Jezus napisał(a):Przecież w tym nie ma nic z erotyki, ładne akwarium i ładna babka.
Dla jednego erotyką będzie taka kobieta, dla innego półnagi mężczyzna. A o gustach się nie dyskutuje
-
Konto17413
●
jkozik napisał(a):Jezus napisał(a):Przecież w tym nie ma nic z erotyki, ładne akwarium i ładna babka.
Jeśli tu ktoś nie widzi erotyki i okładka na niego nie działa - polecam jakieś konsultacje u specjalisty. Toż to zdjęcie aż kipi erotyką. Myślę że nadaje się na dodanie do www.szczuciecycem.pl - Sex Sells, czyli co można sprzedać przy pomocy gołej baby.
Myślę, że widzenie wszędzie erotyki gdzie jest gołe kobiece udo jest jeszcze większym powodem by udać się do specjalisty, bo diagnoza może być tylko jedna: bardzo poważne niedobory!
Pytanie do antyokładkowiczów: dlaczego na salonach samochodówych gdzie są dzieci, babcie, dziadki (wszyscy) przy samochodach stoją piękne hostessy niejednokrotnie jeszcze bardziej wyzywające poubierane, świecące cyckami i nikt z tego skandalu nie robi? odpowiedź jest prosta: bo kobieta+samochód=testosteron.
Akwarystyka (na wysokim poziomie) to drogie hobby i nie oszukumy się, ale to hobby zarezerwowane dla pracującej grupy ludzi, jeśli dodamy, że akwarystów jest znacznie więcej niż akwarystek to mamy kolejną odpowiedź, że kobieta+szkło=ikra
Zapomnijcie o tym, że akwarystyka to jakaś magiczna dziedzina zarezerwowana dla okreslonej grupy ludzi. Zastanówcie się czasem jak przechodzicie sobie ulicą, ilu akwarystów mijacie. Wydaje się Wam, że niewielu, bo to "ja" jestem wyjątkowy akwarysta, a tak naprawdę może ich być bardzo wielu - od prawników w garniturach, po lekarzy w fartuchach, skończywszy na robotnikach przy maszynach.
A teraz wypadałoby się zastanawić ilu jest takich co chciałoby zostać akwarystą, ale brakuje im odpowiedniej motywacji, odwagi czy po prostu kasy. Takich ludzi też jest pełno, problem w tym by ich odnaleźć i rozpoznać ich potrzebę. Spece od marketingu twierdza, że ludzie sami nie znają swoich potrzeb, więc trzeba im w tym pomóc.
Takie okładki są jednym z narzędzi do tego aby właśnie potencjalnego akwarystę zainteresować, aby zauważył ową damę, wziął gazetę do ręki gdy zona nie patrzy i zobaczył co jest w środku. Nagle widzi pięknego holendra, mówi do żony: patrz kochanie jakie ładne akwarium, może my sobie takie założymy, na co żona odparła, weź gazetę do koszyka to potem w domu to przedyskutujemy. Jeśli nawet w domu żona powie nie, bo nie, to mąż i tak będzie zadowolony, bo będzie miał ładniejszą żonę na okładce i bezobsługowe akwarium w gazecie.
-
Deadi
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 167
- Dołączył: 19 wrz 2011, 15:49
- Miasto: Namysłów
Spece od marketingu twierdza, że ludzie sami nie znają swoich potrzeb, więc trzeba im w tym pomóc.
To nie tak działa - spece od marketingu zajmują się głównie kreowaniem potrzeb, które samoistnie nie przyszłyby konsumentom do głowy...
-
3promile
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 640
- Dołączył: 30 paź 2009, 11:57
Taka forma okładki choć niespotykana do tej pory, jest dobrym ruchem.
Na przykładzie kobiety, której widok w tej pozie może przywodzić na myśl pożądanie tego czego pragnie a jak widać na tym przykładzie 100% jej uwagi skierowane jest na zbiornik.
Dla mnie jest to jasny przekaz "akwarium obiektem pożądania" ...czyż nie jest tak ?
