- Załączniki
-
- Diagram.jpg
- (84.5 KiB) Pobrane 4409 razy
-
Grafalski
●
Mi się bardzo podoba i wyjaśnia wiele rzeczy, z powodu których akwaryści kręcili się przez lata za własnym ogonem, szukając problemów z niedoborami i ustalając "toksyczne" stężenia składników i "idealne" proporcje nawozów, które nie istnieją.
Z tego algorytmu wyraźnie widać, że 95% problemów z roślinami przy silniejszym świetle bierzę się z powodów CO2, jego za niskiego lub niestabilnego poziomu.
Jakby ktoś to przetłumaczył, to by było super .
Edit: Niemniej nie mogę się zgodzić z uwagą w nawiasie w kolumnie "Nutrient deficency symptoms" punkt 1 o możliwym przedawkowaniu Mg lub K. Sam miałem pozim K gdzies pomiędzy 100-120ppm przez 4 tygodnie i brak reakcji roślin na taki poziom.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
Super sprawa! Naprawdę bardzo pomocny diagram, rozwiązuje w sposób prosty i przejrzysty wiele wątpliwości. Przerobiłbym go na polski, ale niestety mój komputer domowy wyzionął ducha, a w pracy nie ma czasu :/ Ale już w tej postaci można go po prostu wydrukować i powiesić nad akwarium
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia." - Voltaire
-
Kadazan
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2649
- Dołączył: 19 lut 2005, 18:19
- Miasto: Toruń / Bydgoszcz
-
Angielski niestety nie jest językiem którego się uczyłam NO i choćbym chciała bardzo zrozumieć ten diagram to i tak kicha A przydałby się taki obrazek ( zrozumiały ) powieszony przy baniakach
-
Pysia
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 170
- Dołączył: 24 lip 2010, 16:43
Pysia, sprawa jest prosta i nie trzeba znać angielskiego.
Według tego diagramu, przyczyną objawów identyfikowanych przez akwarystów przez lata jako niedobory składników, mogą być ich rzeczywiste niedobory, albo ... niedobory CO2.
Jeszcze kilka lat temu, gdy akwarysta dostrzegł rzeczywiste niedobory i dodał wymaganego składnika (likwidował limitowanie wzrostu przez niego powodowane) i powodował przez to zwiększenie pobierania CO2 - i symptomy, które w związku z tym wystąpiły, interpretował jako niedobór jakiegoś innego składnika, albo toksyczność składnika, który właśnie dodał - jego zdaniem za dużo. Z tego powodu zaczeła się pogoń szukania "złotych" proporcji mikro czy makro i sądzono, że przedział pomiędzy niedoborami i toksycznością składników jest bardzo mały, podczas gdy dla naszych potrzeb jest on kolosalny. A wszystko to z powodu CO2, który w 95% jest przyczyną problemów. Niestety wielu akwarystów wciąż nie może uwierzyć, że problem jest tak prosty i znam jeszcze kilku, którzy nadal szukają "złotych" receptur nawozów i "idealnych" parametrów wody - sam zresztą przez lata w takie rzeczy kiedyś wierzyłem.
Interpretacja tego diagramu i jego zastosowanie, jest bardzo proste:
1. objawy niedoborów są powodowane przez rzeczywiste niedobory składników, albo
2. przez problemy z CO2.
Wyeliminuj pierwszą przyczynę upewniając się, że dostarczona pula składników z podłoża i wody jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie roślin na wszystkie składniki (np. wychodząc z ilości potrzebnych składników ustalonych w eksperymentach EI, które można zmodyfikować uwzględniając poziom światła i ilość składników w podłożu, co wykluczy rzeczywiste niedobory) i jeżeli wystąpią problemy z roślinami, to pozostaje tylko i wyłącznie jeden czynnik powodujacy problemy i wymagający rozwiązania - CO2.
Edit: A zapotrzebowanie zarówno na składniki, jak i na CO2 jest napędzane mocą światła, dlatego mnieszy poziom światła jest lepszy niż większy, bo łatwiej uzyskać stabilne warunki wzrostu. Inna zaleta, to mniej pracy przy akwarium, mniej cięcia roślin, można robić mniejsze podmiany wody etc.
Edit 2: Wiele problemów z roślinami nie jest spowodowane przez nawożenie lub CO2, czego ten diagram nie zawiera, a o czym często akwaryści, zwłaszcza początkujący zapominają, szukając wytłumaczenia wszelkich problemów z roślinami nawozeniem (a wielu od niedawna również CO2).
Jeżeli np. przekroczymy górną granicę tolerancji jakigoś gatunku na temperaturę (za ciepło), to taka roslina rozpuści się z czasem bez względu na to, jak dobre warunki nawożenia i CO2 będzie miała - to tylko jeden z przykładów.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
Nudziło mi się więc powstała wersja PL
Wszelkie poprawki mile widziane
Ostatnio edytowano 01 wrz 2010, 17:39 przez MasterBarti, łącznie edytowano 3 razy
-
MasterBarti
●
- Poznaje temat
- Posty: 93
- Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
- Miasto: Jankowice k. Pszczyny
Poprawka do niedoboru Mg nr. 7 - "tkanki".
