Nowa Amazonia spostrzeżenia.

Ehhh...wiedza o glebach to ogromna gałąź nauki nie jestem w stanie wytłumaczyć tego w 1 poście na forum.

Po pierwsze aby prowadzić jakiekolwiek dywagacje należało by zbadać zawartość przyswajalnego potasu w podłożu to raz (służy do tego np. metoda Egnera-Riehma).

Po drugie - aby wyciągać wnioski musielibyśmy znać zawartość potasu w wodzie do podmian oraz stopień jego pochłaniania przez rośliny w okresach między podmianami.
Jeśli tego nie znamy - mamy wyłącznie zgadywankę.

Po trzecie - jeśli chcemy odnosić się do mechaniki gleb, musimy mieć świadomość fundamentalnych procesów, jakie zachodzą w akwarium - jeśli mamy w zbiorniku dużo roślin łodygowych z ubogim systemem korzeniowym, wyspecjalizowanych w pobieraniu składników odżywczych ze słupa wody - musimy mieć na uwadze, że w przypadku jego braków w wodzie będzie transportowany z frakcji ilastych do jej słupa.

Aktywnie dzieje się to dzięki procesom przeprowadzanym przez korzenie roślin (warunkiem jest gęsta obsada zbiornika np. typu holenderskiego), biernie m.in. w procesach zwanych fiksacją, która w konsekwencji sprzyja wymywaniu potasu z gleby (z sprzyja temu także intensywny ruch wody - uwaga na silny prąd z filtra/ vs zwolennicy wolnego przepływu wody, oraz grzebanie w podłożu).

Potas w frakcjach ilastych jest wrażliwy na zmiany temperatury (przemarzanie podłoża w nieogrzewanych magazynach!) oraz wysychanie (otwarcie wilgotnego podłoża i nie uszczelnienie opakowania!).

Konieczne jest również dozowanie potasu do słupa wody w ilościach przewyższających jest zapotrzebowanie przez rośliny - stad np. ADA jako pierwsza wprowadziła osobny nawóz potasowy (Brighty K) i zaleca jego dodatkową suplementację.

Samo płukanie granulatów odradzam wszystkim - przynosi dokładnie odwrotny skutek.

p.s. warto też zwrócić uwagę, czy do podłoża nie aplikowano bezpośrednio preparatów bakteryjnych. To częsta metoda do zachowania czystej przedniej szyby przy podłożu - w efekcie materiały w podłożu są szybciej rozkładane a potem wszyscy się dziwią, że podłoża zachowują się u każdego inaczej

aquamateo napisał(a):Lali nie twierdzę że siejesz herezje, biorę Twoje doświadczenie z tym podłożem bardzo poważnie pod uwagę. Nie mogę się niestety jeszcze do tego jakoś sensownie odnieść, bo zbiornik w którym użyłem podłoże Cal wystartował wczoraj.
Mam nadzieję że nie będzie niespodzianek podobnych do Twoich, tym bardziej że założyłem go dla kogoś z rodziny, w kraju jestem jeszcze tylko tydzień, a potem powiedzmy że laicy będą musieli sobie z nim dać radę do mojego powrotu.
Napisałem że byłby to ewenement, bo w mojej całej akwarystycznej przygodzie nie spotkałem się jeszcze z tym by podłoże uwalniało do słupa wody potas w dodatku w takiej ilości i przez tak długi czas. Potas zawsze jest/był "towarem" deficytowym, szczególnie w mało zarybionych a mocno obsadzonych roślinami akwariach roślinnych. Podłoże podbijające go przez tak długi czas byłoby w tym wypadku ewenementem i stąd moje zdziwienie.
Zastanawiałem się też czy inne czynniki nie miały wpływu na jego podwyższony poziom w Twoim zbiorniku, czy na przykład jego kumulacja nie wnikała z tego że nieświadomie podawałaś go z dwóch różnych źródeł.

Aquamatego ja w ogóle nie podawałam potasu jedyny jaki musiałam lać to specjal n z aqua rebell Tam potasu jest dużo mniej niż w knot) na koniec wyspecjalizowałam się w wyszukiwaniu produktów bez potasu, w moim wątku jest o tym mało, przeczytaj wątek stosunki mg i ca i potas zobaczysz jak ładnie potas kręcił roślinami, tam jest szczegółowo opisane płukanie i co lałam i w jakich ilościach. Nie ma możliwości żebym nieświadomie coś wlała. Zresztą tak jak pisałam nie tylko ja miałam przygodę z potasem, natomiast z czystym sumieniem mogę sobie powiedzieć, że sobie z nią poradziłam choć nie było to łatwe.
Z tego co wiem inne przypadki tu na forum również kończyły się restartami przynajmniej cześć z nich fifok np już nie pamiętam nicków ale sporo osób zgłaszało po czasie problem ze stożkami jak się okazywało również potas.
Musisz sobie zadać pytanie, jak chcesz tam rośliny trudne czułe na ten pierwiastek? to może się okazać, że za jakiś czas będziesz miał to samo. Jeśli twoja obsada będzie w miarę prosta z roślinami którym obojętnie ile potasu mamy w słupie, to powinno być dobrze.

