Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Filtracja i ogrzewanie


Pogromcy mitów - węgiel w filtrze



Dobór filtra do wymiarów akwarium, opinie o sprzęcie i sposoby na wydajne wkłady.



UWAGA:
dyskusja nt. zasadności stosowania węgla aktywnego w filtrze została wydzielona z innego tematu


Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?

Avatar użytkownika
lukiki
Aktywny użytkownik

Posty: 622
Dołączył: 03 maja 2008, 16:08
Miasto: Łódź

11 lut 2013, 19:56   (#2)  

lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?


Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.

Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).

Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ. :)

Avatar użytkownika
droser
Aktywny użytkownik

Posty: 621
Dołączył: 03 kwi 2010, 16:16

11 lut 2013, 21:03   (#3)  

droser napisał(a):
lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?


Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.

Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).

Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ. :)


Czyli odrobina węgla nie zaszkodzi a pomoże ?
Czy przy stosowaniu purigenu, węgiel tez może być używany, czy sam purigen wystarcza ?

Avatar użytkownika
Qubson
Stały bywalec

Posty: 370
Dołączył: 29 mar 2012, 19:55
Miasto: Podhale

11 lut 2013, 22:20   (#4)  

Qubson napisał(a):
droser napisał(a):
lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?


Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.

Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).

Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ. :)


Czyli odrobina węgla nie zaszkodzi a pomoże ?
Czy przy stosowaniu purigenu, węgiel tez może być używany, czy sam purigen wystarcza ?



Oczywiście, że nie zaszkodzi. Węgiel nie wydziela nic do wody jedynie oczyszcza ją.

Co do purigenu, łatwo go uszkodzić o czym już także było wielokrotnie pisane na forum, stosując uzdatniacze wody zawierające związki koloidalne, które uszkadzają polimer.

Avatar użytkownika
droser
Aktywny użytkownik

Posty: 621
Dołączył: 03 kwi 2010, 16:16

13 lut 2013, 23:59   (#5)  

Cały czas mam dystans do węgla, głównie przez te mity. Mało go stosowałem, ciekawy temat.

Powiedzmy ze na restarcie wkładam worek ok 0.5 kg węgla na 200l, a wyciągam go po tygodniu lub dwóch. Nagłe wyciągniecie z wody będzie miało jakis wpływ w parametrach, stabilności zbiornika ?
Jeżeli jest wyczerpany może tez oddawać to co pochłonął ?

Avatar użytkownika
Qubson
Stały bywalec

Posty: 370
Dołączył: 29 mar 2012, 19:55
Miasto: Podhale

14 lut 2013, 00:48   (#6)  

A jak się ma węgiel w filtrze do nawożenia? Skoro usuwa pozostałości chemiczne po kuracjach ryb, to czy nie usuwa też makro i mikroelementów?

Avatar użytkownika
andrzejnielepper
Początkujący

Posty: 20
Dołączył: 13 lis 2012, 23:11

14 lut 2013, 08:24   (#7)  

andrzejnielepper napisał(a):A jak się ma węgiel w filtrze do nawożenia?


Absorbuje z wody również nawozy. Producenci informują o tym na opakowaniach/broszurach , ale nie wszyscy.

Węgiel dobrze wyłapuje DOC. Przez co mikroorganizmy tracą bazę pokarmową i nie namnażają się intensywnie, a to poprawia klarowność wody. Sam węgiel nie wyłapie najmniejszych zanieczyszczeń. Lepsza będzie Symec Micro, albo wata opatrunkowa.

To, że węgiel po jakimś czasie oddaje do wody zaabsorbowane substancje to mit. Niby co? Naładuje się, osiąga pewien punkt i proces się odwraca? Po prostu przestaje absorbować związki chemiczne i dlatego ich poziom w wodzie może rosnąć. Można pozostawić "zużyty" węgiel w filtrze, nic złego się nie stanie. Będzie siedliskiem dla bakterii.

