|
Lista działów
» Technika » Podłoże
Dobór podłoża. Granulaty aktywne, żwiry, piaski, substraty i podsypki związane z uprawą roślin w akwarium.
|
Ciekawie wychodzi porównanie cenowe.
Zapraszamy do dyskusji.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Ostatnio edytowano 14 mar 2011, 16:15 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 3 razy
-
Piotr Baszucki
●
- roslinyakwariowe.pl
- Posty: 12284
- Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
- Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków
- Wspieram stronę kontem Premium
zamiast tych gwiazdek za jakość wolał bym zobaczyć test
np po kostce 30x30 dla każdego podłoża osobno, albo chociaż dla dwóch najpopularniejszych Ada i Aqaart, w środku po takiej samej kępce roślin o różnych wymaganiach, wszystkie parametry takie same, nawozy wszędzie takie same, albo systemowo nawożone
moim zdanie efekty były by podobne jak nie takie same
-
Usunięto użytkownika 15150
●
Jezus napisał(a):zamiast tych gwiazdek za jakość wolał bym zobaczyć test np po kostce 30x30 dla każdego podłoża osobno, albo chociaż dla dwóch najpopularniejszych Ada i Aqaart, w środku po takiej samej kępce roślin o różnych wymaganiach, wszystkie parametry takie same, nawozy wszędzie takie same, albo systemowo nawożone
moim zdanie efekty były by podobne jak nie takie same
Bardzo dobry pomysł, ale wymagający czasu. Chetnie bym cos takiego zobaczyl.
A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.
-
Peterpl
●
- Stały bywalec
- Posty: 424
- Dołączył: 08 sty 2009, 15:24
- Miasto: Głogów / Wrocław
A ja się zastanawiam czy pomiar wag jest miarodajny. Wymienione podłoża mają pewną wilgotność i im większa wilgotność tym większa waga, a celem pomiaru nie było ważenie wody . I tu najcięższa amazonia mogła by być najlżejszą gdyby pomiar był wykonywana w stanie "suchym". Więc jeśli chcemy ważyć i uzyskać miarodajne wyniki to do pieca na paręnaście godzin każdy substrat i wtedy ważyć. Jestem przekonany że wyniki zmienią się i to dość mocno.
Pozdrawiam.
-
steehead
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 680
- Dołączył: 23 maja 2009, 14:09
Waga raczej nie ma nic wspolnego z naszymi potrzebami , pojemnosc ma dla nas wieksze znaczenie.
Ciekawe porownanie ktore pokazuje ze dopiero przy naprawde duzych zbiornikach robi sie przepasc pomiedzy ADA i innymi produktami.
Kolejna sprawa jest "dodatkowy kop" w postaci Power Sand i koniecznosci stosowania ??? czy jest to potrzebne ??
300 L Palety 112 L Roslinne 27 L CUBE 30 Iwagumi
-
adriaco
●
- Stały bywalec
- Posty: 322
- Dołączył: 05 kwi 2009, 20:04
- Miasto: Norwegia
No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?
-
mokuru
●
- Poznaje temat
- Posty: 111
- Dołączył: 03 wrz 2010, 19:53
Peterpl napisał(a):A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.
Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach ukierunkowanych często ich nie ma mokuru napisał(a):No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?
Zamiast PowerSandu, lepiej kupić za te pieniądze więcej podłoża, a jak brakuje pieniędzy, to możesz go zastąpić Osmocotem i torfem włóknistym.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Ostatnio edytowano 03 sty 2011, 14:16 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
spider72 napisał(a):Peterpl napisał(a):A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.
Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach sponsorowanych często ich nie ma
Coś tam mówi, tyle że nie nazwał bym tego testem a porównaniem cen podłoży. Jako takie porównanie daje cenną informację komuś kto szykuje się do zakupu i nie ma ochoty liczyć wszystkiego na piechotę. Zresztą na stronie głównej serwisu RA taki właśnie tytuł to ma: "Ile potrzebujesz podłoża naturalnego?" spider72 napisał(a):mokuru napisał(a):No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?
