozu, którego nie znałam dwała mi jakąś frajdę. Cały ostatni rok to jeden wielki eksperyment nawozów, których wcześniej nie znałam, jedne nawozy w moim baniaku sprawdzały się lepiej, inne gorzej, ale w końcu nadeszła ta chwila, że mam dość, po skończeniu cala wracam do starej dobrej tropici. Ostatnio używałam ja jakieś 5 lat temu, nie wiem czy w składzie nawozu coś się zmieniło, widzę że szata inna, ale w moim odczuciu, to jedyny tak dobrze zbilansowany nawóz na rynku, który został rozłożony przez akwarystów na czynniki pierwsze.
Co do Cala no cóż podobnie jak do podłoża mam zastrzeżenia, mikro jakbym nie lała to pyli masakrycznie. Rosnąć rośnie braków tez nie widzę, ale przecieranie szyby co 2 dni męczy mnie, a przede wszystkim nawozy bez składu są dla mnie zagadką. I to był jedyny nawóz, który w takiej formie kupiłam. Nie potrafię rozkminić skąd taki producent bierze wytyczne do swoich dawek sugerowanych, czym się w tym wypadku sugeruje, przecież każdy zbiornik ma inne oświetlenie, inaczej tez jest porośnięty, i chyba to w calu podoba mi się najmniej. Pewnie, że można to zobaczyć obserwując ale po co doprowadzać do niedoborów widocznych.

A teraz o stożkach.
Ludwiga rośnie ładnie zero upalonych stożków.
Aromatica również.
Dilplis i Rotala odbijają po cięciu w czwartek ale uwalonych stożków nie widzę.
W tym tygodniu zaczynam schodzić azotem, chciałabym w końcu zabrać się za wybarwianie. Fe podniosłam do 0,5
Mikro i fe dawki dzienne się nieznacznie zmieniły, znaczy po cięciu zmniejszyłam do 2ml jednego i drugiego. No3 nie podaje (chce uzyskać stabilne 5 o ile mi podłoże pozwoli, bo być może jeszcze coś wyrzuca) uzupełniam tylko potas i fosfor

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

lesniowka napisał(a):Stosunek CA do Mg 4do 1 nie nadaje się do akwarium mocno oświetlonego będzie paliło stożki minimum 6 do 1 zważywszy na błąd pomiaru 1 kropla 5 mg Ca/przejście do barwy niebieskiej nie jest łatwo zobaczyć/lepiej trzymać 8 do 1.


Jeśli to jeszcze czytasz. Trzymasz tak parametry tzn Ca:Mg 8:1 ?? Jakie dodatkowe stężenia pierwiastków? NPK,Fe? Jakie swiatło, podłoże, kh,ph,gh ??

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Dopiero dziś to zobaczyłem
Jeśli to jeszcze czytasz. Trzymasz tak parametry tzn Ca:Mg 8:1 ?? Jakie dodatkowe stężenia pierwiastków? NPK,Fe? Jakie swiatło, podłoże, kh,ph,gh ??
więc tak
Mg od 6 do 8 mg/l
Ca 40-50 przy każdej podmianie dodaję Ca i ciągle ucieka nie wiem dlaczego
K około 10 mg
NO3 niestety ale obecnie okolo 20-25 mg
PO4 około 1 mg
Zn mierzone fotometrem 3-6 mg czasem pomiar pokazuje 0 i wtedy stożki lecą
Fe około 0,2 mg
KH 3 stopnie
Cu tu bywa różnie woda z wodociągu ma okresowe wahania czasem powyżej 0,1 mg
podłoże ma tyle lat ile akwarium czyli około 14 lat zwykły żwirek nigdy nie zmieniany czasem uzupełniam
Problemy ze stożkami miałem od dawna dopiero jak zmieniłem proporcje Ca do Mg wszystko wróciło do normy nigdy wcześniej nie przypuszczałem że muszę dodawać Ca przecież on jest w wodzie.Ale moje woda z wodociągu ma stosunek Ca do Mg właśnie około 3 do 1. I jeszcze pomiar Ca jedna kropla to 5 mg jeżeli jest np 34 mg to test pokaże czasem 40. Test zooleka krople z dużej butelki gdy jest już mniej niż połowa płynu lecą o wiele szybciej i ciężko to kontrolować. Przejście w inny kolor także nie jest pewne. Więc błąd pomiaru może dochodzić do 10 mg a to już dużo.
Obecnie stosuję test Visicolor na twardość wapniową jedna kropla to około 2,39 mg Ca płyn do zmiany kolorów zakraplany strzykawką zakończoną pipetą każda kropla jednakowa zmiana z czerwonego na niebieski prawie idealnie widoczna a nawet jeżeli się pomylę to o 2,39 mg a nie o 5 mg. Zoolek powinien zmienić to kroplenie z butelki jest bardzo niedokładne. Można przelać do butelki np JBL lepiej zrobione albo kupić strzykawkę z pipetą tylko wtedy trzeba by sprawdzić, czy te krople są tej samej wielkości. Np 20 kropli z zooleka daje tyle samo co z innego kroplomierza
Podsumowując u mnie zmiana proporcji Ca do Mg dala rezultaty. Są oczywiście rośliny, które i u mnie nie chcą rosnąć np nesaea i ostatnio nie mogę utrzymać ludwigia pantanal.Pozostałe raczej rosną

