Serdeczne Pozdrowienia z Niigaty

Spróbuję jaśniej: zwykle problemy glony-sinice-niedobory występują w jakichś warunkach nierównowagi (to jasne). W przypadku systemu ADA samo podłoże nie dość, że zawiera dużo substancji odżywczych posiada też właściwości buforujące (czyli jeśli parametry się ustabilizują, to "siedzą w miarę w miejscu" o ile zbytnio nie "moczymy łapek", czyli nie ingerujemy w zbiornik co chwilę coś zmieniając). Ale żeby warunki się ustabilizowały potrzeba m.in. dużej filtracji- inaczej problemy z sinicami i gloniskami murowane. W przypadku ustabilizowanego systemu ADA nawożenie do kolumny wody rozwiązujemy tak aby rośliny "zjadały" na bieżąco, a nie aby występowały jakieś mierzalne ilości- to nie ma znaczenia, bo i tak wiele substancji odżywczych jest zdeponowanych w podłożu. Oczywiście na stabilność ma wpływ początkowy okres startu podłoża i bardzo częste i duże wówczas wymiany wody oraz w odpowiednim momencie wprowadzenie glonożerców, nie wspomnę o pozostałych czynnikach (światło, CO2, ilość i kondycja roślin).... Moim zdaniem roztrząsanie dawek nawozów w systemie ADA nie ma sensu- ważniejsze są inne sprawy (j.w.)- można prowadzić z powodzeniem zbiorniki zarówno na pełnych dawkach (vide zbiorniki w galerii roslinyakwariowe.pl) albo na 1/3 dawek (własne doświadczenie)

Grzegorz Guzik napisał(a):Spróbuję jaśniej: zwykle problemy glony-sinice-niedobory występują w jakichś warunkach nierównowagi (to jasne). W przypadku systemu ADA samo podłoże nie dość, że zawiera dużo substancji odżywczych posiada też właściwości buforujące (czyli jeśli parametry się ustabilizują, to "siedzą w miarę w miejscu" o ile zbytnio nie "moczymy łapek", czyli nie ingerujemy w zbiornik co chwilę coś zmieniając). Ale żeby warunki się ustabilizowały potrzeba m.in. dużej filtracji- inaczej problemy z sinicami i gloniskami murowane. W przypadku ustabilizowanego systemu ADA nawożenie do kolumny wody rozwiązujemy tak aby rośliny "zjadały" na bieżąco, a nie aby występowały jakieś mierzalne ilości- to nie ma znaczenia, bo i tak wiele substancji odżywczych jest zdeponowanych w podłożu. Oczywiście na stabilność ma wpływ początkowy okres startu podłoża i bardzo częste i duże wówczas wymiany wody oraz w odpowiednim momencie wprowadzenie glonożerców, nie wspomnę o pozostałych czynnikach (światło, CO2, ilość i kondycja roślin).... Moim zdaniem roztrząsanie dawek nawozów w systemie ADA nie ma sensu- ważniejsze są inne sprawy (j.w.)- można prowadzić z powodzeniem zbiorniki zarówno na pełnych dawkach (vide zbiorniki w galerii roslinyakwariowe.pl) albo na 1/3 dawek (własne doświadczenie)

To o czym piszesz jest powszechnie znane ii stosowane.
Niestety nie wyjaśnia to homeopatycznej podaży nawozów.

Spełniając prawie wszystkie warunki stosowane w systemie powyższym, rośliny u mnie miały znaczne niedobory.
Dopiero podwyższenie dozowania makro i mikro poprawiło sytuację.
Podobną sytuację mieli inni bardziej doświadczeni akwaryści.

Akwaria sa super. Trzeba jednak oddac sprawiedliwosc ze na zywo nawet w zbiornikach Tokyo Sumida widac male krasnorosty, szczegolnie w tym akwarium z lawa na dole zbiornika przy roslinach trawnikowych. Niektore kepy roslin maja uszkodzone liscie wskazujace na braki, choc byc moze problemy z niedoswietleniem poniewaz wysokosc slupa wody jest bardzo duza. To wszystko pomimo gigantycznych ilosci podmienianej wody I przestrzegania innych zalecensystemu Ada. Moja osobista obserwacja po obejrzeniu tych dwoch akwariow bylo ze nawet ada nie ma niezawodnego sposobu na bolaczki akwarystow (moze za wyjatkiem jednej z charkterstycznych cech Japoni tj armii ludzi dbajacych o kazdy szczegol) a jak napisal Tom Barr, odpowiedzia samego Amano na jego pytanie o wlasciwa dawke nawozow bylo cos w stylu lej tyle az zobaczysz ze rosliny maja dosyc.

