Witam.Chciałbym zapytać o potas.Chcę zrobić sam nawozik potasowy,i teraz stoję przed dylematem czy kupić K2SO4,KHCO3 czy K2CO3?chciałem te sole rozpuścić w destylce.Czym się te sole różnią?która ewentualnie była by lepsza do zrobienia nawozu potasowego?Przyznam się że nie ogarniam dobrze jeszcze tego tematu,więc proszę o kilka słów
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
A ja tak z ciekawości, do chemików... przecież jest jeszcze KI, dobrze rozpuszczalny w wodzie, tylko czy w miarę pobierania przez rośliny potasu, nie powstanie nam... roztwór jodu w jodku potasu? i w ogóle jak rośliny/zwierzęta zareagują na jony I-
-
ZaHoryzontem
●
-
DarekO
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 292
- Dołączył: 27 lis 2004, 16:13
Co nieco od chemika-chomika.
K2SO4 jest najpopularniejszy bo nie robi żadnych problemów. Przy braku podmian wody może się jednak kumulować jon siarczanowy co nie dla wszystkich wychodzi na dobre. Po usunięciu jonów potasu pozostający anion jest konsumowany w mniejszych ilościach co może doprowadzić do lekkiego zakwaszenia (nawóz "fizjologicznie" kwaśny).
KHCO3 i K2CO3 (ten drugi ma większą zawartość K) alkalizują wodę (zwiększają pH). Możliwe jest też wytrącanie jonów niektóych metali (szczególnie częste przy K2CO3) co widać czasem w postaci zmętnienia. No i zwiększają twardość węglanową (czasem dobrze, czasem źle). Poza tym mają same zalety, m.in. w tym, że pozostający anion po wchłonięciu K może być wykorzystywany przez roślinki jako dodatkow źródło CO2. Jako, że stosuje się traczej duże ilości K odradzam stosowanie do wprowadzenia całej masy potasu.
KNO3 - nawóz idealny z punktu widzenia zapotrzebowania roślin. Ewentualnie należy zbilasować dodatkiem innych "makro". Oczywiście sporo ludzi się boi, że wywalą od razu glony więc nie polecam tego jako "cudownego" środka. Tu wymagana jest bowiem większa dbałość o nawożenie zbiornika.
Pomysł:
octan potasu - jest to dość powszechnie stosowana sól w chemii i przez to dośc tania. Powoduje lekkie (ale lekkie) zwiększenie pH. Pozostający anion octanowy jest biodegradowalny do CO2. Podejrzewam, że część producentów stosuję tę sól w firmowych wyrobach. Mam zamiar przetestować pomysł "w praniu" na wakacjach. Nie potwierdzę jego zawartości w produktach handlowych, bo analiz tych wytworów nie będę robił stąd, że ich nie kupuję.
"Brzydkie" związki potasu:
KI - jodek potasu
KSCN - rodanek potasu
KCN - cyjanek potasu
i wiele innych to związki trujące więc nie próbujcie ich stosować tylko dlatego, że mają K.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
Ale zawsze można spytać Dzięki
A czemu KI jest be? Przecież robi się z niego płyn Lugola...
-
ZaHoryzontem
●
ZaHoryzontem napisał(a):A czemu KI jest be? Przecież robi się z niego płyn Lugola...
Zapomniałem, że mieszkasz w Czernobylu .
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
Ja też
-
ZaHoryzontem
●
No i rozjasniles mi wszystko:) teraz tylko pytanko..czy moge zmieszac k2so4 z khco3?? teraz mam nawoz zrobiony z kno3 i k2so4,ale mimo to ze go podaje to roslinki dalej wykazuja zapotrzebowanie na potas.Dlatego potrzebny mi jakis nawozik sam K.
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
michalek206 napisał(a):..czy moge zmieszac k2so4 z khco3??
Z punktu widzenia "chemicznego" nic się nie będzie dziać złego, tj. nic nie przereaguje z niczym i nie zepsuje nawozu i/lub wody.
Dziwi mnie zapotrzebowanie twoich roślin na potas ponieważ podając KNO3 podajesz dużo potasu i azotu. Utrzymując odpowiedni stosunek NO3 musisz dawać sporo K. Wg Barra ich stosunek może być następujący:
NO3 zakres 5-30ppm
K+ zakres 10-30ppm
chociaż sporo ludzi daje jeszcze więcej a u niektórych kumuluje się do gigantycznych wartości.