Bedzie chyba lepiej stylistycznie przy Co2: "Prosze dokonac stosownych obliczen".
Objawy niedoboru Co2 nr. 5 i 6: "ze struktualnymi..."; "ze slabym ruchem wody". I jeszcze moze w nr. 6 zwrocilbym uwage, ze glowny glon to krasnorosty. Przy niestabilnym lub niskim Co2 wystepuje nadzwyczaj czesto.
Poza tym kawal dobrej roboty.
-
Grafalski
●
Prawa strona punkt 1 - traces są tutaj użyte w znaczeniu mikroelementów (pierwiastków śladowych)
Powinno być:
Niedobory Wapnia/Mikroelementów (lub być może przedawkowanie Mg i K) poskręcane i blade nowe liście.
Z tą uwagą w nawiasie, jak już napisałem wcześniej, się nie zgadzam. W tekście jest więcej mniejszych błędów, ale ten rażąco rzucił mi się w oczy.
Poza tym autorzy tego algorytmu, ciągle nad nim dyskutują i będzie się on jeszcze prawdopodobnie zmieniał.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Ostatnio edytowano 01 wrz 2010, 17:12 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
Jak chcecie to udostępnie wersje przygotowaną do edycji pod photoshopem. Wtedy każdy będzie mógł wprowadzać zmiany na bieżąco.
-
MasterBarti
●
- Poznaje temat
- Posty: 93
- Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
- Miasto: Jankowice k. Pszczyny
MasterBarti napisał(a):Jak chcecie to udostępnie wersje przygotowaną do edycji pod photoshopem. Wtedy każdy będzie mógł wprowadzać zmiany na bieżąco.
Jak jest taka mozliwosc, to "zapodaj".
-
Grafalski
●
zmieniłem zdanie, na razie będę sam wprowadzał zmiany
wersja po wyżej zaproponowanych zmianach
-
MasterBarti
●
- Poznaje temat
- Posty: 93
- Dołączył: 17 mar 2007, 17:16
- Miasto: Jankowice k. Pszczyny
Trochę odświeżę temat, aby nie zakładać nowego.
Z przedstawionego w 1 poście diagramu wynika, iż u mnie pojawia się niedobór dwutlenku węgla. Młode liście są małe, blade i lekko poskręcane, bo tego sporadycznie pojawiają się długie cienkie i wiotkie nitki, w baniaku.
Co zrobić aby zwiększyć zawartość CO2 w wodzie?
Dodam, że CO2 daje tak, że bąble w liczniku lecą ciurkiem, CO2 rozpuszczam w reaktorze, przy czym podczas zapalenia się oświetlenia tworzy się poduszka (1-2 cm) w reaktorze, a gdy zgaśnie światło, poduszki nie ma (temperatura?). Do tego wskaźnik CO2 ( JBL), jest jasnozielony. Filtr JBL e1501, bez deszczownicy mieli wodę dobrze, bo rośliny delikatnie falują. Powierzchnia tafli wody jest spokojna, lekko tylko się kręci.
Czy jest jeszcze jakiś sposób na zwiększenie CO2 w wodzie?
Czy może zwiększyć obsadę rybną, bo wszystkich organizmów mam 11 sztuk (neonki i 2 krewetki red cherry)?
temp: 24-26 stopni C.
Kh - 12
GH - 12
NO3 - 15-20 ppm/tydzień
PO4 - 1 ppm/tydzień
K - ok 20 ppm/tydzień
Fe - 0,5 ppm/tydzień
Oświetlenie 98Watt/ 130 litrów netto (150 l brutto)
Woda od tygodnia 1/1 kran+RO.
Pozdrawiam, Grzegorz
-
Josh
●
- Stały bywalec
- Posty: 386
- Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
- Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice
Zwiększ stosunek RO/kran aby zmniejszyć kh
-
wrona56
●
- Stały bywalec
- Posty: 423
- Dołączył: 16 gru 2011, 15:03
- Miasto: Raszyn
wrona56 napisał(a):Zwiększ stosunek RO/kran aby zmniejszyć kh
Jak zmniejszę KH, to wtedy więcej CO2 będzie mogło mi się rozpuścić??
Jest gdzieś na forum dyskusja na ten temat? Bo nie mogę znaleźć
Pozdrawiam, Grzegorz
-
Josh
●
- Stały bywalec
- Posty: 386
- Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
- Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice
-
AdamW
●
- Znający temat
- Posty: 1102
- Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
- Miasto: Gdynia
-
Dzięki AdamW, już odgrzałem kotleta:)
Ja u siebie mam kH 10-11, czyli lepiej gdybym obniżył jeszcze o 3-4 jednostki?
Pozdrawiam, Grzegorz
-
Josh
●
- Stały bywalec
- Posty: 386
- Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
- Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice
Mam dziwną sytuację w akwarium.