Zobaczyliście kobietę w dodatku nie nagą obok akwarium i wzniecacie się jak mały Kaziu bateryjkami
pozdrawiam i miłej dyskusji
-
aquamateo
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 3094
- Dołączył: 04 sty 2010, 23:54
- Wspieram stronę kontem Premium
moonrider napisał(a):[ Przekaz? - parodiując reklamę old spice Ta Pani może mówić:
"spójrz na swoje akwarium a teraz na tego morszczaka , teraz znów na swoje akwarium... wszystko jest dla mnie możliwe jeżeli będziesz miał takiego morszczaka a w tej gazecie napisane jest jak to zrobić"
P.S. niestety ta Pani nie siedzi na koniu
Nie piszcie tak , bo ja "podczytuje" forum w pracy i nie mogę się głośno śmiac do kompa
i musiałam udawać ,że się zakrztusiłam.
Ta reklama to moja ulubiona , nie mogę od niej oderwać oczu i uszu , sami twórcy też chyba mają z nią problem bo zmieniają TEMU mężczyźnie głos)
A okładka ... no cóż nie przeszkadz mi
ale pierwszą mysl miałam : "nawet w piśmie o akwariach ?"
gra
-
GRA
●
- Poznaje temat
- Posty: 59
- Dołączył: 21 wrz 2011, 09:32
Deadi napisał(a):Myślę, że widzenie wszędzie erotyki gdzie jest gołe kobiece udo jest jeszcze większym powodem by udać się do specjalisty, bo diagnoza może być tylko jedna: bardzo poważne niedobory!
No Stary, nie żartuj! Piękna kobieta w wyzywającej pozie i bardzo krótkiej spódniczce, a na dobrą sprawę jedynie w częściowo uniesionej bluzeczce ledwie zakrywającej pośladki, długich rozstawionych szeroko nogach na wysokich obcasach i z ręką gładzącą długie włosy - ten obraz nie jest dla Ciebie nacechowany erotyzmem? Chyba że mylisz pojęcia i myślisz o pornografii.
-
jkozik
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 290
- Dołączył: 09 cze 2006, 22:05
- Miasto: Kraków
-
Fajnie ktoś napisał o ikrze
Mnie się taka okładka z pazurem podoba
Zresztą motyw kobiety nie jest wykorzystywany po raz pierwszy:
i jednak wolę go od takiego:
Jest to moja prywatna opinia i nikogo nie mam zamiaru do niej przekonywać
Zapraszam do dyskusji...
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
A tak się kończyło "Akwarium" z 1989:
-
jkozik
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 290
- Dołączył: 09 cze 2006, 22:05
- Miasto: Kraków
-
basha napisał(a):Zresztą motyw kobiety nie jest wykorzystywany po raz pierwszy: Jest to moja prywatna opinia i nikogo nie mam zamiaru do niej przekonywać Zapraszam do dyskusji...
Czemu się przyczepiłeś tych motywów wykorzystujący wizerunek kobiety,skoro nikt na ten temat nie dyskutuje.
Cały czas jest mowa,o tym w jaki sposób przedstawiona jest kobieta i tego się ''czepiamy''
Zapraszasz do dalszej dyskusji,tylko po co,by powielać w kółko jedno i to samo?
W całej tej sprawie umieszczenie takiego wizerunku kobiety na konto czasopisma akwarystycznego jest żałosne.
Nikt ze zwolenników nie potrafi odpowiedzieć na moje pytanie ''co ma oznaczać kobieta przygotowana do sesji zdjęć o tematyce fashion&glamour ,reklamy odzieży lub perfum względem akwarium''
Na ,to pytanie nie potrafiliby również odpowiedzieć osoby za ,to odpowiedzialne,bo sami nie wiedzą co zrobili.
Kobieta przy akwarium na okładce takiego czasopisma - jestem na TAK,pod warunkiem,że jedno z drugim współgra i jest ubrane w odpowiedni wizerunek.