W KNO3 stosunek K do NO3 jest około 4:6. Skoro dodajesz jeszcze K2SO4 to może jednak to nie potas jest głównym winowajcą (chyba, że podajesz w pobliżu dolnych wartości, ale wtedy to można podawać K2SO4 bo są to małe stosunkowo ilości i nie powinno się zbyt dużo skumulować SO4).
Być może jest to u ciebie spowodowane zbyt dużą ilością magnezu - blokuje on wchłanianie potasu. A może brak czego innego (np. fosforu?).
Tak z ciekawości to ile dajesz tygodniowo i na jaki zbiornik K i NO3?
Oczywiście, jak wspomniałem, nic nie stoi na przeszkodzie (poza zmianą pH wody) aby dodawać łącznie K2SO4 z KHCO3 a nawet zrobić wcześniej ich roztwór. Wspomniana zmiana pH wody też nie musi być duża jeżeli rośliny skutecznie pożerają węgiel w postaci wodorowęglanów.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
Akwarium to 300l (120x50x50) , jakiś czas temu zauważyłem braki no3,liście wyglądały jakby brakowało mikro,ale mikro podawałem dość wysoko,więc podałem no3 i wszystko zaczeło się poprawiać,na liściach były już widoczne takie jakby wypalone dziury.Więc zrobiłem sobie nawozik z soli,50gr k2so4 i 50gr KNO3,narazie jest ok i wszystko wraca do normy,leje tego tyle żeby NO3 trzymać między 15-20ppm,chciałem lać mniej ale jak trzymałem na poziomie 10ppm to obumierały liście cryptokoryn np. potem zauważyłem że liście echinodorusa major zrobiły się dziwne pozwijane. Co2 trzymam wysoko,ph 6.85 - 6.83,utrzymywane lajonem c02~30ppm.A tu troszkę nie wyraźne foto podglądowe części baniaka:
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
Na pewno nie jestem alfą i omegą, ale wg opisu sugeruję dodatek fosforu (szczególnie, że widzę małą obsadę). Można zacząć na prawdę niewiele - zachowawczo (np. 0,3 ppm) i powoli dochodzić do 1-2 ppm. Te roślinki łodygowe, które masz głupiały mi (ze wzrostem) już powyżej 10 ppm NO3. Limnofila wręcz wyłaziła ze zbiornika a średnicę miała 2X większą niż normalnie. Tu jest zdjęcie, może nie najładniejsze, ale to z braku czasu na szukanie.
U ciebie wygląda tak nieco zabiedzona (ale to może tylko wrażenie bo się "zamknęła" przed spaniem. Przy stężeniu 20 ppm NO3 moczarka miała tak grube pędy, że doznałem lekkiego szoku - wyglądała jak zupełnie inny gatunek.
W odbiciu widzę reflektor HQI, czyli też jest to porównywalne z tym co mam w baniaczku. Co do potasu to ja nawożę podobnie jak ty, ale więcej daję w formie KNO3 (tak około K2SO4:KNO3 = 2:3) - czyli sumarycznie mniej niż u ciebie K względem NO3. Wydaje mi się więc, że nie masz prawa mieć niedoborów K. Czy jednak zapewniasz magnez? Jest to jeden z ważniejszych pierwiastków i z uwagi, że jest obecny w wodzie, rzadko mamy z nim kłopot, ale przy obfitej roślinności i świetle może się w końcu skończyć. No chyba, że nie korzystasz z wody zanadto zmiękczonej i zapominasz o podmianach. Niedobory magnezu są dosyć charakterystyczne więc z nim kombinowałbym po fosforze.
Reasumując z potasem nic bym nie robił, próbowałbym dodać nieco fosforu a jak to jeszcze nie to to dołożyłbym troszkę magnezu.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
zulix napisał(a):Na pewno nie jestem alfą i omegą, ale wg opisu sugeruję dodatek fosforu Reasumując z potasem nic bym nie robił, próbowałbym dodać nieco fosforu a jak to jeszcze nie to to dołożyłbym troszkę magnezu.