lesniowka
Poznaje temat

Posty: 90
Dołączył: 31 gru 2012, 18:47

Podsumowanie wątku i mojej przygody z potasem, ca i mg.
Troche czasu upłynęło, podłoże cala wypłukałam, nie oddaje już potasu, wlewam niewiele i widzę że ubywa. Jak sytuacja w akwarium.

Na ta chwilę stożki jak najbardziej prawidłowe, nawet rotala macrandra nie ma ani jednego stożka zdeformowanego, i cóż takiego zrobiłam.
1. obniżenie potasu w zbiorniku do max 10-12ppm
2. zeszłam z twardościami praktycznie do kh2, ph w zbiorniku spadło do 6,2
3. proporcje ca-mg zostały bez zmian, (mieszam kran z ro i stopniowo zmniejszyłam ilość kranu), poziom ca 30, a poziom mg 8
(zarówno ca jak i mg wpada trochę z nawozów) ale same proporcje pozostają te same
4. no3 obniżyłam do max 10

Moje wnioski:
Główną przyczyną u mnie było.
1. Potas (Podłoże Cala stale od startu przez jakie 4-5 uwalniało go spore ilości)
problemem stało się znalezienie nawozów z jak najmniejszą ilością potasu, producenci nawet w większość nawozów mikro ładują potas, potas wpada również z nawozami azotowymi, więc ciężko ograniczyć go do zera)
2. Przy starcie akwarium używałam kranu, cześć podłoża była zużyta i podłoże nie radziło sobie już z obniżeniem twardości i zakwaszeniem wody. (jakbym startowała na świeżym podłożu, przez około 6mc ph utrzymywałoby się bardzo nisko, ale po tych 6mc, też w moim odczuciu nastąpił by krach, świadczą o tym inne zbiorniki na forum gdzie po tym czasie okazywało się, że są mega kumulacje potasu a wraz z rosnącą twardością i ph wody, ten potas działa destrukcyjnie)

Przy okazji tych wszystkich testów, doszłam do wniosku że poza potasem, wysoki azot działa podobnie, przy twardościach kh4 i niskim potasie (granice 10), nieproporcjonalnie duży azot, (na przykład wyrzucany w zbiornikach na ziemi) działa dokładnie tak samo jak wysoki potas.
Trzeba jednoznacznie powiedzieć że cześć roślin jest na to odporna, a cześć niestety nie, do przetestowanych przeze mnie i mało odpornych roślin należą, ludwiga SR (u mnie była wskaźnikiem, ona pierwsza reagowała), ammania, pogestemon, rotale im rzadsze tym bardziej czułe, jeśli potas wzrastał powyżej 30mg/l kręciło nawet alternantherą mini i aromaticą i niektóre ludwigi

Wnioski które wyciągnęłam i w moim odczuciu są właściwe.
Stosunek ca mg nie ma tu nic do rzeczy, tak jak pisałam u mnie ten stosunek się nie zmienił a problem zniknął.