DavyJones


14 lut 2013, 12:18   (#8)  

Jeśli chcielibyście wgłębić się w temat gorąco polecam posty Mariusza Pająka z grupy pl.rec.akwarium (było to główne źródło dyskusji akwarystycznych w 2000r). Wyjaśniono w nich definicje najważniejszych pojęć związanych ze stosowania dwutlenku węgla:

http://akwarium.ilkus.pl/stare/faq/chemia_wa.html


Jeśli ktoś ma zacięcie do chemii, lub chciałby poznać sposoby oceny szybkości zużywania się węgla aktywnego, zapraszam do lektury:

http://www.os.not.pl/docs/czasopismo/20 ... 1-2005.pdf

Więcej o sorpcji jonów metali (w tym ważnego dla nas żelaza):
http://www.os.not.pl/docs/czasopismo/20 ... 1-2001.pdf

Co ważne węgiel aktywny absorbuje również chelaty obecne w nawozach. Wiele zależy jednak od warunków fizykochemicznych panujących w akwarium i błędem byłoby tu stosowanie ogólników.

Jedną z najważniejszych kwestii jest długość stosowania węgla aktywnego (do wymiany na nowy lub regeneracji), która może mieć wpływ na błędną diagnozę sytuacji w akwarium (świeży węgiel aktywny będzie miał wpływ na wyniki testów akwarystycznych, po zmniejszeniu jego pojemności sorpcyjnej wyniki testu mogą znacznie różnić się od wcześniejszych, co może wywołać naszą konsternację i zakłopotanie).

W przypadku stosowania węgla nie zadziała również założenie "wiem co leję do akwarium" (które i tak samo w sobie jest obarczone sporym błędem, ponieważ akwarium to ekosystem a nie odizolowana kolba z płynną pożywką i to co lejemy nie przekłada się bezpośrednio na pobieranie przez rośliny). Podobnie poradniki dotyczące gotowych nawozów będą wymagały korekty ze strony akwarysty w przypadku stosowania węgla aktywnego w filtrze.

Węgiel aktywny z powodzeniem można stosować w akwarium, ważne by o nim nie zapominać w ogólnej ocenie zbiornika. Ważne jest też kwestia jego porowatości, a tym samym zdolności sorpcyjnych - niestety nie każdy producent informuje o tym na opakowaniu a węgiel węglowi nierówny.

Fajny temat, zapraszam do dyskusji, może ktoś wpadnie jeszcze na jakieś interesujące opracowania lub doświadczenia.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

14 lut 2013, 15:12   (#9)  

Jeśli mowa o możliwości pochłaniania przez węgiel różnych substancji to jest ona różna dla poszczególnych związków. I tak np. zdolność pochłaniania związków nieorganicznych fosforu i azotu (jakie stosujemy w solach) jest dosyć niska. Wysoka jest natomiast dla związków organicznych. Węgiel pochłania również metale. W tym przypadku też inaczej pochłaniane są różne metale. Silne właściwośći ma np dla ołowiu a dla najbardziej interesującego nas żelaza są raczej umiarkowane. Nie jest mitem, że węgiel może oddać to co w sobie nagromadził. Dzieje się tak np w takim przypadku kiedy rozcieńczymy roztwór w którym węgiel pracuje - czyli np podmiana wody. Węgiel może oddać wtedy część nagromadzonych substancji dążąc do wyrównania ich poziomu z tymi w wodzie.

O tym wszystkim i wielu innych aspektach używania węgla w akwarystyce można poczytać w poniższym naprawdę dobrym opracowaniu -

http://malawi.pl/artykuly/wegiel.htm
Pozdrawiam
apper

Avatar użytkownika
apper
Zainteresowany tematem

Posty: 186
Dołączył: 25 paź 2003, 11:20

18 lut 2013, 20:05   (#10)  

Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

pit333
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 11 lut 2013, 12:47

26 lut 2013, 11:51   (#11)  

Moj wniosek to taki, ze trzeba obliczyc/sprawdzic jaka ilosc wegla ma wplyw na nasze nawozy i ich absorcje.

