Stosunek azotu do fosforu. Czy podawać KH2PO4?

Witam
Wiem, że stosunek N:P powinien wynosić 10:1. Chciałem się tylko upewnić, czy w moim przypadku powinienem podawać KH2PO4. Według analizy wody z wodociągów, w moim kranowicie mam 11 ppm azotanów, nie wiem niestety ile jest fosforanów. Od jakiś trzech tygodni mierze testami poziom azotanów (JBL) i fosforanów (Sera). Pierwszy wynik testu dał mi ogromne stężenie azotanów (ok. 35 ppm) i fosforanów (ponad 1 ppm) i jak widać odpowiedni stosunek nie został zachowany, przez co od dłuższego czasu mam problemy z sinicami.Przestałem podawać zarówno KNO3 (sądzę, że w moim przypadku wystarczy to co jest w kranie; nie podaję jeszcze CO2) jak i KH2PO4. W poprzednim tygodniu, przed podmianą znów zrobiłem testy: azotany ok 15 ppm, a fosforany ok 0,5 ppm - ciągłe problemy z sinicami. Dziś przed podmianą zrobiłem testy: azotany ok. 8 ppm, a fosforany w przedziale 0,1-0,25 ppm i wciąż problemy z sinicami. Czy podawać fosfor, żeby stężeniem zbliżyć się do stosunku N:P 10:1?

kedzior28 napisał(a):Czy podawać fosfor, żeby stężeniem zbliżyć się do stosunku N:P 10:1?

Tak podawaj ,jednak bez Co2 będzie trudno pozbyć się glonów.

Zacząłem bardzo delikatnie. Podałem taką dawkę KH2PO4, która podniesie mi stężenie o 0,4 ppm. Jeśli chodzi o CO2, to poluję na jakiś używany zestaw.

Poczytaj troche o zwalczaniu sinic bo jak juz sie pojawily to podmiany moga nie zalatwic sprawy. Podaje sie do akwa jakis lek i zaciemnie sie je z tego co slyszalem.
Sinice pojawiaja sie zazwyczaj przy bardzo niskim NO3 i bardzo wysokim >30ppm NO3 oczywiscie pod warunkiem ze wszystkiego innego maja pod dostatkiem.
U mnie mierzony testem JBL NO3 nie raz pokazywal 0 a sinic nie bylo.
Na twoim miejscu nie podawalbym kompletnie zadnego PO4 ani tym bardziej NO3.
Zmierz tym testem SERY wode w kranie jaka podajesz jesli rzeczywiscie ma okolo 11 ppm NO3 to nic tylko podmieniaj wode i zbijaj NO3 az bedzie okolo 10ppm. Sprawdz wtedy tez PO4 czy nadal masz 1ppm. Dojrzale akwarium potrafi tez sporo NO3 "wyprodukowac".
PO4 duzo ciezej zbic. Nie wiem jaka masz twarda wode ale generalnie nie polecam miec wiecej niz 10ppm NO3 stezenia i 1ppm PO4. Nie bój sie tez nizszych wartosci tych zwiazków. Generalnie im slabiej ci idzie z dobieraniem nawozów lepiej ze rosliny maja mniej tych zwiazków niz wiecej. Doswiadczony akwarysta radzi sobie dobrze nawet ze stezeniami wyzszymi. Oczywiscie zakladam ze masz mocne swiatlo i podajesz CO2 z butli a indykator pokazuje ci przynajmniej 20ppm CO2 w przeciwnym razie bladzisz w ciemnosciach kolego.
pozdrawiam

kedzior28 napisał(a):Witam
Wiem, że stosunek N:P powinien wynosić 10:1. Chciałem się tylko upewnić, czy w moim przypadku powinienem podawać KH2PO4.

Stosunek "powinien" być taki żeby w akwarium była równowaga, a z nią zdrowie.
Jeśli masz azotany wyżej to podaj fosfor małymi dawkami tak, aż sinice się zatrzymają.
Nie żałuj potasu.

