Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Dlaczego EI nie działa ?



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



31 paź 2009, 01:49   (#101)  

święte słowa spider. Ja już miałem dość ładowania kasy w akwarium na różne specyfiki, nowy inny i dodatkowy sprzęt i poszedłem do głowy po rozum i wywaliłem jedną świetlówkę 24w bo jak popatrzyłem to na 128l brutto 4x24w daje 0,75W/L a przy moim 100L netto dawało to około 0,96W/L przy dobrych świetlówkach i odbłyśnikach to zdecydowanie za dużo jak się nie ma pralki, a ja takowej nie mogłem spowodować i mam wysyp glonów z którymi nie daję sobie rady, a zastosowałem już wszystkie sposoby i metody. Od dzisiaj zapodaje tylko 3x24w co da mi około 0,72W/l netto co i tak będzie sporo. Jeśli po tej zmianie nie wyjdę z glonów to już tylko restart mnie ratuje. Bo takie dawki nawozów daje, że pewnie nie jedna osoba pomyśli, że oszalałem. CO2 to już na takim poziomie bywało, że szkoda gadać. tylko tracę pieniądze i moje nerwy, a może okazać się to niemożliwe. Tak więc najlepszy ze wszystkich sposobów to zmniejszenie światła. Zobaczymy efekty po jakimś czasie, trzymajcie za mnie kciuki.

Pozdro.

Matrixowo
Stały bywalec

Posty: 416
Dołączył: 03 sie 2009, 23:12
Miasto: Zduńska Wola

31 paź 2009, 01:58   (#102)  

Spider jak zwykle świetnie wszystko wyjaśnił. I tutaj się zgodzę że nie trzeba mieć silnego światła żeby wszystko rosło jak na drożdzach :D Ja u siebie w akwa mam 78 wat na 240 litrów brutto. Świetlówki mają dokładnie dwa lata - czyli wg zasad już dawno powinny być wymienione bo rośliny będą słabiej rosnąć :shock:
Z cyrkulacją też słabiuśko - akwa obsługuje stary JBL CP 250, który to notabene nie był czyszczony hmm ze 3 miesiące i jego przepływ dość mocno zmalałi nie sądzę by wszędzie była super cyrkulacja - chyba tylko przy wylocie hehe. Co2 staram się trzymać wysoko, jednak kiedy to akwa strasznie zarośnie powinienem dodać gazu - jednak z racji mego lenistwa tego nie robie i na glony nie narzekam. Rośliny rosną aż miło. Nigdy wcześniej tak ładnie nie wyglądały - wiem że do zawodowców mi daleko ale Mi siĘ podoba, są zdrowe, ładnie wybarwione i rosną dość szybko :!: zastanawiam się kto by je ciął gdybym miał wiecej światła :?
Aha - nie sprawdzam parametrów wody i nie używam kalkulatorów do nawozów - po prostu łopata nawozu do wody a za 7 dni 50% podmiany i wsio ok :wink:

Obrazek
Obrazek
Na fotkach niektóre rośliny wyglądają blado ale to tylko wina super fotografa czyli mnie 8)

Avatar użytkownika
Adamynas
Aktywny użytkownik

Posty: 647
Dołączył: 24 kwi 2007, 12:59
Miasto: Płock

31 paź 2009, 05:20   (#103)  

j24 napisał(a): P.S. Nie odzywam się zbyt często ponieważ na forum zapanowała era obarczania poziomu CO2 za 98% problemów z roślinami i glonami. No ale na szczęście nic nie trwa wiecznie.


Tez poczatkowo mialem to samo podejscie, jednak nie moglem dojsc dlaczego moj trawnik nie chcial rosnac. NPK i Mikro bylo sporo, Mg i Ca tez nie brakowalo, 160w T5 na 200L. Cyrkulacja odbywala siejednak glownie w gornej czesci akwarium.