Można tylko dodać, że pewnie w ten sposób dodasz też potas, bo pewnie fosfor będzie w postaci soli KH2PO4.
Moim zdaniem właśnie mieszanka KNO3 + KH2PO4 byłaby lepszym rozwiązaniem dla Ciebie niż KNO3 + K2SO4.
-
Trezor
●
- Zaawansowany użytkownik
- Posty: 785
- Dołączył: 18 lip 2004, 17:21
- Miasto: Wrocław
-
wlasnie sie zastanawialem nad dodaniem fosforu ale sie boje w szczegolnosci ze nie moge sie wyleczyc do konca z sinicy;/ po4 mam na poziomie -0,3ppm bez dodawania go.Magnez dolewam tez z soli poniewaz w domu mam wode z wymiennika jonowego czyli bez Mg i Ca.postaram sie wzucic jakies fotki ktore dobrze to wszystko przedstawia,widze ze znacie sie na temacie a juz mam dosyc testowania na wlasnej skorze co do oswietlenia to mam 2x39t5sylvania 865,2x40t8 daylight +grolux, 1x14t8 day...
zulix,jesli chodzi o zyjatka to mam duza obsade:P tylko zdjecie robilem w nocy i na chwile swiatlo zaswiecilem wiec glupki byly pochowane mam okolo 18 skalarow,10 kosiarek,3 bocje,bojownika,15 neonow,i kilkanascie krewetek....
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
Często podaje się stosunek Ca do Mg jako 4 do 1 a NO3 do PO4 1 do 10. Przy używaniu demineralki trzeba pamiętać aby starać się zachować stosunek Ca do Mg. Co do fosforu to Barr podaje, że fosfor nie jest czynnikiem glonotwórczym gdy jego stężenie jest w podanym stosunku wobec azotanów.
michalek206 napisał(a):...zulix,jesli chodzi o zyjatka to mam duza obsade:P
Co tu mogę powiedzieć? Prawdopodobnie ze względu na wielkość baniaczka stosujesz zbyt małe podmiany wody (ale mogę się mylić), szczególnie, że demineralizujesz ją i takie 25% urasta już do problemu małej wanienki ;-(
Tu może leżeć problem z sinicami. Zwykle zdychają one przy dużym stężeniu azotanów i CO2 ale jak widać u ciebie to nie działa - muszą mieć jakiś inny "wspomagacz". Drugi czynnik ryzyka w przypadku sinic to właśnie duże ilości organicznego węgla (DOC). Przy obfitej faunie jest to nie do uniknięcia ale usuwa się go poprzez podmiany.
Ostatni atak sinic miałem właśnie przy obfitym nawożeniu, gdy za późno zorientowałem się, że wcześnie rano moje akwarium naświetla słoneczko. Przez 2 tygodnie próbowałem skorygować nawożenie i niewiele to dało. Zrobiłem więc standard: zaciemnienie akwa na 2 dni, podmiana 50% wody, czyszczenie filtra mechanicznego i po 3 dniach znowu podmiana 25%. Wróciłem do nawożenia sprzed sinic i długi czas mam wszystko w miarę pod kontrolą. Sinice zniknęły i jak dotąd się nie pojawiły, ale teraz staram się podmieniać więcej bądź częściej. No i nawożę wszystkim, ale ponieważ też mam trochę żyjątek to przy podobnym do twojego poziomie NO3 dodaję tylko ok. 0,5 fosforanów.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
dałeś mi trochę do myślenia:) dzisiaj włożyłem swoje łapska do akwarium i zrobiłem niezłą roszadę.Wyciąłem liście które się psuły,zostawiłem tylko to co zdrowe,było troche tych zdychających...co do wody to nie mam RO tylko wymianę jonową tzn. zatrzymuje dużo mg i ca ale reszta pierwiastków przechodzi...chodzi tylko i wyłącznie o zmiękczenie wody,ale też nie do przesady,utrzymuje w kranie twardość ok7 st. zrobię tak jak mówisz i zacznę dolewać PO4 oczywiście w minimalnych ilościach,zobaczymy co się stanie,do tego będę trzymał no3 ok 20ppm. mikro leje aqua art,przy podmianie naciskam 13 razy i codziennie po 3 razy..tak jak piszą na opakowaniu.mam też PG makro i leję go przy podmianach ok 15 naciśnięć.podmianki robię po ok 40% raz w tygodniu.