Zbiornik testowy na Calu tu na forum obsadzony został po czasie roślinami na, które potas nie ma wpływu

[quote="Piotr"]Ehhh...wiedza o glebach to ogromna gałąź nauki nie jestem w stanie wytłumaczyć tego w 1 poście na forum.

Po drugie - aby wyciągać wnioski musielibyśmy znać zawartość potasu w wodzie do podmian oraz stopień jego pochłaniania przez rośliny w okresach między podmianami.
Jeśli tego nie znamy - mamy wyłącznie zgadywankę.
[quote]

Piotrze badałam wodę w labie (nie zawierała potasu ), woda z akwa była badana również w laboratorium potas oscylował na poziomie 25-30ppm , zapraszałam Cię do dyskusji, ze względu na Twoja wiedzę ale bez odzewu.
Nie suplementowałam potasu na stacie w ogóle, kiedy zaczęło brakować azotu podawałam najpierw zwykły azotan potasu przy śmiesznych dawkach 7ppm/tydzień no3, potas się już kumulował, możnał łatwo wyliczyć ile z tego wpadało potasu, podmiany po 40-50% 2 razy w tygodniu, w innym wypadku wszystkim kręciło później specjal n rebella, bo tam na tamtą chwilę ze znanych mi suplementów było najmniej potasu. Mikro podawałam od zooleka niebieskie (nie zawiera potasu w ogóle) nie kopałam w podłożu a mimo to przez 4ry mc potas był w słupie
Przeszłam z kranu na ro, bo w pewnym momencie zgupiałam i cała moja wiedza akwarystyczna poszła w kosz.
Mogę się jedynie zgodzić, że z ta partią cala mogło być coś nie tak. Ale tutaj tez bym polemizowała bo tego typu przypadków na forum było sporo.

Potas w frakcjach ilastych jest wrażliwy na zmiany temperatury (przemarzanie podłoża w nieogrzewanych magazynach!) oraz wysychanie (otwarcie wilgotnego podłoża i nie uszczelnienie opakowania!).

Czyli, żeby B.E. pozbawić nadmiaru potasu, trzeba zimą wystawić je na balkon, coby przemarzło, a latem rozłożyć na jakiejś folii i przesuszyć.

Lali czy po przejściu na wodę z filtra RO sytuacja się poprawiła ? Pytam, bo piszesz również że sprawdzałaś w laboratorium swoją wodę kranową i testy nie wykazywały obecności potasu, więc czym się kierowałaś szukając ratunku w RO ?

aquamateo napisał(a):Lali czy po przejściu na wodę z filtra RO sytuacja się poprawiła ? Pytam, bo piszesz również że sprawdzałaś w laboratorium swoją wodę kranową i testy nie wykazywały obecności potasu, więc czym się kierowałaś szukając ratunku w RO

Sytuacja się poprawiła jak potas spadł poniżej 20, jakimś cudem przed podmianą tygodniową dochodził jedynie do 25 a to była granica i powyżej niej kręciło stożkami, ro nie miało wpływu, ro zaczęłam lać w styczniu a potas zaczął spadać w marcu jakoś. I od grudnia czyli od startu głodziłam zbiornik z potasu. Wszystko liczyłam i dwa razy się zastanawiałam czy wlać.
Napisałam już do Piotra że zwyczajnie zgłupiałam nie za bardzo wiedziałam o co chodzi skąd tyle potasu skoro tyle nie leje, a zbiornik już na starcie był mocno obsadzony gdzie konsumpcja ?więc jakim cudem. Stąd ro kilka podmian na czystym ro a później już mieszanka z moim kranem.

Proponowałbym jednak posty dotyczące podłoża CAL Black Earth przenieść do dedykowanego wątku, bo zaśmiecamy wątek poświęcony najnowszej Amazonii.

Przyznam że zabiłaś mi przysłowiowego klina.
No cóż pozostanie mi cierpliwie czekać i sprawdzać sytuację z oddali, na wideo-komunikatorze

Jakiś czas temu stawiałam sąsiadowi kosteczkę na tej nowej amazoni tam nie ma takiego problemu.
Przerobiłam tez wszelkiej maści podłoża od as2 do najstarszej amazoni i nigdzie nie spotkałam się z wyrzutem potasu do słupa wody.