Po skierowaniu wylotu filtra bespostednio na trawnik wzrost przyspieszyl z minimalnego na szybki (geste poszycie w przeciagu 4tyg). Nie moge udowodnic ze przyczyna bylo CO2 gdyz lepsza cyrkulacja poprwaila tez dostepnosc nawozow, jednak zapotrzebowanie na C jest bardzo wysokie w porownaniu do NPK wiec jest to bardzo prawdopodobne.

Osobiscie porownywalem poziom PO4 w roznych czesciach zbiornika i nie zauwazylem znacznycj roznic, w przypadku CO2 sprawa nie wydaje sie jednak taka prosta.
Szczegoly tutaj. Pomiary przeprowadzone przy z uzyciem komercyjnego miernika CO2.

http://www.barrreport.com/co2-aquatic-p ... dings.html

Zauwazcie tez ze Amano w swoich zbiornikach zwylke montuje dyfuzor po przeciwnej stronie do wylotu filtra, co oznacza ze woda najpierw jest wzbogacana w CO2 a dopiero potem opada w kierunku dna akwarium. Dno jest z definicji mniej oswietlone, jednak jest to do pewnego stopnia kompensowane wysokim poziomem CO2 .

Dodatkowo dyfuzor dostarcza CO2 w postaci mikro-babelkow ktore jest lepiej przyswajane przez rosliny niz CO2 calkowicie rozpuszczone (np. reaktor CO2).

Avatar użytkownika
Amoeba
Zainteresowany tematem

Posty: 159
Dołączył: 24 lis 2008, 22:25

31 paź 2009, 16:57   (#104)  

Jak sami zauważyliście ludzie zaczynają traktować EI jako receptę na glony. A prawdziwym remedium na glony to filtracja. Bez odpowiedniej filtracji stosując EI i lejąc duże dawki zwłaszcza Fe dorobimy się pięknych glonów. Poza tym należy pamiętać że helatory użyte w nawozach mikro są rozkładane i są źródłem NH3 w akwa.

Rosną tak szybko, że świecę tylko 8godz. pełną mocą, bo mam dosyć ich ciągłego przycinania, ale i tak niewiele to pomaga
Spider, jest na to rada. Posadź rośliny bardziej wymagające.
Krzysiek

Avatar użytkownika
j24
Stały bywalec

Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

31 paź 2009, 20:23   (#105)  

j24
Zgadzam się z Tobą jak najbardziej, filtracja w zbiornikach roślinnych jest marginalizowana, a brudny filter to kłopoty z powodów o których piszesz.
Poniżej tabelka z forum Barr'a z jednego z pierwszych artykułów o EI pokazująca typowe dozowanie.
Proponuję przeczytać ostatnie zdanie "Czyszczenie filtra raz w miesiącu", gdyby nie było to ważne, to zapewne Barr by takiej uwagi nie dodał.

Tabelka pochodzi z http://www.barrreport.com/showthread.ph ... echy-folks
Załączniki
dosingchart3lz.jpg
Dozowanie EI
(34.97 KiB) Pobrane 1595 razy
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 08 lut 2010, 12:27 przez spider72, łącznie edytowano 5 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

02 lis 2009, 17:48   (#106)  

Eksperyment z EI nadal trwa:) a ja ponoszę kolejne straty. Po tym jak heteranthea się całkiem rozpadła kolej przyszła na limnophilia aromatica:) (Zdjęcie poniżej). W międzyczasie zmieniłem system dozowania CO2 oraz kupiłem większy filtr:) jednak jak na razie nie przyniosło to żadnego skutku.(może potrzeba więcej czasu)
Załączniki
IMG_56891jpg.jpg
CO2 oraz filtracja
(62.79 KiB) Pobrane 1513 razy
IMG_5683.jpg
Limnophila Aromatica
(52.8 KiB) Pobrane 1482 razy
Ostatnio edytowano 02 lis 2009, 21:19 przez Arturs, łącznie edytowano 1 raz

Arturs
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

02 lis 2009, 17:56   (#107)  

Arturs napisał(a):W międzyczasie zmieniłem system dozowania CO2 oraz kupiłem większy filtr:) jednak nie przyniosło to żadnego skutku.


