Którą pompę do termo-reaktora wybrać?

Nadal się nie zgadzam. To może inaczej.

Wróćmy do 60 metrowego węża którego jedna końcówka wsadzona jest w ssanie pompy, a druga w tłoczenie. Zakładamy, że układ jest zalany wodą. Włączamy pompę i na jej wylocie (tłoczeniu) wytwarza się nadciśnienie. Na całym odcinku rury od wylotu do wlotu pompy mamy nadciśnienie które powoduje przepychanie i wtłaczanie wody z jej końca do wlotu pompy. Nadążasz ? A więc, tłoczenie na początku układu (wylot pompy) "pomaga", czy też ułatwia ssanie na końcu układu (wlot pompy). Zgadasz się ? Więc w takim przypadku wysokość tłoczenia nie ma znaczenia i tu się z Tobą całkowicie zgadam.

Ale, jeśli po środku tego 60m węża wepniemy OTWARTE akwarium, to układ się zmienia. Mianowicie. Tłoczenie na wylocie pompy powoduje nadciśnienie na odcinku do... wylotu rurki (np. szklanej) w akwarium. I tutaj sendo sprawy. Nadciśnienie występuje tylko do tego punktu ! Na wlocie drugiej rurki szklanej (czy też jakiejkolwiek innej) już tego nadciśnienia nie ma ! Przecież to że wtłaczasz do akwarium wodę jedną rurką nie powoduje pojawienia się wody w drugiej rurce, prawda ? A więc na ssaniu pompy, masz jedynie siłę ssanie, już bez siły napływającego medium, a ta będzie niewystarczająca do pokonania 60m do góry

Dlatego też uważam, że akwarium nie możemy traktować jako układ zamknięty i wysokość podnoszenia ma baaardzo istotne znaczenie. Jeśli nadal się mylę, niech ktoś racjonalnie wytłumaczy, dlaczego producenci pompek AKWARIOWYCH chwalą się wysokościami podnoszenia ?

Panowie w swoich rozważaniach zapominacie o kilku sprawach, mam takie wrażenie że rozmawiacie o układach idealnych bezoporowych:

Energia opadającego słupa wody nie jest równa elergii potrzebnej do podniesienia słupa na tą samą wysokość.

W wężu odbywa się ruch laminarny dlatego im dłuższy wąż tym większe opory.

Część energii związanej z ciśnieniem słupa wody oraz sprężeniem wody przez pompę jest marnowana na oddziaływanie z przewodem.

Podsumowując, jeśli ujmujemy wodę z tej samej wysokości na którą ją pompujemy generalnie przepływ spada wraz z wysokością ale rzadko do zera. Można tłoczyć wodę efektywnie a pompę mieć 2 piętra niżej (ale przepływ spada wraz z wysokością, coś nie do zera).

Jeśli tłoczymy wodę z poziomu zero na wyższy to wraz ze wzrostem wysokości przepływ spadnie do zera.

Ot i cała filozofia.

Więc w pewnym sensie mitem jest to że jeśli filtr postawi się wyżej to będzie on wydajniejszy. Poprawa będzie minimalna i raczej związana ze skróceniem przewodów i ich czyszczeniem w związku z ich skracaniem

saper napisał(a):Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.
saper

Moim zdaniem ważniejszym od ilości przepływających litrów wody na godzinę jest parametr na jaką wysokość pompa może wtłoczyć wodę. To świadczy jaki opór systemu może pokonać. Pompa CO, która może wtłoczyć wodę na wysokość 6metrów wytwarza ciśnienie 0,6 bara. Uruchamiając filtr z jonitów okazało się, że stawia ono opór około 0,5 bara. I dopiero pompa CO poradziła sobie z obsługą tego systemu. Wcześniej próbowałem pompy z filtra ciśnieniowego aquaela (4m podnoszenia) dała radę ale pracowała głośno. Pompa do ciepłej wody użytkowej - kosztuje około 400zł - , którą ktoś tu pokazał (1,1 metra) nie dała rady. Tu też ciekawa obserwacja. Pompy CO czy też pompa do ciepłej wody użytkowej obsługują całe domy jednorodzinne i tłoczą wodę na piętra. pompa cwu w systemie do akwarium nie dała rady a w domu jednorodzinnym działa? Myślę, że to sprawa nie tyle, że jest to układ zamknięty, ale, że w instalacji domowej ciśnienie w systemie jest ponad 2 bary (chyba).

mmarek napisał(a):Nadal się nie zgadzam. To może inaczej.