Np. 100g wegla skutecznie klaruje akwa z 40l wody nie pochlaniajac duzo nawozow

:?:

Avatar użytkownika
KUBEK188
Zainteresowany tematem

Posty: 194
Dołączył: 08 mar 2011, 17:57
Miasto: Mazury

12 kwi 2014, 10:52 Re:  (#12)  

pit333 napisał(a):Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

Nie ma związku ,

Tak węgiel absorbuje bardzo wiele niestety jakiś czas wiec potem może cześć oddać, lecz wątpliwe to bo jest jednym z lepszych siedlisk dla bakterii. Wiec jak już straci właściwości apsorbcyjne to jest świetnym biologiem to tyle nt węgla , czasam jak czytam Rożne wypowiedzi to jakbym słuchał radia Maryja totalne bzdury. Szkoła podstawowa sie kłania. W cywilizowanych krajach używa sie go jako podstawowego wypełnienia w krajach nierozwinietych leje sie chemię do Aqua i raz na tydzień zmienia sie wkład filtra bo nie nie sprawdza sie ;). Brak cierpliwości i tyle. Sam posiadam 30l bez roślin z weloną, a od 6 tygodni 3 welony ( znajoma wyjechała na kontrakt i do przechowalnia dała na 2 miesiące . Mam filtr JBL e401 w nim po kolei gąbka, kulki ceramiczne,węgiel, zeolit i watę , podmienia raz/dwa na tydzień 5l około 25%,. Co 3 dzień odkurzam dno bo jest biały piasek kilka kamieni z Bałtyku . Woda kryształ ryby zdrowe intensywne kolory, kiedyś znajomy akwarystyczny opierdzieli mnie i przyjechał zrobić testy aby udowodnić mi głupotę zobaczył zbiornik protestował jakimiś czarami z walizki i przeprosił zwracając honor. Można wszystko byle z głową .

Avatar użytkownika
okno
Początkujący

Posty: 39
Dołączył: 12 kwi 2014, 02:09

A wymieniasz tan wegiel czy zostawiles go od poczatku

Avatar użytkownika
risen28
Stały bywalec

Posty: 426
Dołączył: 07 mar 2013, 23:26

risen28 napisał(a):A wymieniasz tan wegiel czy zostawiles go od poczatku

W tym filtrze węgiel jest włożony w wycięta gąbkę (jak wpiszesz ten filtr w Google to bedą przekroje wkładów i zobaczysz tę gąbkę ) przy najbliższym czyszczeniu, zamiast tej gąbki dołożę nowego węgla zostawiając stary by bakterie szybciej zasiedliły wkład po 2/3 tygodniach wymienię pierwszy węgiel i tak zostanie do końca ( kiedy koniec ? ) proponuje przestudiować linki, które podał Piotr. Pozdrawiam

Avatar użytkownika
okno
Początkujący

Posty: 39
Dołączył: 12 kwi 2014, 02:09

21 paź 2014, 10:07 Re:  (#15)  

droser napisał(a):
lukiki napisał(a):Dzieki,rozumiem.
Ale spytam,po co caly czas wegiel we filtrze,czyz nie jest on istotny w zyciu zbiornika przez pierwszy miesiac?


Mit, mówiący że węgiel aktywowany jest zbędny bądź wręcz szkodliwy poza sytuacjami kiedy pozbywamy się leków po jakiejś terapii bądź zabarwienia wody od korzeni powinien już dawno odejść do lamusa.

Węgiel przede wszystkim dzięki zdolnościom do adsorbcji zanieczyszczeń na swojej powierzchni doskonale oczyszcza wodę zarówno biologiczno chemicznie - jak i mechanicznie gdyż stanowi materiał silnie porowaty. Po wyczerpaniu zdolności adsorbcyjnych z powodzeniem jest on jednym z najlepszych podłoży dla bakterii cyklu nitryfikacyjnego (i nie tylko).