Czy czasem nie masz odwrotnie założonego reaktora CO2 ?

Avatar użytkownika
Michał_
Poznaje temat

Posty: 68
Dołączył: 25 lut 2009, 14:36
Miasto: Kraków

02 lis 2009, 18:02   (#108)  

Masz glony na roślinach, znak głodzenia tkanek, Jeżeli dozujesz dawki nawozów, które Ci podałem, to ich na pewno nie brakuje. Zgadnij co zostało?
Nie spiesz się z ustawieniem CO2, pokombinuj z cyrkulacją i potem zwiększaj CO2 powoli. Jedna zmiana ustawienia na 24 godz., ocena efektów i korekta.

Edit: j24 powie Ci, że te glony mogą być od filtracji (przesiadka na nowy filtr) i też może mieć rację :wink: .
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

02 lis 2009, 18:47   (#109)  

spider72 napisał(a):Masz glony na roślinach, znak głodzenia tkanek, Jeżeli dozujesz dawki nawozów, które Ci podałem, to ich na pewno nie brakuje. Zgadnij co zostało?
Nie spiesz się z ustawieniem CO2, pokombinuj z cyrkulacją i potem zwiększaj CO2 powoli. Jedna zmiana ustawienia na 24 godz., ocena efektów i korekta..


CO2 jest ustawione na optymalnym poziomie:) CO2 zwiększałem stopniowo w momencie kiedy poziom CO2 był już tak wysoki, że rybki pływały przy powierzchni to delikatnie zmniejszyłem ilość dozowanego CO2. Poziom CO2 jest stabilny. Co do cyrkulacji to aktualne mam Filtr Tetra Ex1200 i 2 filtry wewnętrzne Aquael FAN-2.

spider72 napisał(a): powie Ci, że te glony mogą być od filtracji (przesiadka na nowy filtr) i też może mieć rację :wink: .


Nowy filtr stare wkłady.

Arturs
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

02 lis 2009, 18:55   (#110)  

Gąbki też?

A jak włączasz i wyłączasz CO2? czy dalej stosujesz 24h?

Edit: widzę, ze ten filtr ma deszczownicę w komplecie, też ją założełeś?
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

02 lis 2009, 19:20   (#111)  

spider72 napisał(a):Gąbki też?

A jak włączasz i wyłączasz CO2? czy dalej stosujesz 24h?

Edit: widzę, ze ten filtr ma deszczownicę w komplecie, też ją założełeś?


Gąbki są nowe ale ceramik itp są z poprzedniego filtra. CO2 włączam 2h przed zapaleniem światła a wyłączam 1h przed zgaszeniem światła.

Właśnie zapomniałem napisać że dokupiłem dodatkową deszczownice do tego filtra. Deszczownica jest poprowadzona przez całą długość akwarium.

Według mnie to problem z jakimś niedoborem ale nie mogę znaleźć tego właściwego. Najpierw padła mi hetera bo jest rośliną szybko rosnącą teraz to samo dzieje się z roślinami wolniej rosnącymi. Limnophilie przedstawiłem na zdjęciach mam też problem z bacopą australis też jakby gniły jej stożki wzrostu.

Arturs
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

04 lis 2009, 00:29   (#112)  

Wbrew pozorom, na gąbkach moze być wiecej bakterii, niż w złożu biologicznym, bo jest tam więcej rozkładającej się materii organicznej. Jak zmieniałem ceramikę na substrat filtracyjny eheima, to filtracja nie siadła, co znaczy, ze spora część bakterii (moze nawet większość) była na gąbkach. Co więcej przez pierwsze 6 miesięcy złoże biologiczne wyglądało jak nowe, nie zmieniło nawet koloru, co sugeruje że większość filtracji u mnie odbywa się na gąbkach.