DTANK napisał(a):Na twoim miejscu nie podawalbym kompletnie zadnego PO4 ani tym bardziej NO3.
Zmierz tym testem SERY wode w kranie jaka podajesz jesli rzeczywiscie ma okolo 11 ppm NO3 to nic tylko podmieniaj wode i zbijaj NO3 az bedzie okolo 10ppm.

powiedz jak on ma zbijać podmianami azotany, skoro sam widzidsz, że ma ich 11 w kranie

DTANK napisał(a):Sprawdz wtedy tez PO4 czy nadal masz 1ppm. Dojrzale akwarium potrafi tez sporo NO3 "wyprodukowac".
PO4 duzo ciezej zbic. Nie wiem jaka masz twarda wode ale generalnie nie polecam miec wiecej niz 10ppm NO3 stezenia i 1ppm PO4. Nie bój sie tez nizszych wartosci tych zwiazków. Generalnie im slabiej ci idzie z dobieraniem nawozów lepiej ze rosliny maja mniej tych zwiazków niz wiecej. Doswiadczony akwarysta radzi sobie dobrze nawet ze stezeniami wyzszymi. Oczywiscie zakladam ze masz mocne swiatlo i podajesz CO2 z butli a indykator pokazuje ci przynajmniej 20ppm CO2 w przeciwnym razie bladzisz w ciemnosciach kolego.

Niestety bez węgla trudno powiedzieć, jakie nawozy i w jakich proporcjach roślinom będą odpowiadać.
To co można podpowiedzieć to byś zminimalizował oświetlenie do okolic 0,5W/l, zanim podłączysz CO2.

Do tego czasu jeśli rośliny mają się dobrze wycofałbym się z KNO3, ale dodawał 0,2ppm fosforu dziennie obserwując jak reagują rośliny i sinice.

DTANK bardzo dziekuję za zabranie głosu w sprawie
Niestey "błądzę w ciemności", ponieważ nie podaje CO2 (ciągle jakieś wydatki) i zdaję sobie sprawę znakomicie :/ Na temat sinic przeczytałem setki informacji i wiem, że same podmiaany i stabilizacja NP : P mogą nie pomóc. Zaciemnienie robiłem, troche pomogło, ale bez szału. Szukałem erytromecyny, znajomy z apteki miał mi coś załatwic, ale w sumie z nim nie rozmawiąłem. Zakupiłem Tropical Algin Pond, zacznę podawać w poniedziałek. Wyczytałem w pracy magisterskiej Piotra Baszuckiego, że bardzo dobrze na sinice zadziałał środek Tetra AlguMin, też się zastanawiam, czy go nie spróbować. Stężenie NO3 w kranie mam 13 ppm (informacja z wodociągów), natomiast PO4 mierzone testem sery wskazuje 0,5 ppm. Przed ostatnią podmianą no3 miałem na poziomie 5ppm, a no4 0,5, czyli można powiedzieć, że idealnie. Tak mniej więcej chciałbym utrzymać. Pierwszy mój pomiar NO3 wskazał stężenie ok. 35 ppm'ow! a NO4: 1 ppm. Tak wysoki azot zrobil swoje i sinice miały sie dobrze. Nie chcę narazie podejmować jakichś radykalnych kroków, bo ta kosteczka jest typowym zbiornikiem do nauki, wkrótce mam nadzieję, że będzie przymusowy restart

kedzior28 napisał(a):Nie chcę narazie podejmować jakichś radykalnych kroków, bo ta kosteczka jest typowym zbiornikiem do nauki

no to jak do nauki, to chyba warto doświadczać?

kedzior28 napisał(a): wkrótce mam nadzieję, że będzie przymusowy restart

AdamA napisał(a): powiedz jak on ma zbijać podmianami azotany, skoro sam widzidsz, że ma ich 11 w kranie

Rzecz jasna podmianami azotanow nie zbiję najnowsze analizy wody wskazują, że azotranów jest nawet 13 ppm.

AdamA napisał(a):Do tego czasu jeśli rośliny mają się dobrze wycofałbym się z KNO3, ale dodawał 0,2ppm fosforu dziennie obserwując jak reagują rośliny i sinice.