Moja osobista obserwacja po obejrzeniu tych dwoch akwariow bylo ze nawet ada nie ma niezawodnego sposobu na bolaczki akwarystow (moze za wyjatkiem jednej z charkterstycznych cech Japoni tj armii ludzi dbajacych o kazdy szczegol)

O właśnie, bardzo bliskie moim spostrzeżeniom. Do ''armii mrówek'' pracujących przy zbiornikach dodałbym jeszcze ilość roślin, które startują w szkiełkach na początku. Jest ich tak dużo, że można by obdarować tą ilością z dziesięć startujących baniaków z tego forum. Rośliny to podstawa dobrego startu.

Także czekam na więcej fotek i parametry wody

Adrian_pa napisał(a):a jak napisal Tom Barr, odpowiedzia samego Amano na jego pytanie o wlasciwa dawke nawozow bylo cos w stylu lej tyle az zobaczysz ze rosliny maja dosyc.

Ciekawe stwierdzenie jak na autora projektu znikomego nawożenia wody.
Ale plotki zostawmy

Według mnie te ich nawozy mają większe stężenia.

Właśnie wiem, że to co pisałem jest powszechnie znane i trochę się zdziwiłem na zapotrzebowanie jaśniejszych wyjaśnień... Piszę to też na podstawie swoich doświadczeń. Co prawda nie hodowałem wszystkich możliwych roślin, ale sądzę, że widziałem w swoich zbiornikach dość sporo Jedyne niedobory jakie widywałem przy systemie ADA, to pojawiające się przy krótkich okresach wzmożonego oświetlenia (np. przed sesjami fotograficznymi)- wtedy rzeczywiście trzeba było zwiększyć dawki nawozów w tym dozować ciut więcej makro do kolumny wody.

Wg. mnie nawet w środowisku naturalnym rośliny mogą wskazywać na niedobory, o istnieniu glonów nie wspominając. Wszystko to jest elementem prawidłowości w przyrodzie, a akwaryści sami kreują sztuczne "ideologie". Nigdy nie powstanie system idealnego prowadzenia akwariów w widzianym przez nas wyobrażeniu bo jest ono sztuczne.
Nie wiem jak Wy ale ja przy ocenie danego akwarium nie oceniam % rosnącym w nim glonów, a ogólny efekt. Dopóki gloniska nie stanowią rzeczywistego problemu i wiemy w jaki sposób ograniczać ich rozwój w zbiorniku wszystko jest ok.
Takie jest moje skromne zdanie

Panowie,
pewnie, że wszyscy mamy świadomość tego iż w akwariach ADA są glony. Jest to tak pewne jak to, że każde akwarium jest inne.
Ale w moim pytaniu chodziło o głębsze spojrzenie na tą sprawę.
Czy te przepiękne akwaria wyglądają tak bo rzeczywiście tak bezproblemowo się prowadzą czy jest to efekt po prostu mega intensywnej pielęgnacji.
Zwróćcie uwagę ,że oni 6 dni akwaria pielęgnują a 1 dzień pokazują. U nas proporcje są dokładnie odwrotne
Czy ADA stosuje faktycznie nawożenie choćby zbliżone do dawek które proponuje?
Co i jak "limituje" intensywny rozwój zbiornika. Niektóre z nich mają blisko 2 lata. Powiedzmy sobie szczerze - utrzymać pompowany HT przez 2 lata w "niezmienionej" formie to IMHO sprawa arcytrudna, jeśli wogóle możliwa.
Na koniec pytanie które na dziś jest dla mnie zmorą nr 1 - ADA Amazonia NEW.
Które z ich zbiorników są na tym podłożu i czy faktycznie prowadzone są wg zaleceń które stosowane były do Amazonii I.

MarioMarina napisał(a):Panowie,
pewnie, że wszyscy mamy świadomość tego iż w akwariach ADA są glony. Jest to tak pewne jak to, że każde akwarium jest inne.
Ale w moim pytaniu chodziło o głębsze spojrzenie na tą sprawę.
Czy te przepiękne akwaria wyglądają tak bo rzeczywiście tak bezproblemowo się prowadzą czy jest to efekt po prostu mega intensywnej pielęgnacji.
Zwróćcie uwagę ,że oni 6 dni akwaria pielęgnują a 1 dzień pokazują. U nas proporcje są dokładnie odwrotne
Czy ADA stosuje faktycznie nawożenie choćby zbliżone do dawek które proponuje?
Co i jak "limituje" intensywny rozwój zbiornika. Niektóre z nich mają blisko 2 lata. Powiedzmy sobie szczerze - utrzymać pompowany HT przez 2 lata w "niezmienionej" formie to IMHO sprawa arcytrudna, jeśli wogóle możliwa.
Na koniec pytanie które na dziś jest dla mnie zmorą nr 1 - ADA Amazonia NEW.
Które z ich zbiorników są na tym podłożu i czy faktycznie prowadzone są wg zaleceń które stosowane były do Amazonii I.