Tak sobie teraz pomyślałem,że ten wizerunek kobiety na zdjęciu pasuje tak samo jak porcelanowe gadżety do naszego akwarium.
-
lukiki
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 622
- Dołączył: 03 maja 2008, 16:08
- Miasto: Łódź
lukiki napisał(a):Czemu się przyczepiłeś tych motywów wykorzystujący wizerunek kobiety,skoro nikt na ten temat nie dyskutuje. Cały czas jest mowa,o tym w jaki sposób przedstawiona jest kobieta i tego się ''czepiamy''
Może dlatego, że znam definicję słowa wizerunek? http://pl.wikipedia.org/wiki/WizerunekPiszę o wykorzystaniu wizerunku kobiety na okładce bo jest to związane z tematem wątku. Twoja wypowiedź również dotyczy tego samego (chyba, że coś przeoczyłem). Dla jednych okładka wydaje się być zbyt wyzywająca, dla innych niekoniecznie i z prostej kwestii za chwilę wyjdzie bicie piany lukiki napisał(a):Nikt ze zwolenników nie potrafi odpowiedzieć na moje pytanie ''co ma oznaczać kobieta przygotowana do sesji zdjęć o tematyce fashion&glamour ,reklamy odzieży lub perfum względem akwarium''
A nie zastanowiłeś się iż Twoje pytanie może być niezrozumiałe, lub po prostu..dla Twoich dyskutantów nie mieć sensu? Rolą kobiety na okładce jest zwrócenie uwagi na akwarium i zainteresowanie oglądającego gazetę na regale aby sięgnął po pismo. Pismo, które większości nie-akwarystycznej części populacji kojarzy się z bieganiem po kałużach z siatką na dafnię i średnio pachnącym zbiornikiem ze szkła z żółtą wodą (taki jak np. oglądają regularnie w popularnej polskiej telenoweli). Ja nie wiem... to trzeba jakoś specjalnie tłumaczyć... nie wiem - rozrysować? Napisałeś już iż Tobie nie podoba się ta okładka i kojarzy Ci się z kopulacją (ująłeś to innymi słowami, ale pominę to), ale inni użytkownicy forum mają inne spostrzeżenia, więc uszanuj je. lukiki napisał(a):Na ,to pytanie nie potrafiliby również odpowiedzieć osoby za ,to odpowiedzialne,bo sami nie wiedzą co zrobili.
Nie rozumiem tego zdania, nie będę go komentował.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
basha napisał(a):lukiki napisał(a):Nikt ze zwolenników nie potrafi odpowiedzieć na moje pytanie ''co ma oznaczać kobieta przygotowana do sesji zdjęć o tematyce fashion&glamour ,reklamy odzieży lub perfum względem akwarium''
A nie zastanowiłeś się iż Twoje pytanie może być niezrozumiałe, lub po prostu..dla Twoich dyskutantów nie mieć sensu? Rolą kobiety na okładce jest zwrócenie uwagi na akwarium i zainteresowanie oglądającego gazetę na regale aby sięgnął po pismo.
Niezrozumiałe?Chyba w tym momencie kpisz sobie,tylko nie wiem czy ze mnie czy z pozostałych.
Po prostu nikt nie napisze racjonalnego wytłumaczenia,bo takowego w tym temacie nie ma.
To,co napisałeś o roli kobiety na okładce - zgadzam się z tym i to chcieli osiągnąć,ale czy im,to coś pomoże,przecież czasopismo i tak ma okrojoną rzeszę odbiorców,więc chwyt tej okładki niby ma zadziałać na kogoś z po za aktualnych odbiorców,tylko pytanie dla jakich jeszcze.
Hmm,może to ma zadziałać na mężczyzn kupujących strikte czasopisma ze zdjęciami kobiet typu CKM?
Ale dobrze,że są zdania podzielone inaczej byłoby nudno
-
lukiki
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 622
- Dołączył: 03 maja 2008, 16:08
- Miasto: Łódź
a zadajcie sobie pytanie dlaczego amano na okladce aquajournalu nie umieszcza takich zdjęć?????