Tutaj, na co wskazują relatywnie często jego wymiany odpowiada za klarowanie wody, czego efekty są doskonale widoczne - woda absolutny kryształ. :)


Zgadzam się z Panem, również to zaobserwowałam i z czystym sumieniem mogę polecić filtr z węglem aktywnym. Jest doskonały, polecam te z [kryptoreklama]

Pozdrawiam :)

wero_nika
Początkujący

Posty: 2
Dołączył: 21 paź 2014, 09:48

28 lis 2014, 00:00 Re: Re:  (#16)  

okno napisał(a):
pit333 napisał(a):Moja przygoda z węglem aktywnym jako materiałem fitracyjnym zakończyła się nagłym wysypem zielenic.

Nie ma związku ,

Tak węgiel absorbuje bardzo wiele niestety jakiś czas wiec potem może cześć oddać, lecz wątpliwe to bo jest jednym z lepszych siedlisk dla bakterii. Wiec jak już straci właściwości apsorbcyjne to jest świetnym biologiem to tyle nt węgla , czasam jak czytam Rożne wypowiedzi to jakbym słuchał radia Maryja totalne bzdury. Szkoła podstawowa sie kłania. W cywilizowanych krajach używa sie go jako podstawowego wypełnienia w krajach nierozwinietych leje sie chemię do Aqua i raz na tydzień zmienia sie wkład filtra bo nie nie sprawdza sie ;). Brak cierpliwości i tyle. Sam posiadam 30l bez roślin z weloną, a od 6 tygodni 3 welony ( znajoma wyjechała na kontrakt i do przechowalnia dała na 2 miesiące . Mam filtr JBL e401 w nim po kolei gąbka, kulki ceramiczne,węgiel, zeolit i watę , podmienia raz/dwa na tydzień 5l około 25%,. Co 3 dzień odkurzam dno bo jest biały piasek kilka kamieni z Bałtyku . Woda kryształ ryby zdrowe intensywne kolory, kiedyś znajomy akwarystyczny opierdzieli mnie i przyjechał zrobić testy aby udowodnić mi głupotę zobaczył zbiornik protestował jakimiś czarami z walizki i przeprosił zwracając honor. Można wszystko byle z głową .


Odświeżymy temat. Mało szczegółów podałem. Węgiel w filtrze siedział 3 lub 4 miesiące, jak się sypnął glon. Po podmianie wody i wyjęciu węgla sytuacja wróciła do normy, stąd mój tylko domysł co mogło być przyczyną. Laboratorium w domu nie posiadam więc nie jestem w stanie stwierdzić, czy pierwiastka X było za dużo, a Y za mało i może to spowodowało kłopoty a nie węgiel, czynników mogło być bardzo dużo (np. mega kupa neona :D ). Węgiel fajnie klaruje wodę, ale jako materiału filtracyjnego już go nie użyję. "W cywilizowanych krajach" jak to piszesz używa się zapewne co 2 tygodnie nowy (jak zalecają producenci). Niestety podstawówka już dawno za mną , a szkoda. A co do Radia Maryja to swoje opinie wygłaszaj na forum religijnym nie na akwarystycznym.

pit333
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 11 lut 2013, 12:47

ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

marlowe napisał(a):ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

Węgiel zatwardza wodę ? Chyba odwrotnie ! To samo masz w filtrach np : brita i woda przelana przez te filtry ma niższa twardość niż wcześniej.

Anonim 35279


norberts napisał(a):
marlowe napisał(a):ja ze swoich bardzo wnikliwych i na 99,9% potwierdzonych badań, dodam że u mnie węgiel zatwardzał wodę

Węgiel zatwardza wodę ? Chyba odwrotnie ! To samo masz w filtrach np : brita i woda przelana przez te filtry ma niższa twardość niż wcześniej.