Zrobie testy wody w poniedziałek przed podmianą, jeśli azotany bedą sporo większe niż przed ostatnią podmianą (5ppm), to rzeczywiście zupełnie wycofam się z KNO3.
Co do fosforanów, 0,2 ppm dziennie to 1,4 ppm tygodniow + 0,5ppm z wody, to nie za dużo? Po ostatniej podmianie dałem bodajże 0,4 ppm. Zobaczymy co pokaże test w poniedziałek.
AdamA również bardzo dziękuję za napisanie w temacie [/b]

AdamA napisał(a):Nie chcę narazie podejmować jakichś radykalnych kroków, bo ta kosteczka jest typowym zbiornikiem do nauki

no to jak do nauki, to chyba warto doświadczać?[/quote]
Zdecydowanie warto doświadczać i się uczyć.

AdamA napisał(a):

kedzior28 napisał(a): wkrótce mam nadzieję, że będzie przymusowy restart

Jest jeden czynnik, który ograniczna mnie w kontekście zmiany miejsca zamieszkania, chciałbym, żeby zmienil się jak najszybciej

kedzior28 napisał(a):Co do fosforanów, 0,2 ppm dziennie to 1,4 ppm tygodniow + 0,5ppm z wody, to nie za dużo?

no to podaj 5x, a nie 7x w tygodniu.
A tam podłoże to jakie masz?

AdamA napisał(a):

kedzior28 napisał(a):Co do fosforanów, 0,2 ppm dziennie to 1,4 ppm tygodniow + 0,5ppm z wody, to nie za dużo?

no to podaj 5x, a nie 7x w tygodniu.
A tam podłoże to jakie masz?

No niestety zwykły żwir :/

aaa to z tym fosforem nie szalej

No właśnie, więc co proponujesz?
Następnym razem, raczej na pewno wystartuję na czymś lepszym.

kedzior28 napisał(a):No właśnie, więc co proponujesz?
Następnym razem, raczej na pewno wystartuję na czymś lepszym.

ale to nie lepsze - gorsze
Granulat dojrzewając pochłania spore ilości fosforu, żwir prócz magazynowania organicznych szczątków, które póżniej są przetwarzane przez bakterie nie chłonie i nie oddaje pierwiastków.
Nie wiem jakie masz rośliny i ile ich jest.

Nawozy raczej lać musisz, ale możesz też kupić np. tabletki ferka i zmniejszyć podaż płynów.
Tak dość ogólnie bez granulatu fosfor 1ppm tygodniowo powinien wystarczyć, ale trzeba uwzględnić inne składowe typu ilość N i podaż CO2, moc oświetlenia jakie rośliny?
To nie kwestia jednego składnika.

Nie oczekuj jednoznacznej odpowiedzi, bo jej nie ma.

Adamie,
Czesciowo masz racje.
zakladajac ze jego woda ma 11ppm po podmianie 50% bedzie mial :
po pierwszej 23ppm NO3, po drugiej podmianie 17ppm a po trzeciej 14 itd.
Zbic zbije. Wiem ze chodizlo ci o bardziej szybki i skuteczny sposób mam namysli RO.
Jednak jesli kolega nie ma takiej mozliwosci po 4 szybkich podmianach powinien byc bliski wartosci swojej wody z kranu.

Do kedzior28
Poczytaj sobie tutaj o cujanobakteriach (pot. sinice)
http://www.holendry.republika.pl/artykuly/glony.html
zawsze warto wiedziec cos wiecej.
Ja ich nigdy nie doswiadczylem az tyle jedynie w narozniku akwarium do poziomu podloza mam taki jeden i tam sobie troche istnieje czasami.
nie podales jakie mocne masz swiatlo. jesli max 0,5W/Litr to nie koniecznie musisz miec CO2
zeby pomoc roslinom z glonami mozesz zaopatrzyc sie Easy Carbo i podac kilka razy. Moim skromnym zdaniem przy niskim poziomie swiatla inwestowanie w CO2 jest nieuzasadnione
Radzilbym ci pobawic sie z bimbrownia i nauczyc sie jaki wplyw ma CO2 i jak reaguja twoje rosliny a pozniej jak zechcesz zainwestowac w swiatlo i butle.
Tak jak kolega Adam powiedzial najwazniejszy jest balans.
zaczynasz od swiatla, CO2 wytwarzaja bakterie w twoim filtrze jak i dostarczasz je przez wymiane gazowa na powierzchni wody. Jednak ustalilo sie mowic ze granica jest 0,7-0,8W/litr gdzie juz bez CO2 z butli sie nie obedzie.
Zadna bimbrownia czy soda i kwasek nic ci nie dadza bo nie dasz rade ustalic w miare stalych poziomów CO2. Rosliny lubia miec wszystko zbalansowane i stale warunki bez wahan.