Ostatnio trochę pozmieniałeś i myśle, że trochę musisz poczekać na efekty, jeżeli dozujesz nawozy w ilościach nie limitujących wzrostu i zdaje się, ze doprowadziłeś dozowanie i dystrybucję CO2 do porządku, to powinno wszystko iść w lepszym kierunku. Nie sadzę abyś miał jakieś niedobory, bo mikro wydaje się mieć dobre chelaty. Nie znam co prawda chelatu DTPA, ale znalazłem że jest stabilny w górnej granicy pH 8. Dolnej granicy nie znalazłem, ale używa się go w kuracjach odtruwania ludzi z substancji radioaktywnych przez spozycie tego chelatu. Biorąc pod uwagę pH w żołądku, chelat ten powinien byc stabilny również przy niskich wartościach pH, chociaż zależy to od metalu który wiąże.
Bądź konsekwentny przez najbliższe 2-3 tygodnie i nieczego nie zmieniaj, bo wtedy trudno ocenic sytuację. W tym czasie filtracja powinna odrobić straty i również poziomy CO2 powinny sie stać stabilne, bo wnioskuje, że zmiana rozpuszczania i dystrybucji CO2 to dość nowa implementacja w zbiorniku i na efekty trzeba trochę poczekać.
Mozesz trochę mniej świecić, niech najpierw zapala się pół światła, a po godzinie reszta, to samo przed wyłączeniem, niech połowa wyłączy się godzinę wcześniej razem z CO2. Da Ci to 10 godz. światła w tym 8 godz. pełną mocą, ja tak właśnie robię chociaż z innych przyczyn, ale na pewno powoduje to mniejsze skoki CO2 i poziom CO2 ma o 1godz. więcej czasu aby sie odbudować zanim zapali się pełna moc oswietlenia.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

04 lis 2009, 08:42   (#113)  

Heternathera nie lubi miękkiej wody i wysokiego no3. Tak przynajmniej wynika z moich obserwacji.
Heterka na kranówie i z mo3 poniżej 5ppm:
Obrazek

Podobnie jest z aropmaticą.
Roślina lubi bardzo wysokie żelazo i prawie zerowe no3.
Wtedy pokazuje prawdziwy swój urok.
Obrazek

Ogólnie akwarium z niskim azotem:
Obrazek
W zbiorniku tym jedyną cyrkulacją był mały kubełek i woda praktycznie stała, za to co2 zawsze było bardzo wysokie i stabilne.

Zastosuj sie do zaleceń spidera skoro chcesz opanować EI, bo to dobra metoda jak sie ją pozna i opanuje.
Natomiast jezeli po kilku tygodniach nie będzie zmian przyjrzyj sie radom kolegi j24

marthinez
Zainteresowany tematem

Posty: 276
Dołączył: 14 wrz 2008, 20:30
Miasto: Szczecin

04 lis 2009, 16:57   (#114)  

marthinez napisał(a):Heternathera nie lubi miękkiej wody i wysokiego no3. Tak przynajmniej wynika z moich obserwacji.


W przypadku tej rośliny twardość nie ma nic do rzeczy. Jest wiele zbiorników prowadzonych na EI przy miękkiej wodzie, gdzi roślina ta rośnie bez problemów.
Gdy limitujesz wzrost makroelementami, to zapotrzebowanie na CO2 jest dużo mniejsze dlatego jest ono stabilniejsze, bo rośliny nie zużywają go dużo.
Jak dodasz wiecej NO3 i PO4 i zaczynają się problemy, to jest to problem z dostepnością CO2, a nie nadmiaru NO3 w miękkiej wodzie.
Pisałem już o tym wcześniej w tym wątku, ale chyba przegapiłeś.
Heternathera to szybko rosnący chwast i będzie preferować wyższe poziomy NO3. Oczywiście będzie też dobrze rosnąć w warunkach limitowanego wzrostu składnikami pokarmowymi, różnica będzie tylko w tempie tego wzrostu, będzie rosła wolniej niż przy EI.