Zamiast PowerSandu, lepiej kupić za te pieniądze więcej podłoża, a jak brakuje pieniędzy, to możesz go zastąpić Osmocotem i torfem włóknistym.
Albo dowolnym innym markowym substratem pomieszanym z keramzytem.
-
czacha
●
- Poznaje temat
- Posty: 125
- Dołączył: 20 lut 2010, 23:12
- Miasto: Kraków
spider72 napisał(a):Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach sponsorowanych często ich nie ma
Nie chciałem tego w ten sposób komentować no ale dokładnie też tak to odbieram,
Najbardziej bawi mnie hipoteza o tym że różnica waga/obiętość wynika z większej ilości nawozów w cięższym- słaba próba perswazji .
Ostatnio edytowano 02 sty 2011, 23:58 przez Usunięto użytkownika 15150, łącznie edytowano 1 raz
-
Usunięto użytkownika 15150
●
Cóż, jak to mówią, wiara jest protezą wiedzy
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne. Co mi po tym, że badania mówią jedno jak w rzeczywistości coś wygląda inaczej. Pod tymi gwiazdkami mogę się podpisać, z tą różnicą, że Nature Soil (ale w wersji czarnej) dałbym 4 gwiazdki bo to bardzo dobry substrat, imo o wiele lepszy niż Aqua Substrate.
Skoro już się tak czepiamy, to w tekście postawiona jest hipoteza (a nie teza...) nt. wagi substratów. Myślę, że wniosek, że cięższe podłoża są bardziej "nabite" jest całkiem sensowny - no bo z czego jeszcze mogłoby to wynikać? Potwierdzają to też doświadczenia - faktem jest, że Amazonia bije całą resztę na głowę pod względem żyzności, a jest najcięższa.
-
Anonim 1811
●
tak najprościej rzecz biorąc nawozy to sole
chce mnie ktoś przekonać że te około 1.5 kilo różnicy na 9L Ada/ Aquart to 1.5 kilo soli?
-
Usunięto użytkownika 15150
●
Co do samego testu to się nie wypowiem, ale mam pytanie. Czy ktoś z testujących podłoża posiada Nature Soil w zbiorniku 1,2,3 lata i może się wypowiedzieć na temat zawartości w nim substancji odżywczych?
Pozdrawiam Daniel Stożek
-
Daniek
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 213
- Dołączył: 14 mar 2010, 16:24
- Miasto: Nowy Targ
Jezus napisał(a):tak najprościej rzecz biorąc nawozy to sole chce mnie ktoś przekonać że te około 1.5 kilo różnicy na 9L Ada/ Aquart to 1.5 kilo soli?
Nie wiem - daj inny pomysł. BTW nie wydaje mi się, żeby składniki pokarmowe były zawarte w podłożach w formie soli, ale o chemii nie mam pojęcia więc ręki sobie uciąć nie dam.
-
Anonim 1811
●
Chester napisał(a):Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne. Co mi po tym, że badania mówią jedno jak w rzeczywistości coś wygląda inaczej.
Jak to ktoś, kiedyś powiedział po wypadkach 9/11:
science flies you to the Moon faith flies you into buildings
Subiektywna ocena nie może być wiarygodna, choćby dlatego, że jest subiektywna. Badania naukowe są wiarygodne, bo są obiektywne, mierzalne i powtarzalne.
Edit: Chciałem tylko powiedzieć, że jak ktoś w coś wierzy, to wcale nie oznacza, że jest to prawda, co nie Jezusie? Wy Jezusie prawdziwy jesteście, czy jak ten z Opola?