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
Sorry, oczywiście "machinalnie" odwróciłem proporcje. Powinno być: NO3 do PO4 = 10:1. Podmiany masz oczywiście dobre, niezgodnie z moimi przypuszczeniami wynikającymi z wielkości baniaczka.
Co do wody to oczywiście usuwa ona wszystkie jony metali dwu i więcej wartościowych a więc Mg, Ca, Cu, Zn, Mn, Fe itd. Pozostają aniony, czyli NO3 i PO4, jeżeli są. W mojej kranówce jest około 5 ppm NO3 i 0,8 PO4. Stąd przy nawożeniu odliczam to.
Napisz, bo to ważne, czy używasz kationitu sodowego, czy kwaśnego (wodorowego).
W PG makro jest też fosfor więc jeżeli dozujesz tak jak sugerujesz (NO3 na poziomie 20 ppm) to poziom fosforu powinien być dobry. Niestety nie znam zawartości PG i to główny powód, że przestałem go używać. Dzięki solom mam wszystko pod kontrolą a tak to tylko przypuszczenia. Mimo wszystko nawożenie fosforem i azotem możesz mieć poprawne. Wtedy sprawa musi być gdzie indziej. Na szybko 3 podejrzenia:
- przedawkowanie mikro (szczególnie częste przy akwariach z bogatym podłożem)
- użytkowanie kationitu wodorowego.
- było naruszenie dna i emisja mikroelementów do toni wodnej (glony czekają) - wtedy po tej procedurze ich usunięcia (zaciemnienie + podmiany) wszystko wraca do normy bez zmiany sposobu nawożenia.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
Witam Cię kolego zulix:) troszkę mnie nie było bo chciałem wykluczyć jakieś rzeczy ale powiem Ci że zgłupiałem ;/ nie wiem co się dzieje;/ może dam jakieś zdjęcia podglądowe bo będziesz widział o co mi chodzi.
Z PG też będę rezygnował,właśnie ze względu na to że nie znam składu;/ na początku miałem po tym dobre efekty ale łatwo się pogubić jak się nie wie co się leje.
Co do wymiennika jonowego to wiem tylko tyle że co jakiś czas tam wsypujemy soli takiej:P
oto fotki:
mam testy zooleka i muszę powiedzieć że są kiepskie- nie potrafię odczytać ile mam NO3 kolor robi się krwisto czerwony i nie ma takiego na skali,wydaje mi się że jest wysokoooo bo ostatnio lałem trochę więcej NO3.PO4 jest około 1ppm.co do mikro to leję aquabotanic,przy podmianie 15xnaciśnięć i codziennie po 3x.
Ehh opadają ręce normalnie:P
-
michalek206
●
- Początkujący
- Posty: 22
- Dołączył: 14 mar 2009, 04:22
- Miasto: Niepołomice
Dobrze, musimy to zatem nieco uporządkować to i może się do czegoś bardziej konstruktywnego dojdzie.
1. Woda do podmiany.
- Kationit masz sodowy.
- jaka wartość kH i gH jest w wodzie kranówce przed kationitem?
- jakie są poziomy azotanów i fosforanów w wodzie do podmiany (bądź w kranie)?
2. Akwarium
- jakie podłoże i od jak dawna?
- jaka twardość w akwa?
- Ile dajesz wody do akwarium z kationitu wobec kranówki (bo chyba te 40% to nie czysta demineralka),
- jak uzdatniasz wodę do podmiany tj. co do niej dodajesz i ile,
- ile dajesz wszystkiego już wprost do akwarium na tydzień - sorry wiem, że trochę tego jest w różnych twoich postach, ale chciałbym abyś to uporządkował. Po prostu nie wiem, czy o wszystkim pisałeś a czasem się gubię ze zrozumieniem np. jak dodajesz makro (PG, czy sole potasu z NO3) itd.