W EI 95% problemów bierze się z powodu CO2, zresztą pisał o tym sam Barr w swoim artykule o "Nieporozumieniach i mitach w EI" http://www.barrreport.com/estimative-in ... myths.html którego tłumaczenie można znaleźć tutaj http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=26351 zaraz pod artykułem o EI.
Przytoczę tylko kilka zdań z tego artykułu:

Tom Barr napisał(a):7. 90-95% wszystkich problemów z glonami wiąże się ze złym poziomem CO2.
8. 90-95% wszystkich problemów z glonami wiąże się ze złym poziomem CO2.

Jest dobry powód by powtórzyć ostatni punkt, ponieważ ludzie często o tym zapominają i za problemy winią metodę nawożenia, podczas gdy akurat ta kwestia jest najważniejsza w każdej metodzie nawożenia - nie tylko w metodzie EI.

9. Dokładne zmierzenie poziomu CO2 nie jest łatwe, bo poziom ten ciągle się zmienia. W dużym stopniu zależy od cyrkulacji wody w zbiorniku, potrafi zmienić się dziesięciokrotnie w czasie krótszym niż 30-45 minut. Poziom żadnego innego składnika nie zmienia się w tak gwałtowny sposób - dodatkowo żaden inny składnik nie ma tak wielkiego wpływu na pozostałe składniki. Glony wykorzystują te wahania do wylęgania i rozwoju. Bądź bardzo ostrożny zakładając, że na 110% masz go pod dostatkiem, zamiast tego upewnij się, że wszystkie inne czynniki są w porządku, następnie przejdź do ustawiania poziomu CO2 i rób to powoli, nie spiesz się. Cierpliwość jest tu ważna.

10. Generalnie mniejsza ilość światła jest lepsza niż większa - dla każdej metody zakładającej dozowanie CO2. Mniejsza ilość światła zmniejsza zapotrzebowanie na CO2. Jeśli używasz mocniejszego światła rozważ sposoby jego zmniejszenia, kontroluj światło, jeśli pojawiają się problemy.

....

Widzicie?
Mnóstwo o CO2 - niewiele o innych składnikach............


Jak widać, nie piszę nic nowego, po prostu powtarzam jak papuga, ale chyba ciągle jeszcze za mało :wink: :lol:
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

04 lis 2009, 19:58   (#115)  

pozwole sobie na podpiecie sie pod temat i mam pytanko jak jest ze stosowaniem dawek soli przy obsadzie z wiekszymi rybami np paletki

moj zbiornik to standardowe 240 l brutto dzialajacy od roku na podlozu Biogrunt+zwirek
oswietlenie 3x54W T5 865 +odblysniki swiecone 9h dosc mocno zarosniete
filtracja eheim 2280

podmiana wody raz w tygodniu 100 litrow RO uzdationa solami ze sklepu akwanawozy
kh 5

obsada 5 szt paletek 3 ok 17 cm i 2 ok 11 cm oraz ok 20 neon czerwony
NO3 po podmianie 20mg/l
PO4 1 mg/l
CO2 z butli podpiete pod reaktor zewnetrzny http://www.allegro.pl/item791961961_rea ... 1500l.html teraz 24h przedtem podlaczany pod elektrozawor i sterownik czasowy ktory wlaczal sie 3 h przed zapaleniem swiatla a wylaczal ze zgaszeniem

mikro intermagu w dawce 2 mll dziennie do tego KH2PO4 0.2 ppm co drugi dzien

rosliny rosna ladnie babluja jak woda sodowa ale sa tez dlugie nitki z ktorymi nie moge sobie poradzic od kilku miesiecy jak mam sie stosowac do dawek nawozow przy takiej obsadzie

wczesniej dodawalem jeszcze KNO3 ale w ilosci 1ppm dziennie ale przed podmiana poziom NO3 wzrastal mi do 30 mg/l (test Sera)

jakie stezenia nawozow utrzymywac aby pozbyc sie nitek czy NO3 20 mg/l wystarczy czy podawac jeszcze sole
pozdrawiam

waldi

waldimas
Początkujący

Posty: 16
Dołączył: 11 lut 2004, 18:30
Miasto: Bełchatów

04 lis 2009, 21:22   (#116)  