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
inny pomysł na waga/objętość to (już było) wilgotność oraz nie wiem jak to ładnie nazwać ale taka porowatość-zawartość powietrza/gazów w granulkach
to nie tak że uważam że w Amazonii nie ma najwięcej nawozów, może i jest ,w końcu to bardzo dobre podłoże
ale opieranie takiej hipotezy na gęstości podłoża nie jest przejawem geniuszu
edit: ano jedyny prawdziwy jestem
a co do formy nawozów to jestem przekonany choć pewny być nie mogę ale trudno mi sobie wyobrazić inną formę nawozów niż sole
-
Usunięto użytkownika 15150
●
Sole to najprostsza forma nawozów i bezpośrednio przyswajalna, inna forma nawozów to związki organiczne z których większość jest przyswajalna dla roślin po procesie mineralizacji. W podłożach naturalnych większość nawozów jest w postaci związków organicznych, chociaż niektóre z nich jak np. NH4, są również bezpośrednio przyswajalne.
Większa masa podłoża ADA może wiązać się z jego większą wilgotnością, bo podobno nie jest ono wypalane tylko suszone, ale zweryfikować to u źródła może tylko producent, my możemy te podłoże co najwyżej wyprażyć jako to ktoś wcześniej proponował.
Większa masa może się brać również z większego udziału związków glinowych i ilastych w stosunku do związków organicznych, co mogłoby wtedy świadczyć o tym, że jest tam mniej związków pokarmowych dla roślin w stosunku do innych podłoży.
Wszystko to jednak tylko zgadywanki, aby porównać dwa podłoża pod względem ilości składników dla roślin, to trzeba by je było poddać analizie. Analiza podłoży ADA jest znana, nieznane są tylko analizy podłoży innych firm, więc nie ma do czego porównywać. Poziomy składników w podłożach tego typu nie są stałe, bo są one produkowane głównie w oparciu o komponenty naturalne, dlatego zawartość składników w różnych partiach podłoża, również może się różnić.
Edit: sorry, ale kłamiesz, najprawdziwszy Jezus jest już dawno w niebie, następnym razem jak przybędzie na Ziemię, to ma być koniec świata, a że końca świata nie było, to nie możesz być prawdziwym Jezusem, choć podobno koniec świata jest bliski . Zresztą ja sam jestem pastafarianinem, ale znam też różne mitologie chrześcijańskie, w tym mitologię katolicką
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
spider72 napisał(a):Subiektywna ocena nie może być wiarygodna, choćby dlatego, że jest subiektywna. Badania naukowe są wiarygodne, bo są obiektywne, mierzalne i powtarzalne.
Hmm to chyba za daleko posunięte stwierdzenie. Jeżeli ktoś kto zrobił x zbiorników na danym podłożu i mogę zobaczyć na żywo rezultaty jego pracy, mówi mi, że to podłoże jest dobre, średnie, słabe itp., to dla mnie jest to bardzo wartościowa opinia, potwierdzona pewnymi doświadczeniami i nabierająca charakteru obiektywnej. Moim zdaniem subiektywna opinia może być bardzo wiarygodna - zależy od tego na podstawie czego i kto ją wygłasza. W tym przypadku imo obaj "jurorzy" to osoby, którym można w tym względzie zaufać bez potrzeby robienia naukowych analiz...
Co do masy - porowatość jest ciekawym pomysłem, to może być to. Wilgotność wydaje mi się naciągana, wszystkie te podłoża są wilgotne.
Dzięki za wyjaśnienie sprawy z formą składników w podłożach!
Ostatnio edytowano 04 sty 2011, 09:51 przez Anonim 1811, łącznie edytowano 1 raz
-
Anonim 1811
●
chester napisał(a):Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne.
Fajnie, że masz do nich zaufanie, nie twierdzę, że bezpodstawne, ale jak obiektywna ta subiektywna ocena by nie była, to jednak przprowadzone doświadczenia i wnioski na tym oparte zawsze będą wiarygodniejsze.
Nadal twierdze, że ten test można o kant tyłka rozbić, bo nie wiem co wpłynęło na takie oceny, co mi po tych gwiazdkach? No ładnie wyglądają i to tyle, a ja jako, że nie mam możliwości osobistego porównania tych podłoży, chciałbym się z testu dowiedzieć w czym dane podłoże jest dobre, gdzie ma braki itp. Dlaczego np. ActiSubstarate Pro ma jedną gwiazdkę, rośliny w nim gniją, woda jest mętna, parametry wody wariują?