Wróćmy do 60 metrowego węża którego jedna końcówka wsadzona jest w ssanie pompy, a druga w tłoczenie. Zakładamy, że układ jest zalany wodą. Włączamy pompę i na jej wylocie (tłoczeniu) wytwarza się nadciśnienie. Na całym odcinku rury od wylotu do wlotu pompy mamy nadciśnienie które powoduje przepychanie i wtłaczanie wody z jej końca do wlotu pompy. Nadążasz ? A więc, tłoczenie na początku układu (wylot pompy) "pomaga", czy też ułatwia ssanie na końcu układu (wlot pompy). Zgadasz się ? Więc w takim przypadku wysokość tłoczenia nie ma znaczenia i tu się z Tobą całkowicie zgadam.

Do tego miejsca się zgadzam. Nadążasz ?

mmarek napisał(a):Ale, jeśli po środku tego 60m węża wepniemy OTWARTE akwarium, to układ się zmienia.

A z tym się nie zgodze i zaraz wyjasnię dlaczego.

mmarek napisał(a):Mianowicie. Tłoczenie na wylocie pompy powoduje nadciśnienie na odcinku do... wylotu rurki (np. szklanej) w akwarium. I tutaj sendo sprawy. Nadciśnienie występuje tylko do tego punktu !

Zastanówmy się w tym miejscu nad tym, w jaki sposób woda która znajduje się w na końcu rurki wlotowej do akwarium, mająca większe ciśnienie niż woda w akwarium, wpłynie na wodę w akwarium ? No jak ? Ano tak że PODNIESIE się poziom wody w akwarium

mmarek napisał(a):Na wlocie drugiej rurki szklanej (czy też jakiejkolwiek innej) już tego nadciśnienia nie ma !

Właśnie dlatego że przed chwilą podniósł się poziom wody w akwarium, nadciśnienie pojawi się też na wlocie drugiej rurki szklanej. I będzie ono dokładnie takie samo jak nadciśnienie w rurce wlotowej (pomniejszone oczywiście o opór przepływu wody przez akwarium).

mmarek napisał(a): Przecież to że wtłaczasz do akwarium wodę jedną rurką nie powoduje pojawienia się wody w drugiej rurce, prawda ?

Nieprawda - jak wykazano powyżej.

mmarek napisał(a):A więc na ssaniu pompy, masz jedynie siłę ssanie, już bez siły napływającego medium, a ta będzie niewystarczająca do pokonania 60m do góry

W konsekwencji i to jest nieprawdą.

Oczywiście nie należy określenia "poziom wody się PODNIESIE" brać dosłowinie. Zmiany będą propagowane tak szybko, że nie zauważy się żadnego podniesienia poziomu wody w akwarium, po prostu ona zaraz odpłynie wylotem (na którym a propo już stoi i czeka podciśnienie które zostało wytworzone przez ssanie pompy ).

mmarek napisał(a):Dlatego też uważam, że akwarium nie możemy traktować jako układ zamknięty i wysokość podnoszenia ma baaardzo istotne znaczenie. Jeśli nadal się mylę, niech ktoś racjonalnie wytłumaczy, dlaczego producenci pompek AKWARIOWYCH chwalą się wysokościami podnoszenia ?

Producenci pomp akwariowych jak i innych pomp chwalą się wysokościami podnoszenia, ponieważ jest to faktycznie istotny parametr który określa moc pompy. Zamiast wysokości podnoszenia mogliby podawać ciśnienie na wyjściu. Ale zazwyczaj podają wysokość podnoszenia - pewnie to zaszłość. Jedno na drugie przelicza się prosto, więc nie ma problemu.

Nie ma to jednak żadnego związku z faktem, że jest zupełnie obojętne czy pompka będzie stała pod akwarium, nad akwarium czy u sąsiada na 2gim piętrze. Dopóki opór układu, który zależy od długości węży, ich przekrojów oraz zgięć, będzie taki sam, dopóty ta pompka będzie pracowała w ten sam sposób.

macz21 napisał(a):Panowie w swoich rozważaniach zapominacie o kilku sprawach, mam takie wrażenie że rozmawiacie o układach idealnych bezoporowych:

Energia opadającego słupa wody nie jest równa elergii potrzebnej do podniesienia słupa na tą samą wysokość.