Makawity napisał(a):Czyli, żeby B.E. pozbawić nadmiaru potasu, trzeba zimą wystawić je na balkon, coby przemarzło, a latem rozłożyć na jakiejś folii i przesuszyć.

Na chłopski rozum tak

Z tym, że w takim przypadku trzeba by je przepłukać tak jak zrobiła Lali aby pozbyć się go z podłoża.

Makawity napisał(a):Proponowałbym jednak posty dotyczące podłoża CAL Black Earth przenieść do dedykowanego wątku, bo zaśmiecamy wątek poświęcony najnowszej Amazonii.

Jestem za - zrobiło się już zamieszanie i za chwilę nie będzie wiadomo o co chodzi.

4 dzień od zalania i o dziwo od samego zalania No2 cały czas jest na poziomie zerowym. W każdym baniaku jak zakładałem zawsze było ono na jakimś poziomie a tu jest zero.

No2 - 0 całkowicie zerowe
No3 - 25
Gh - 5
Ph - 6.5

No napewno pójdę w twoje ślady i następne akwarium postawię na amazoni, której piszesz. Czekam na kolejne aktualizacje i efekty hodowli.
Odnosząc się jeszcze do dyskusji odnośnie Cal black earth, Lali ma rację. To samo obserwuję u siebie. Mam już 4 zbiorniki na Calu, i żadnego nie muszę nawozić Potasem.

Mam już 4 zbiorniki na Calu, i żadnego nie muszę nawozić Potasem.

Czyli jest oszczędność na nawozach.

A u Ciebie potas dawał się ostro we znaki, jak u Lali, czy był na akceptowalnym poziomie?

Makawity napisał(a):

Mam już 4 zbiorniki na Calu, i żadnego nie muszę nawozić Potasem.

Czyli jest oszczędność na nawozach.

A u Ciebie potas dawał się ostro we znaki, jak u Lali, czy był na akceptowalnym poziomie?

Oszczędności nie ma bo musiałem zakupić nawóz który jest bez potasu, zamiast korzystać z taniej soli kno3. Najgorsza jest nieprzewidywalnosc, jednym oddaję innym nie.
Przestałem hodować gatunki wrażliwe na jego wysoki poziom, więc dawał ostro w czajnik. Dzięki Lali zacząłem szukać powodu moich problemów z roślinami i znalazłem.
Ciągle siedzę w Calu, bo wiem.jak się go prowadzi, z wygody nie koniecznie bo jest najlepszym wyborem.

No to powoli zaczynam żałować, że nie kupiłem Amazonii... Pocieszam się tym, że nie będę miał wymagających roślin, więc może nie będzie tak źle, jeśli ten potasowy fenomen u mnie wystąpi.

Nie ma obaw, pomimo to można zdziałać cuda. Lepiej, że znasz już problem możesz ustrzec się błędów.

W takim razie trzeba będzie się uzbroić w dodatkowe testy na potas i w cierpliwość.

dariuszmachander napisał(a):

pit333 napisał(a):Nie siej kolego popeliny, że Cal brudzi wodę. U siebie mam cala i ostatnio robiłem dosypkę 2l. Poszło od góry i zero zmętnienia. Pewnie ziemia się gdzieś wydostała!

Miałem Cal black i nie mówię że brudzi wodę. Tylko jest lekko żółtawa i trzeba stosować Purigen. Bo owszem przy Callu jest czysta tylko to zabarwienie na żółto jest drażniące.
Zresztą wielu forumowiczów miało ten sam problem. Poczytaj parę wątków o tym podłożu a sie dowiesz.

Potwierdzam powyższe. CAL zachowuje klarowność wody po zalaniu jednak zabarwia wodę na lekko żółty kolor. Miałem dość dużo tego podłoża w zbiorniku o głębokości 60 cm i problem był widoczny.

Podłoże jak na razie spisuje się wyśmienicie. Rośliny w ciągu 5 dni urosły tak jak w moim poprzednim na żwirku i ziemi przez prawie miesiąc. Różnica w zmianie światła i podłoża bardzo duże. Wartość ekspozycji w aparacie ustawiłem na najmniejszą jak się da. Bo lampa świeci tak mocno że zdjęcia źle wychodzą.

Lampka, to Twoje dzieło? A jak z czysto wizualnym odbiorem tego światła, Twoim zdaniem akwa lepiej wygląda pod ledami, czy T5?