Moze ktos inny potrafi odpowiedziec na te pytania, ja moge jedynie powiedziec ze tokyo Sumida powstalo bardzo nedawno, jego zakladanie bylo opisane w jednym z ostatnich aquajurnals przed zawieszenie ich wydawania, wiec akwaria nie moga byc stare. Samo Sky tower w ktorym znajduja sie zbiorniki to bardzo swiezy drapacz chmur. Niech ktos mnie poprawi jesli sie myle ale obstawialbym Amazonia new. Zreszta podloze z granulatu jest jedynie w lawowym iwagumi, w drugim zbiorniku jest piasek kosmetyczny.

Mam kilka zdjec tych zbiornikow sprzed chyba trzech tygodni, wiec jesli autor tematu nie mialby nic przeciwko ich opublikowaniu w jego watku, moglbym je podeslac do kogos kto wgralby je na forum. Moj iPad odmawia wspolpracy w tym zakresie, zapewne z powodu mojej informatycznej niekompetencji.

MarioMarina napisał(a):Panowie,
pewnie, że wszyscy mamy świadomość tego iż w akwariach ADA są glony. Jest to tak pewne jak to, że każde akwarium jest inne.
Ale w moim pytaniu chodziło o głębsze spojrzenie na tą sprawę.
Czy te przepiękne akwaria wyglądają tak bo rzeczywiście tak bezproblemowo się prowadzą czy jest to efekt po prostu mega intensywnej pielęgnacji.
Zwróćcie uwagę ,że oni 6 dni akwaria pielęgnują a 1 dzień pokazują. U nas proporcje są dokładnie odwrotne
Czy ADA stosuje faktycznie nawożenie choćby zbliżone do dawek które proponuje?
Co i jak "limituje" intensywny rozwój zbiornika. Niektóre z nich mają blisko 2 lata. Powiedzmy sobie szczerze - utrzymać pompowany HT przez 2 lata w "niezmienionej" formie to IMHO sprawa arcytrudna, jeśli wogóle możliwa.
Na koniec pytanie które na dziś jest dla mnie zmorą nr 1 - ADA Amazonia NEW.
Które z ich zbiorników są na tym podłożu i czy faktycznie prowadzone są wg zaleceń które stosowane były do Amazonii I.

W istocie popieram powyższe.
Glonów przy wyczuciu nawożenia i stabilnym zbiorniku wraz ze skrupulatną pielęgnacją można uniknąć.
Są poprostu bardzo konsekwentni.
Sednem rozpatrywania jest właśnie Amazonia New w połączeniu z nawożeniem.
Widząc, że zbiorniki są gęsto zarośnięte, to jeśli nawet to green light jest mało wydajne i daje w porównaniu z często u nas stosowanym światłem niewiele mocy roślinom, to jednak w takim zbiorniku 1mg/l N na dobę, jest jak dla mnie stosowny.
W zaokrągleniu ich formuła zaleca wyjściowo 2ppm azotu na litr na tydzień!


Jeśli stężeń nawozów nie zwiększono i proporcje pierwiastków według badań chyba Barra są ptawidłowe to chciałbym wiedzieć ile x więcej makro leją do swoich szkieł?

Nie widzę w tym harmonii z naturalnymi potrzebami roślin, a kondycji florze u nich odmówić nie można, pomijając nawet fakt mocno światłem podbitej zieleni.

Co do tego, że obecne zbiorniki są na Amazonii New wątpliwości nie ma.
Co do Sumidy w mniwjszym szkle jest Amazonia sypana narożnie.