-
zulix
●
- Stały bywalec
- Posty: 319
- Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
- Miasto: Rzeszów
Od 6 miesięcy używam K2SO4 i byłem zadowolony. Aż do teraz: kiedy zaczęły padać ślimaki nertina. Czasowo zamieniłem K2SO4 na KHCO3. Napiszę Wam za 2 tygodnie jaka jest zamiana.
-
zomer
●
- Poznaje temat
- Posty: 79
- Dołączył: 26 lip 2015, 14:10
- Miasto: Rzeszów
zomer napisał(a):Od 6 miesięcy używam K2SO4 i byłem zadowolony. Aż do teraz: kiedy zaczęły padać ślimaki nertina. Czasowo zamieniłem K2SO4 na KHCO3. Napiszę Wam za 2 tygodnie jaka jest zamiana.
Sole były najtańsze i będą najtańsze ale śmiało można powiedzieć, że czasy się zmieniły 500ml ferki kosztuje 70zł w bańce 300l starcza na 166 dni. Dla mnie sole są dziś dobre do uzupełniania sporych braków lub dla kogoś kto ma 500l w górę.
-
weder
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 5268
- Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
- Miasto: Gdynia
- Wspieram stronę kontem Premium
-
Witam, mam pytanie, czytam o nawozach i dozowaniu i już mam kręćka w głowie.
W jaki sposób powinienem dozować nawóz tj. czy powinienem dążyć do utrzymania cały czas takie samego poziomu nawozu w wodzi...
Wyświetlenia: 1082 | Odpowiedzi: 17
czytaj więcej...
-
Witam. Mam akwarium 73L ze sporą obsadą ryb gdzie mam dość wysokie No3=25 i Po4=2. Podaje vimi all in one codziennie 7ml, ono jakos szczególnie nie zwieksza No3 i Po4 ale wydaje mi się ze powinienem z...
Wyświetlenia: 3090 | Odpowiedzi: 19
czytaj więcej...
-
Szukając w internetach z asortymentu nawozów ogólnych bez N i P znalazłem następujące:
Tropica Premium Nutrition
Microbe-Lift Plants Green
Easy-Life ProFito
Aqua Art Planta Gainer Classic
Azotu mam ...
Wyświetlenia: 1777 | Odpowiedzi: 7
czytaj więcej...
-
Czy ktoś stosuje do nawożenia akwarium? Czy jest bezpieczny? Kupiłem czysty cytrynian potasu ze sklepu chemicznego, ale nie znam proporcji, jeśli można go używać z powodzeniem do uzupełniania niedobor...
Wyświetlenia: 3072 | Odpowiedzi: 12
czytaj więcej...
-
Witam który nawóz byłby lepszy do wody z mineralizatorem, vimi micro czy vimi all in one? Akwarium ma 54l planowana obsada to 13 neonów inessa, 6 kirysków pigmejów,6 otosków kilka RC, dodaje zdjęcie a...
Wyświetlenia: 1857 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
-
Polecacie jakiś nawóz do podłoża dla kryptokoryn i zabienic w rozsądnej cenie?
Wyświetlenia: 2142 | Odpowiedzi: 4
czytaj więcej...
-
Witam. Potzrzebuje nawóz azotowy do mojej niewielkiej kosrki 8l. Bojownik go nie wytworzy. Obecnie jest 2 mg/l a dążę do 10. JPEG_20210719_211632_1148252527483866165.jpg JPEG_20210719_211654_31872596...
Wyświetlenia: 1553 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
Cześć wszystkim! Zauważyłam coś dziwnego w butelce Balance-N z Ferki. Na początku pomyślałam że to osad, jakiś składnik się wytrącił, ale po dokładniejszych oględzinach jestem bliższa stwierdzenia, że...
Wyświetlenia: 1887 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
-
Panowie zrobiłam nawóz makro z soli metoda EI.
Mam też mikro:
Chelat żelaza
Chelat manganu
Cynk
Jakie są sugerowane zawartości tych pierwiastków w wodzie?
Dobra kojarzę ze mikro po zgaszeniu swi...
Wyświetlenia: 1393 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
Witam, używam u siebie makro, które nabywałem od osoby która chwilowo zamknęła swój "domowy sklepik" i poszukuję sprawdzonego producenta lub sprzedawcy (UK lub Polska) który ma w swojej of...
Wyświetlenia: 1348 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
|
|