-
buszmen20
●
- Poznaje temat
- Posty: 140
- Dołączył: 14 kwi 2011, 19:55
jkozik napisał(a):Deadi napisał(a):Myślę, że widzenie wszędzie erotyki gdzie jest gołe kobiece udo jest jeszcze większym powodem by udać się do specjalisty, bo diagnoza może być tylko jedna: bardzo poważne niedobory!
No Stary, nie żartuj! Piękna kobieta w wyzywającej pozie i bardzo krótkiej spódniczce, a na dobrą sprawę jedynie w częściowo uniesionej bluzeczce ledwie zakrywającej pośladki, długich rozstawionych szeroko nogach na wysokich obcasach i z ręką gładzącą długie włosy - ten obraz nie jest dla Ciebie nacechowany erotyzmem? Chyba że mylisz pojęcia i myślisz o pornografii.
To, że coś jest w jakiś sposób nacechowany nie oznacza, że zawsze i wszędzie o tych cechach mam mysleć w taki, a nie inny sposób. Takich kobiet latem można spotkać wiele, zwłaszcza na terenach turystyczno-gorących i wg. Ciebie każdy zdrowy facet powinien myśleć o tych wszystkich pięknych kobietach w kategoriach erotyzmu, tylko po co?
Co innego seksowna modelka reklamująca towar, co innego seksowna kobieta na ulicy, a jeszcze co innego seksowna kobieta w łożku. Z resztą w kobiecie z okładki (jakiej kolwiek) jest tyle pradziwego erotyzmu co we mnie gdy trzymam wąż między nogami, bo akurat mam zajęte ręce.
Ludzie zrozumcie, nic nie działa lepiej na faceta jak kobieta, nic lepiej nie reklamuje towaru jak coś atrakcyjnego, nic tak nie przyciąga uwagi jak coś szalonego i niezgodnego z ogólnie przyjętymi sterotypami. Jeśli tego nie zrozumiecie to nie próbujcie przekonywać innych, że czarne jest białe, bo po prostu czarne zawsze jest czarne.
I dla poprawy jakości dyskusji proponuję podział oceny na:
1. uważam, że okładka jest.... (może ktoś woli brunetki)
2. uważam, że redakcja zrobiła..... (może ktoś czuć się urażony)
3. uważam, że ten pomysł jest.... (może ktoś ma lepszy?)
Mieszanie tego wszystkiego w całość nie ma sensu...
-
Deadi
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 167
- Dołączył: 19 wrz 2011, 15:49
- Miasto: Namysłów
Na prawdę dobry ruch redaktora. Panienki przyciągają klientelę Poza tym to jest to całkiem dobre zdjęcie:D Też mam nadzieję, że stereotyp starego dziwaka-akwarysty odejdzie w zapomniane...
Pozdrawiam. Adam Mikołajczyk
-
mikczuk95
●
- Poznaje temat
- Posty: 92
- Dołączył: 10 maja 2010, 21:05
- Miasto: Cieszyn (śląskie)
buszmen20 napisał(a):a zadajcie sobie pytanie dlaczego amano na okladce aquajournalu nie umieszcza takich zdjęć?????
Bo pismo treścią broni się samo.
Ale jak ktoś na okładce pisze raz 'Lukhaup', a drugi raz 'Lukchaup' to potem musi stosować takie 'chłyty' rodem z PRL-u.
Ciekawe co pomyślał sobie Pan Chris kiedy przed wykładem w 2010 widział na plakatach własne nazwisko pisane prze 'ce-ha'.
-
Plejstocen
●
- Stały bywalec
- Posty: 395
- Dołączył: 09 gru 2003, 14:04
lukiki napisał(a):Niezrozumiałe?Chyba w tym momencie kpisz sobie,tylko nie wiem czy ze mnie czy z pozostałych. Po prostu nikt nie napisze racjonalnego wytłumaczenia,bo takowego w tym temacie nie ma.