Nie jestem chemikiem, nie mam dużej wiedzy akwarystycznej także. ale wiem że mam w kranie 6 GH a w akwarium zawsze miałem 14 Gh, więc sprawdzałem co jest przyczyną. Kamieni nie mam, korzeni też. Więc wziąłem pojemniki z wodą RO i pokoleji wkładałem żwirek, zeloit, węgiel aktywny o po 3 dniach badałem wodę w pojemnikach, w każdym GH=0 a w pojemniku z węglem Gh=5 i tylko tyle, pozbyłem się 4 z 3 pojemników z węglem aktywnym z filtrów i GH mam juz stale obniżone do 8-9 Gh

Avatar użytkownika
marlowe
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2216
Dołączył: 17 lut 2014, 17:45

Bardzo to dziwne ? !

Anonim 35279












Powiązane tematy
  • Przepływ wody w filtrze

    Witam czy ma ktoś używa filtrów Ikola Classic. Interesują mnie jeden z dwóch 250 lub 350 bardziej 350, tylko chodzi, o realny przepływ wody wiem, nieraz były tematy poruszane itd. ale chodzi o te dw...

    Wyświetlenia: 463 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Jak poprawić przepływ w filtrze hw 302.

    Może się komuś przyda, a może już było, takie spostrzeżenie. Co o tym sądzicie? https://youtu.be/M3n0W_soJxc Wysłane z MI 8 Lite przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

    Wyświetlenia: 1375 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Zapchane wężyki od napowietrzania w filtrze wewnętrznym

    Mam ostatnio problem z filtrami wewnętrznymi i to kilka typów. Mają od zawsze podłączone wężyki napowietrzające na wylocie. Już powiększałem otwory, myłem filtry i wężyki i po kilku dniach mam zarośni...

    Wyświetlenia: 973 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Jak często wymieniać wkłady biologiczne w filtrze?

    Cześć, zastanawiam się czy złoże biologiczne w filtrze w zbiorniku roślinnym trzeba co jakiś czas wymieniać? Czy pory mogą się zatykać? Wydaje mi się, że spotkałem się z takim zaleceniem producenta w ...

    Wyświetlenia: 9373 | Odpowiedzi: 21 czytaj więcej...

  • Węgiel akywny w czym do filtra ?

    W przyszłą niedzielę podmianka 30% wody po zakończeniu stosowania preparatu na ślimaki. Zamierzam do filtra po podmiance włożyć węgiel aktywny https://sklep.roslinyakwariowe.pl/aquael-wk...

    Wyświetlenia: 2295 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Zeolit w filtrze

    Cześć, czy wielkość zeolitu ma znaczenie w filtrze kubełkowym? Widzę że są różne średnice u tych samych sprzedawców i zastanawiam się czy lepszym rozwiązaniem jest jakiś mix - żeby dokładnie koszyk b...

    Wyświetlenia: 2931 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • O filtrze raz jeszcze. Alternatywa dla Ultramax 2000

    Potrzebuje zaopatrzyć się do drugiego akwarium 200 l i szukam innej równie fajnej alternatywy . Przedział do 700 PLN. Co możecie polecić ? Czy filtr z lampą UV ma sens mam często w wodzie zielenice. ...

    Wyświetlenia: 3593 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • Wymiana złoża w filtrze zewnętrznym

    Posiadam filtr Eheim Classic 150 zasypany lawą. Rzecz w tym, że ta lawa strasznie podnosi mi KH - z tygodnia na tydzien mam coraz wyższą wartość, pomimo robienia podmianek z czystej RO. Chciałbym wymi...

    Wyświetlenia: 2271 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Modyfikacja wkładów w filtrze Fluval

    https://www.youtube.com/watch?v=yPAFBESdjvM Zapraszam do obejrzenia filmu Rafała.

    Wyświetlenia: 1333 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Powietrze w filtrze po wlaczeniu swiatla

    Witam. Wystapil u mnie dosc nietypowy problem. Mianowicie w filtrze kubelkowym (jbl e901) gromadzi sie powietrze. Dzieje sie tak od momentu odlaczenia od filtra reaktora co2. Zaznacze ze po jego odlac...

    Wyświetlenia: 6166 | Odpowiedzi: 28 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Anymbow, Joohan i 383 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.