Bardzo kwaśna i miękka woda (kh2 ph6) powoduje, że potas nie działa tak destrukcyjnie nawet jak jest wysoko. Tylko trzeba pamietac że żeby obniżyć tak ph przy tym kh, samym co2 trzeba mieć w zbiorniku dużą cyrkulację prawie pralka, bo według kalkulatora większość ryb powinna być martwa, co jest bzdurą o czym świadczy mój zbiornik.

Nieproporcjonalnie wysoki azot w stosunku do potasu i fosforu również działa destrukcyjnie, i nie proponowałabym podnosić fosforu czy potasu, bardziej podmianami wypłukać azot, dodatkowo zejść z twardościami i ph, a sytuacja powinna stać się marginalną.

To chyba tyle aby należycie zamknąć ten wątek, jeśli coś mi się przypomni to dopiszę.
Myślę że owe wnioski można podpiąć do każdego rodzaju rozpędzonego HT.

Nie są tez prawdą powtarzane od wielu lat słowa że potas jest nieszkodliwy i można a wręcz trzeba dużo lać, to stek bzdur, u mnie przy potasie 8-10 żadna ale to żadna roślina nie pokazała jego braków. A braki potasu widoczne, mimo dużych dawek potasu są tylko i wyłącznie jego blokadą w moim odczuciu.

Obecnie zetknęłam się z podobną sytuacja w zbiorniku na karanie i wzbogaconym żwirze bez co2 z 0,5wata na litr, światła, również zdeformowane wszystkie stożki wzrostu (jak się okazało potas wynosił około 60), i znów po raz kolejny usłyszałam, że przecież potas nie szkodzi.

Mam nadzieje chociaż cześć moich spostrzeżeń, może komuś pomóc.

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Zgadzam się ze wszystkim co napisałaś:
Podstawa to niskie twardości, niskie ph, nisko potas.
Nie do końca jeszcze wiem jak jest z zależnościami miedzy ca vs mg. Ty masz jak większość mg<ca, ja już doszedłem do mg>ca, na razie parę dni tak mam, wciąż powiększając mg i nie widzę jakiś zmian, jeśli już to na plus bo macrandra coraz większe liście ma i robi się czerwieńsza, ale jeszcze nie mogę podsumować, trzeba czekać i obserwować.

Jeśli masz Jolu chwilę i możesz potestować to sprawdź ammanie wysmukłą, ona przy potasie 10ppm i azocie=12,5 (kh=0,gh=2-3,ph=6,5) jest cała poskręcana, nowe stożki od razu rosną popalone u mnie tylko to ziele nie daje rady i chyba odpuszczę

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

marlowe napisał(a):Zgadzam się ze wszystkim co napisałaś:
Podstawa to niskie twardości, niskie ph, nisko potas.
Nie do końca jeszcze wiem jak jest z zależnościami miedzy ca vs mg. Ty masz jak większość mg<ca, ja już doszedłem do mg>ca, na razie parę dni tak mam, wciąż powiększając mg i nie widzę jakiś zmian, jeśli już to na plus bo macrandra coraz większe liście ma i robi się czerwieńsza, ale jeszcze nie mogę podsumować, trzeba czekać i obserwować.

Jeśli masz Jolu chwilę i możesz potestować to sprawdź ammanie wysmukłą, ona przy potasie 10ppm i azocie=12,5 (kh=0,gh=2-3,ph=6,5) jest cała poskręcana, nowe stożki od razu rosną popalone u mnie tylko to ziele nie daje rady i chyba odpuszczę


Słuchaj w weekend pojadę i kupie bo nie mam ammani, najpierw ja wrzucę do tego co jest u mnie.
Ca 30 mg 8
Potas 8 max 10
Kh2
No3 poniżej 10
Fosfor 0,25
Jak ją wykręci to zejdę jeszcze niżej.
Chyba, że chcesz test na twojej to podeślij gałązkę najbardziej wykręconą.