Wydawało mi się, że dość "racjonalnie" udzieliłem odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie (nawet zacytowałeś część mojej odpowiedzi). Jeśli nie pokrywa się ona z Twoimi oczekiwaniami oznacza iż zadane przez Ciebie pytanie zostało przeze mnie nie zrozumiane lub oczekujesz innej odpowiedzi (być może pokrywającej się z własnym pomysłem lub założeniem iż jest to pytanie retoryczne) - w takim wypadku wymiana zdań jest bezcelowa a oczekiwanie odpowiedzi na pytanie retoryczne...hhmmm Potraktuję je jako próba zwrócenia uwagi na wątek. buszmen20 napisał(a):a zadajcie sobie pytanie dlaczego amano na okladce aquajournalu nie umieszcza takich zdjęć?????
Odpowiedz jest prosta. Amano na okładce AJ nie umieszcza takich zdjęć ponieważ jest to zbędne. AJ posiada mały nakład i nieporównywalnie większy procent prenumeratorów. Ponadto firma nie utrzymuje się z wydawnictwa lecz produkcji akcesoriów akwarystycznych. A czy ADA wykorzystuje wizerunek kobiety w materiałach - proponuję obejrzeć filmy i samodzielnie odpowiedzieć sobie na to pytanie To w jaki sposób ten wizerunek kreuje to już kwestia indywidualnego podejścia. Niekoniecznie kulturowa, ponieważ w grafikach mangowych również funkcjonują "krótkie spódniczki" np. grzeczna akwarystka: niegrzeczne: Posiadam wiele magazynów akwarystycznych z kraju kwitnącej wiśni, gdzie na materiałach instruktażowych nt. zakładania i prowadzenia akwarium bardzo często prezentowane są Panie. Plejstocen napisał(a):'chłyty' rodem z PRL-u.
?
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Ostatnio edytowano 25 lis 2011, 18:04 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 1 raz
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12264
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
lukiki napisał(a):Nikt ze zwolenników nie potrafi odpowiedzieć na moje pytanie ''co ma oznaczać kobieta przygotowana do sesji zdjęć o tematyce fashion&glamour ,reklamy odzieży lub perfum względem akwarium'' Na ,to pytanie nie potrafiliby również odpowiedzieć osoby za ,to odpowiedzialne,bo sami nie wiedzą co zrobili.
No ale nie ma nic specjalnego oznaczać, bez sensu się doszukiwać w okładce pisma jakiegoś głębszego przesłania. Rolę ma taką żeby przyciągnąć wzrok i chyba działa.
A dziewczyna jest super skomponowana bo wyciera szybę akwarium i w dodatku koszulką co mi też się często zdarza Prawdziwa akwarystka, a że piękna to już w ogóle ekstra!
-
Anonim 1811
●
lukiki napisał(a):Nikt ze zwolenników nie potrafi odpowiedzieć na moje pytanie ''co ma oznaczać kobieta przygotowana do sesji zdjęć o tematyce fashion&glamour ,reklamy odzieży lub perfum względem akwarium''.
Mi wydaje się że odpowiedź na te pytanie potrzebna jest Tobie ale każdemu z na "zwolenników" nie.
Ja np. jak Audi zmieniło swoje logo (za grube miliony euro) nie zastanawiałem się dlaczego? po co?. Przyjąłem ten fakt (na codzień pracuję głową i nie zamierzam marnować dżuli na rozmyślania które mnie nie nurtują) oceniłem nowe logo w porównaniu do starego i tyle. Tak samo z okładką.
Jeżeli byłbym asystetntem na wydziale reklamy i promocji jakiejś uczelni- pewnie przyniosła by mi satysfakcję analiza tej okładki.
Ale reklama nie jest ani moja pracą ani hobby. Mam nadzieję że napisałem to zrozumiale- jeżeli nie to proszę o pytania postaram się wytłumaczyć.
Pozdrawiam
-
moonrider
●
- Znający temat
- Posty: 1410
- Dołączył: 21 paź 2010, 15:38
25 lis 2011, 19:03
(#100)
Odczuwam trochę ataku na mnie,tylko nie wiem dlaczego,przecież nie tylko ja jestem na ''nie'' w temacie okładki.