To nie jest test a zestawienie wag i obiętości, które możemy znaleźć na opakowaniach.
-
Peterpl
●
- Stały bywalec
- Posty: 424
- Dołączył: 08 sty 2009, 15:24
- Miasto: Głogów / Wrocław
Peterpl napisał(a):Nadal twierdze, że ten test można o kant tyłka rozbić,
podpisuje się pod tym nawet "pawełkiem"
-
nazer
●
-
Hej zsinspirowalem się pewnym akwarium. Człowiek który je aranżował użył takich podłozy
-piasek kwarcowy 1,3 mm
-Rotala maflora light
-Aquaforest lava soil black
-Substrat jbl aqua basis plus
Probl...
Wyświetlenia: 1242 | Odpowiedzi: 14
czytaj więcej...
-
Witam
Poniżej link do filmu jak wymienić część podłoża nie robiąc zbyt dużego bałaganu w akwarium.
https://youtu.be/abeGA4lZcfg?si=igM4BAldYtdQ4n4E
Wyświetlenia: 297 | Odpowiedzi: 0
czytaj więcej...
-
Temat zakładam w celu podzielenia się nowościami, ciekawostkami itp. informacjami na temat stosowanych podłoży w akwariach ogólnie nazywanych LT.
Jeżeli ktoś znalazł coś ciekawego w tym temacie lub ch...
Wyświetlenia: 1795 | Odpowiedzi: 25
czytaj więcej...
-
Witam
Przepraszam z góry za niską może atrakcyjność tego wątku ale od kiedy mam podłoże aktywne Controsoil to mam problem jak próbuje wyłowić ryby z akwarium. No po prostu robi się demolka totalna. J...
Wyświetlenia: 512 | Odpowiedzi: 5
czytaj więcej...
-
Witam!
Posiadam akwarium Juwel Rio 125L https://juwel.pl/produkty/akwaria/rio-125-led-bialy, chciałbym stworzyć podobne akwarium jak na filmie https://www.youtube.com/watch?v=Mu56fdlsuk8&ab_chann...
Wyświetlenia: 736 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
hej wszystkim akwariuszom :)
po przygotowaniu aranżacji w akwarium, ile mam czasu na zalanie podłoża? Pytam, ponieważ czekam na przesyłakę z roślinami. Czy mogę zalać akwarium na wysokość podłoża a po...
Wyświetlenia: 791 | Odpowiedzi: 4
czytaj więcej...
-
Witam. Zastanawiam się nad nowym podłożem do 112L pod roślinne akwarium. Myślałem nad jakimś tanim substratem aktywnym ale nie mam pojęcia ile go potrzeba na 80x30 akwarium. I też nie mam jakos mocno ...
Wyświetlenia: 2460 | Odpowiedzi: 13
czytaj więcej...
-
Dzień dobry ,
Zamierzam w akwarium podnieść podłoże z tyłu akwarium lawa wulkaniczną . No to dać substrat tropica i na to żwir 2-4mm . Z przodu chciałbym mieć podłoże aktywne ponieważ myślę o roślin...
Wyświetlenia: 951 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
Założyłem osobny temat aby łatwiej było zrozumieć czym są podłoża aktywne
Ten artykuł do którego podaje link (na dole) w miarę prosty sposób opisuje i daje podstawową wiedzę czym jest wymiana kati...
Wyświetlenia: 6484 | Odpowiedzi: 58
czytaj więcej...
-
Siemka,
Jak dodać bezpiecznie podłoże aktywne do funkcjonującego zbiornika? Oraz jaką ilość na litry?
Podłoże było by w sumpie (w woreczkach), nie na dnie, nie sadzil bym w nim roślin, bo mam same e...
Wyświetlenia: 1149 | Odpowiedzi: 7
czytaj więcej...
|
|