System ADA jest obliczony właśnie na długotrwałość i, moim zdaniem, jeśli się przebrnie przez start, to utrzymanie zbiornika 1,5 roku czy dłużej nie stanowi problemu. Tu nie są potrzebne jakieś dywagacje tylko zwyczajne prace pielęgnacyjne (chyba tego nie doceniamy i próbujemy wypatrzyć tu jakieś cuda) i stabilność filtracji, światła, Co2 itd. Im mniej zmieniamy tym lepiej

Moim zdaniem kluczem sukcesu jest dbalosc o zbiornik(pielegnacja),nie wiem, nigdy nie bylem w galerii,wiec nie wiem jak wyglada praca codzienna,ale jednak zbiorniki mowia same za siebie,ich wyglad.
Wydaje mi sie ze kazdego dnia zbiorniki sa dogladane,usuwa sie martwe liscie roslin itp.czyli jednym slowem mowiac DOC-u .

Nie pamietam moze juz bylo ile razy podmieniana jest woda w zbiornikach na tydzien?

Niestety w naszych domowych warunkach poprostu nie ma na tyle czasu,by tak pielegnowac zbiornik.

Robi wrażenie, mam nadzieję że będzie po powrocie bardziej szczegółowa fotorelacja

Troszeczkę zaśmiecamy wątek ale mam nadzieję, że autor się nie obrazi
Myślę, że 90% sukcesu leży właśnie w ogromie pracy jaka jest wkładana w utrzymanie tych zbiorników.Niejeden/a z nas wiał/a co dzieję się ze zbiornikami podczas np wyjazdu urlopowego. Niby "sąsiadka" klika tyle ile trzeba każdego nawozu, a mimo to po powrocie zastajemy bagienko
Tu jest bardzo fajny film na którym widać ile czasu wymaga pielęgnacja tych zbiorników.
http://www.youtube.com/watch?v=r50d7WkIMTA

<object width="853" height="480"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/r50d7WkIMTA?version=3&hl=pl_PL&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/r50d7WkIMTA?version=3&hl=pl_PL&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="853" height="480" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Bardzo dziękuję wszystkim za udział w temacie i stworzenie bardzo interesującej dyskusji. Relacja powoli powstaje, ale proszę o cierpliwość.

coolgalka napisał(a):Troszeczkę zaśmiecamy wątek ale mam nadzieję, że autor się nie obrazi

Ależ wręcz przeciwnie Świetny filmik dający do myślenia.

Co ciekawe Panowie z obsługi są normalnie pracownikami galerii w Niigacie. Pracują w 2-tygodniowych shiftach, a potem do domu, żeby zostać zastąpionymi przez następny duet.

Polecam też oficjalne filmy z powstawania zbiorników: http://www.youtube.com/watch?v=5a-vTMhCauA oraz kanał aquadesignamano: http://www.youtube.com/user/aquadesignamano?feature=watch gdzie można na bieżąco śledzić stan zbiorników w galerii.

I poniżej trochę rybiego spojrzenia na zbiorniki w SkyTree Town. I jak tak dobrze sie przyjrzeć stanowi roślin to w wielu miejscach widać niedobory, co rozwiewa część wątpliwość poruszonych podczas dyskusji. Tyle że jak się stoi przy tych akwariach to zupełnie to nie przeszkadza. Nature to nature. Jedne rośliny wypierają inne, jedne maja się lepiej, inne gorzej. Widzeliście kiedyś w pięknym polskim lesie angielski trawnik ?

Jakub

macek.g napisał(a):Nie pamietam moze juz bylo ile razy podmieniana jest woda w zbiornikach na tydzien?

Minimum 30% raz w tygodniu. I jak koledzy wcześniej wspomnieli 6 dni pielęgnacji 1 dzień show (czyli odwrotnie niż u nas w domach).

Jakub

Czemu zniekształcasz fotki?
Czy cyrkulacja w tych gigantach jest zauważalna?

AdamA napisał(a):Czemu zniekształcasz fotki?
Czy cyrkulacja w tych gigantach jest zauważalna?

Hehe Nic nie zniekształcam, taki sprzęt. Nie słyszałeś o rybim spojrzeniu ? Nazwa pliku powinna Ci dużo wyjaśnić.

Cyrkulacja jest o dziwo bardzo zauważalna, ale oczywiście zależy od obszaru w zbiorniku. W 4m jest stadko Kryptopterus bicirrhis, które "wiszą" w miejscu blisko dna pod kula microsorum, a jednak cały czas pracują.

Średnica wylotu na zdjęciu. Powierzchnia dosyć mocno faluje.

Jakub

To jest akwarium z akrylu?

U przygotowany, nawet fotki

Jak oceniasz moc oświetlenia w 4 mertowcu?
Oczywiście na Twoje oko, bo trudno tu o obiektywną ocenę.
Mało, jasno, b. jasno?
Na mikrosoriach widać jakieś zielenice, nitek się gdzieś dopatrzyłeś?