Adamie, nie oczekuje gotowej odpowiedzi, bo wiem, że nie istnieje.
Chciałem jedynie "usłyszeć" co radzisz w kwestii fosforu.
Jakiś czas temu, kupiłem na allegro jakieś smieszne kulki gliniano-torfowe - powkładam je w podłoże.

DTANK, po powrocie do domu, w wolnej chwili oczywiście przeczytam ;]

Jakie masz mocne swiatlo , moze prosciej ile WATT i jaka pojemnosc netto akwa?
jak dlugo swiecisz? czy masz odblysniki? swietlówki roslinne czy standardowe?
od tego moze zaczniemy bo jesli jedziesz na slabym oswietleniu to byc moze jedyne nawozy jakie powinienes podawac to POTAS i jakies skromne MIKRO. Zakladam ze ryby masz

Twoje NO4 to nic innego jak PO4 tak? Jesli mierzysz testem w akwa NO3 to czemu nie zmierzysz tym testem kranówy tylko cytujesz wodociagi? mialbys przynajmniej odniesienie do tego samego testu

Zakladajac ze masz poziom NO3 35ppm i PO4 1ppm ja na twoim miejscu wogole bym nie dodawal ani jednego ani drugiego.
Jesli nie masz CO2 dodawanie PO4 tylko po to zeby miec Optimum Buddyego NO3/PO4= 10:1 inaczej optimum Redfielda N/P=7,2/1 mija sie z celem. Musialbys wtedy miec PO4 na poziomie 3ppm ktory uwazany jest za max poziom PO4
glownie ze wzgledu na to ze po pierwsze poziom 50ppm NO3 juz jest grozny dla ryb i przy utzrymaniu stosunku gdzie PO4>3 mozesz wpasc latwo w wysokie poziomy NO3 ,po drugie konsumpcja PO4 przez rosliny jest tak mala ze jaki sens ma utrzymywanie PO4 na poziomie 3ppm, po trzecie PO4 to najlepszy katalizator wzrostu roslin, przy jego braku odczuwaja silne zahamowanie natomiast przy jego duzej ilosci motor napedowy jest ogromny a to oznacza tez ze musisz miec wszystkiego innego pod dostatkiem a co za tym idzie dobry stabilny poziom CO2 powiedzmy 30ppm minimum.

Spróbuj z Erytromycyna min 5 dni i obsadz akwa jakims chwastem jesli nie jeszcze nie postanowiles zrestartowac. I jesli masz mocne swiatlo a nie masz CO2 to musisz cos z tym fantem zrobic mianowicie albo kupujesz CO2 albo zmniejszasz natezenie swiatla. Inaczej CO2 zawsze bedzie limitowalo ci pobór nawozów ktore podajac do akwa beda i sie akumulowaly i beda smaczna pozywka dla glonów. Bedziesz sie tylko wiecznie zastanawial czego masz za malo albo czego za duzo.
Krotko mowiac w lodówce zawsze powinno byc troche wiecej niz jest sie w stanie zjesc i roznorodne zarcie bo na samym chlebie wprawdzie mozna przezyc ale dlugo tak sie nie da. nie mozna sie najesc na zapas by pozniej tydzien glodowac a pic (CO2) tez trzeba i to czesciej bo bez glównego budulca wody nie pociagniesz tak samo jak rosliny bez wegla.

DTANK napisał(a):po trzecie PO4 to najlepszy katalizator wzrostu roslin, przy jego braku odczuwaja silne zahamowanie natomiast przy jego duzej ilosci motor napendowy jest ogromny a to oznacza tez ze musisz miec wszystkiego innego pod dostatkiem a co za tym idzie dobry stabilny poziom CO2 powiedzmy 30ppm minimum.

To bardzo ważna informacja