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Bardzo ciekawy i pouczający temat. Szacun dla wiedzy:)
Ja jako początkujący mam jednak pytanie jak wygląda taki popalony stożek wzrostu, jak go rozpoznać? Czy to chodzi o ciemniejszą barwę niż reszta rośliny. Może jakieś zdjęcie prawidłowego i spalonego na takiej samej roślinie gdzieś macie? Czy na moim zdjęciu to właśnie spalony stożek?
Załączniki
20161120_230617.jpg
(1.82 MiB) Pobrane 2941 razy

Avatar użytkownika
Robi68
Zainteresowany tematem

Posty: 243
Dołączył: 01 sty 2016, 15:11

Tak mniej więcej to jest to. Zdjęcia Ci nie prześlę, bo odkąd mam potas nisko ok. 10ppm to wszystko jest jak należy, ale jak miałem ponad K - 35ppm to jeszcze gorzej były powykręcane. Nie chodzi tu o kolor, ale bardziej o właśnie takie powykręcane młode listki.

Avatar użytkownika
Godween
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4072
Dołączył: 02 maja 2011, 17:08

Tu masz zdjecie zmasaktowanych stożków, tak wyglądały stożki na Calu po starcie, mimo iż nie lałam potasu w ogóle. Poza tym że nic nie rosło... to pięknie rosły glony :)
Załączniki
DSC_0505.JPG
(1.43 MiB) Pobrane 2892 razy

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11

Dzięki i wszystko stało się jasne. Problem popalonych stożków to także mój problem. W sobotę podmieniłem 50% wody i po podmienie K 30ppm czyli musiało być ok 60ppm. Myśle trudno w niedziele ponowna podmiana żeby wypłukać i uzyskać poziom K ok 15ppm, a tu guzik pomiary pokazują ponownie ponad 30ppm!!!! Czyżby podłoże tyle oddało. W kranie mam K 3-4 ppm. A tu jeszcze cały tydzień nawożenia i znowu wpadnie dodatkowy potas z KNO3 załamka. NH4NO3 trochę się boje bo mam twarda wodę i ph7

Avatar użytkownika
Robi68
Zainteresowany tematem

Posty: 243
Dołączył: 01 sty 2016, 15:11

Robi68 napisał(a):Myśle trudno w niedziele ponowna podmiana żeby wypłukać i uzyskać poziom K ok 15ppm, a tu guzik pomiary pokazują ponownie ponad 30ppm!!!! Czyżby podłoże tyle oddało. W kranie mam K 3-4 ppm. A tu jeszcze cały tydzień nawożenia i znowu wpadnie dodatkowy potas z KNO3 załamka. NH4NO3 trochę się boje bo mam twarda wodę i ph7


Jakie masz podłoże?
Zamiast KNO3, czy NH4NO3 zastosuj inny azotan, npm Ca(NO3)2 albo Mg(NO3)2.
300 L - http://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje ... 91#p492191
100 L - https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 72150.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... 71057.html

Słowa są ponadczasowe. Powinieneś je wypowiadać lub pisać ze świadomością o ich wieczności.

Pozdrawiam Mirek

Avatar użytkownika
mirek5566
Z dużym doświadczeniem

Posty: 4059
Dołączył: 03 paź 2012, 10:10
Miasto: okolice Lublina

Wspieram stronę kontem Premium

Robi68 napisał(a):Dzięki i wszystko stało się jasne. Problem popalonych stożków to także mój problem. W sobotę podmieniłem 50% wody i po podmienie K 30ppm czyli musiało być ok 60ppm. Myśle trudno w niedziele ponowna podmiana żeby wypłukać i uzyskać poziom K ok 15ppm, a tu guzik pomiary pokazują ponownie ponad 30ppm!!!! Czyżby podłoże tyle oddało. W kranie mam K 3-4 ppm. A tu jeszcze cały tydzień nawożenia i znowu wpadnie dodatkowy potas z KNO3 załamka. NH4NO3 trochę się boje bo mam twarda wodę i ph7

Jak nasyciłeś podłoże to może oddawać .... płukanie może zająć dużo więcej czasu ....

Avatar użytkownika
Lali75
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2530
Dołączył: 09 cze 2015, 07:11











Powiązane tematy


Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 159 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.