W wężu odbywa się ruch laminarny dlatego im dłuższy wąż tym większe opory.

Część energii związanej z ciśnieniem słupa wody oraz sprężeniem wody przez pompę jest marnowana na oddziaływanie z przewodem.

Podsumowując, jeśli ujmujemy wodę z tej samej wysokości na którą ją pompujemy generalnie przepływ spada wraz z wysokością ale rzadko do zera. Można tłoczyć wodę efektywnie a pompę mieć 2 piętra niżej (ale przepływ spada wraz z wysokością, coś nie do zera).

Jeśli tłoczymy wodę z poziomu zero na wyższy to wraz ze wzrostem wysokości przepływ spadnie do zera.

Ot i cała filozofia.

Więc w pewnym sensie mitem jest to że jeśli filtr postawi się wyżej to będzie on wydajniejszy. Poprawa będzie minimalna i raczej związana ze skróceniem przewodów i ich czyszczeniem w związku z ich skracaniem

Nie zapominam o oporze. W moich rozwazaniach ma on rangę kluczową. Wyrażnie dzielę energię potrzebną do pokonania oporów układu (Ty to nazywasz "marnowaniem na oddziaływanie z przewodem"), od energi porzebnej na podniesienie wody na pewną wysokość (czyli na zmianę energii potencjalnej układu)

Ponieważ energia potencjalna się nie zmienia ( przecież ta woda ani przez moment nie jest wyżej ani niżej ) pompa musi pokonywać tylko i wyłącznie opór układu. Czyli długie, cienkie pogięte węże. Czy będzie stała wyżej czy niżej, nie ma znaczenia. Ale to przecież już napisałeś.

akbar napisał(a):

saper napisał(a):Tak na chłopski rozum różnica poziomów akwarium/pompa nie ma żadnego znaczenia dla sprawy wydajności pompy. Można to uznać za układ zamknięty. Znaczenie ma wg mnie tylko opór takiego układu.
saper

Moim zdaniem ważniejszym od ilości przepływających litrów wody na godzinę jest parametr na jaką wysokość pompa może wtłoczyć wodę. To świadczy jaki opór systemu może pokonać. Pompa CO, która może wtłoczyć wodę na wysokość 6metrów wytwarza ciśnienie 0,6 bara. Uruchamiając filtr z jonitów okazało się, że stawia ono opór około 0,5 bara. I dopiero pompa CO poradziła sobie z obsługą tego systemu. Wcześniej próbowałem pompy z filtra ciśnieniowego aquaela (4m podnoszenia) dała radę ale pracowała głośno. Pompa do ciepłej wody użytkowej - kosztuje około 400zł - , którą ktoś tu pokazał (1,1 metra) nie dała rady.

Ważna jest kombinacja tych dwóch parametrów.

Co z tego że h będzie podane 10m skoro wtłoczy nam tam tylko szklanke wody na godzine.
Marna też korzyść jeśli wtłoczy nam 1000 L/h, ale nawyżej na 10cm.

Czyli istotne jest ile wody na godzinę pompa może wtłoczyć na jaką wysokość.
To można własnie wyczytać z wykresów charakterystyki pompy gdzie mamy na jednej osi przeływ a na drugiej wysokość.

akbar napisał(a):Tu też ciekawa obserwacja. Pompy CO czy też pompa do ciepłej wody użytkowej obsługują całe domy jednorodzinne i tłoczą wodę na piętra. pompa cwu w systemie do akwarium nie dała rady a w domu jednorodzinnym działa? Myślę, że to sprawa nie tyle, że jest to układ zamknięty, ale, że w instalacji domowej ciśnienie w systemie jest ponad 2 bary (chyba).

Ja mam na wejściu do domu 6 bar. I tyle jest w instalacji - oczywiście już na piętrze nieco mniej. Pompy CO działają w układzie zamkniętym więc muszą pokonać tylko opory instalacji, nie muszą wykonywać pracy wtłoczenia wody na piętro. Pompy CWU - tak naprawde tylko stosowane do cyrkulacji także działają w układzie zamkniętym. Woda użytkowa wtłaczana jest na piętro juz samym cisnieniem 6barów ktore mam na wejsciu w instalacje domowa.

Czy łatwiej jest tłoczyć wodę w wysokim ciśnieniu ? Myślę że cisnienie nie ma aż takiego znaczenia. Tu moge sie jednak mylic.