Ale mniejsza z tym.
Są Ci,którym się podoba ten marketing i są tacy,którzy nie kupują tego tematu,więc reasumujac, ''chłyt'' wydawnictwa się nie udał,bo nie ma stuprocentowego poparcia.
Mało tego,to pewnie jakaś część odbiorców zacznie rezygnować z pisma,bo zaczną rozumieć,że wywiera się na nich testosteronowe chwyty.
Moim zdaniem przyniesie,to więcej skutków negatywnych,jak pozytywnych.
Jak coś jest kiepskie lub brak na ,to dobrych pomysłów,to niestety,ale trzeba ratować się takimi chwytami,to świadczy,tylko o magazynie - to moje zdanie i nie żądam pod nim podpisu.
-
lukiki
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 622
- Dołączył: 03 maja 2008, 16:08
- Miasto: Łódź
-
Postanowiłem postawić zbiornik na nawozach VImi. Naturalne czy krajobrazowe na dziko jak widać [emoji3]
Vimi Reminamin
Vimi all in One
Vimi all in Red
Akwarium nie jest jakieś super także zrozumie...
Wyświetlenia: 2019 | Odpowiedzi: 24
czytaj więcej...
-
Cześć, obecnie w akwarium 112l gęsto obsadzonym roślinami mam filtr EHEIM EXPERIENCE 250 (2424). W środku są dwa kosze z gąbkami oraz seachem matrix , na samej górze jest wata. Zastanawiam się nad zak...
Wyświetlenia: 787 | Odpowiedzi: 16
czytaj więcej...
-
Witam
Posiadam akwarium 112 litrów oraz filtr kubełkowy Eheim z serii professional 4+ za 700 zł(niestety nie pamiętam dokładnego oznaczenia). Filtr ten jest dedykowany do akwarium 250 litrów. Miałem ...
Wyświetlenia: 3149 | Odpowiedzi: 47
czytaj więcej...
-
Ave
Takie pytanie. Tydzień temu założyłem akwarium LT. Podłoże Controsoil, filtr Fluval U2, świece na razie 5 godzin dziennie, woda kranowa plus uzdatniacz.Podawane bakterie Sera Bio Nitrivec,dzisiaj...
Wyświetlenia: 364 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witam,
Akwa 72l, 60cm długość, filtracja ultramax 1500.
Obsada:
6 gupikow dorosłych i kilka sztuk narybku
4 danio
6 brzanek wysmuklych
Kilka krewetek
1 zbrojnik pospolity...
No i właśnie... Syn ż...
Wyświetlenia: 241 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
https://www.youtube.com/watch?v=852CI18Bv7Y
Zapraszam do obejrzenia.
Opis zbiornika:
Autor: Naru Uchida
Akwarium: ADA Cube Garden 120x50x50cm
Oświetlenie: Solar RGB x 2 (8,5h na dobę)
Filtracja:...
Wyświetlenia: 340 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
czy w akwarium 450l 150x50x60 starczyłaby filtracja aquael ultramax 1500 i turbo 2000 pod skalary i mieczyki?
Wyświetlenia: 657 | Odpowiedzi: 4
czytaj więcej...
-
https://www.youtube.com/watch?v=rmGng5y_dS0
Zapraszam do obejrzenia i chwili reklaksu :)
Wyświetlenia: 234 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Witajcie, przeszukuje forum jednak nigdzie nie mogę znaleść precyzyjnej odpowiedzi, mam akwarium 200 litrów (100cm x 40cm x 50cm) w którym mam dosłownie kilka Alternanthera reineckii mini które na ośw...
Wyświetlenia: 436 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witajcie,
minęły 2 lata odkąd pytałem pierwszy raz o zakładanie akwarium 200l. Cały czas stoi, funkcjonuje, ma się dobrze :)
Z racji tego, że akwarystyka jest chorobą przewlekłą i postępującą, dosze...
Wyświetlenia: 1087 | Odpowiedzi: 9
czytaj więcej...
|
|