CO2 podaje 24 godziny, indykator mam limonkowy, czasami ryby (6 sztuk), pływają pod powierzchnią (przyducha). Co2 podaje przez reaktor narurowy, w którym zawsze jest poduszka CO2, nie faluje mi powierzchnia wody. kH mam na poziomie 10-11, do tego pH około 6,5-6,8 i dlaczego moje rośliny wykazują braki CO2?
Jak go zwiększyć, bo sterowanie Mg, K i Ca wyczerpała moje możliwości.
Pozdrawiam, Grzegorz
-
Josh
●
- Stały bywalec
- Posty: 386
- Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
- Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice
Tzn, naocznie nie widzisz bąbelkowania?
-
AdamW
●
- Znający temat
- Posty: 1102
- Dołączył: 27 sty 2010, 23:19
- Miasto: Gdynia
-
AdamW napisał(a):Tzn, naocznie nie widzisz bąbelkowania?
No właśnie problem w tym, że tylko limnophila ma troszkę bąbli, a reszta niestety nie ma.
Być może permanentny niedobór NO3 wpływa na to, iż rośliny nie pobierają CO2 rozpuszczonego w wodzie, bo po wyglądzie roślin, stwierdziłem, że brakuje roślinom NO3 (choć test zooleka pokazywał stężenie 15 ppm NO3, ale gdy zmierzyłem wodę testem JBL, to NO3 było 0).
Pozdrawiam, Grzegorz
-
Josh
●
- Stały bywalec
- Posty: 386
- Dołączył: 24 lut 2011, 14:46
- Miasto: Nowy Tomyśl, Katowice
-
Witam
Od jakiegos czasu pojawiły mi sie dziury na roslinkach
akwarium 76 litrow
swiatło 20 wat jarzeniowka(6500lumenow)i dwie żarówki energoosz. (6500lm)
nawozenie Tmg 9ml po podmianie wody (15 l) co ...
Wyświetlenia: 427476 | Odpowiedzi: 1449
czytaj więcej...
-
Cześć,
rozpoczynam nowy wątek, aby nie mieszać w innych założonych przeze mnie.
Chciałbym rozpocząć nawożenie w moim Iwagumi. Akwarium ma miesiąc i dojrzało.
Mam dwa gatunki roślin Eleocharis parvula...
Wyświetlenia: 2698 | Odpowiedzi: 23
czytaj więcej...
-
Szukam pomocy w identyfikacji niedoborów lub nadmiarów w oparciu o zdjęcia. Niestety nie jestem w stanie powiedzieć nic o parametrach w akwarium w tym momencie. Chciałbym poznać klucz oznaczeń niedobo...
Wyświetlenia: 696 | Odpowiedzi: 2
czytaj więcej...
-
Czy może ktoś wytłumaczyć jak twardość wody a w szczególności KH ma wpływ na przyswajalność nawozów lub na ilość ich podawania? Przy małej twardości potrzeba chyba mniejszych dawek nawozów zgadza się?...
Wyświetlenia: 7565 | Odpowiedzi: 47
czytaj więcej...
-
Akwarium od kilku lat. Oświetlenie led kombinowane. Wg info winno być w granicach 0,5-07W/l. Całość na zwykłym żwirku. Pojemność 120 l. Podmiany wody co tydzień po 20 litrów RO (mineralizowana). CO2 p...
Wyświetlenia: 3295 | Odpowiedzi: 29
czytaj więcej...
-
Cześć, zmagam się z tematem wybarwienia jakiś już czas - bez zadowalającego skutku ;) Oto co próbowałem i efektów niemal nie widać:
- azot = 0, nie podawany przez 3 tygodnie, znaczące spowolnienie wz...
Wyświetlenia: 2446 | Odpowiedzi: 9
czytaj więcej...
-
Cześć,
generalnie miałem nie mieć jakiś super wymagających roślin ale nawet i te mają swoje słabsze dni. Obecnie w zbiorniku 720l brutto na zwirku, zbiornik dojrzały 4mce,nieodmulany:
1) Nurzańce
2)...
Wyświetlenia: 4217 | Odpowiedzi: 17
czytaj więcej...
-
Akwa 120 litrów i CO2 z butli. Co tydzień podmiana 20 l wody RO, co 3 tygodnie - 30 litrów RO.
Od kilku tygodni utrzymuje mi się stały poziom NO3 (10-20 mg/l), K - 15 mg/l. Fosfór w pożądanym zakresie...
Wyświetlenia: 5936 | Odpowiedzi: 15
czytaj więcej...
-
Witam , od półtorej roku mam baniak 200 litrowy.
Pół roku temu dołożyłem CO2 i miesiąc temu wymieniłem oświetlenie z oryginalnego juwela na dwie belki Superfish 56W suny + aquael plant 32w.
Rośliny po...
Wyświetlenia: 5875 | Odpowiedzi: 18
czytaj więcej...
-
Proszę o pomoc w identyfikacji niedoborów nadmiarów
Akwarium 112 l
Oświetlenie LED 88w ok 75 lm/l
Podłoże żwirek bazaltowy
Nawożenie rozrobionymi solami
Parametry z przed tygodnia po podmiance
pH...
Wyświetlenia: 1595 | Odpowiedzi: 1
czytaj więcej...
|
|