spider72 napisał(a):Gdy limitujesz wzrost makroelementami, to zapotrzebowanie na CO2 jest dużo mniejsze dlatego jest ono stabilniejsze, bo rośliny nie zużywają go dużo.
Jak dodasz wiecej NO3 i PO4 i zaczynają się problemy, to jest to problem z dostepnością CO2, a nie nadmiaru NO3 w miękkiej wodzie.
Dla Ciebie to niedobór co2, a dla mnie nadmiar no3.
Czym te dwie rzeczy się różnią biorąc pod uwagę dobro roślin.
Nie muszę sypać soli garściami i wszystko pięknie rośnie.
Nie muszę truć ryb gazem i martwić się o jego poziom, bo z tego co czytam to przy EI problem z niskim co2 to glony i ogólne problemy z kondycją roślin.


No i gdzie ja pisałem, że mam problem z heternatherą.
Pisałem tylko, że przy wysokim no3 słabo rośła. Wystarczyło zejść z no3 do około 10ppm i problemu nie było.


spider72 napisał(a):Jak widać, nie piszę nic nowego, po prostu powtarzam jak papuga, ale chyba ciągle jeszcze za mało :wink: :lol:
Jak dla mnie nie musisz tego powtarzać, bo jest mi to znane od dawna (od koło 5 lat) i zupełnie zbędne.

Swoja drogą podziwiam Twój dar jasnowidzenia.
Nie wiesz jak prowadzę zbiornik, jakie światło, jaka filtracja, czym nawożę itp. i stwierdzasz braki co2.
Chociaż czytając ostatnio forum to jest to stała reguła.
Więcej co2, więciej co2, więciej co2................. a i przepraszam ostatnio doszła też słaba cyrkulacja, mimo, ze ludzie ze swoich baniaków robią już rwący potok.
Jak to zawiedzie to nie wiem co dalej będzie.............. :D

marthinez
Zainteresowany tematem

Posty: 276
Dołączył: 14 wrz 2008, 20:30
Miasto: Szczecin

04 lis 2009, 22:49   (#117)  

Witam,sam jestem ciekawy tej metody,a co mnie w niej zainspirowalo?wyglad roslin,sa poprostu piekne.
Wiec zaczalem jakis czas temu:
Filtracja dwa kubly
Co2 limonkowo-zolty indykator nawet zolty.
nawozenie:duzo,zeby niepowiedziec bardzo duzo
no ale walczylem z glonami tzn.dlugie nitki i zielona wata
Efekt narazie kiepski,ale ide dalej dlaczegonie sprobowac?
Zalozylem dzisiaj deszczownice polaczylem ze soba z czterech elementow(gdzies mialem stare zapasy)dluga na blisko metr.Estetycznie w porownaniu do szklanych rurek napewno nie bedzie wygladac.
Do dwoch kublow lada dzien dojdzie pompa cyrkulacyjna 1600l/h czyli razem bedzie 4400l/h oczywiscie w kublach sa wklady i podpiety reactor,no ale +- bedzie pewnie z 3500l/h
jesli to niezda egzaminu poprostu wroce do starego nawozenia czyli powiedzmy
NO3-5-10
PO4-0,5-1
Co mnie zastanawia dlaczego przynajmniej u mnie brak jest zaznaczenia koloru czerwonego na roslinach szczegolnie Aromatiki,normalnie jest zielona jedynie spodnie listki sa purpurowe,nie wiem co jest :roll:
Na roznych zdjeciach rosliny sa zywo czerwone a mnie lipa :!:
Zeby nie bylo,Marthinez u mnie Heterka przy tej metodzie rosnie jak chwast,i to calkiem ladnie,zaznaczam,ze przy starej metodzie rowniez rosla,ale nie tak szybko jak teraz.
Dlatego Artus napewno przyczyna u Ciebie co do Heterki na peno nie jest wysokie No3
No nic :roll: potestuje Dwa-trzy tygodnie jakies zmiany powinny byc widoczne,zapomnialbym dodac,ze podaje rowniez Flourisch Excela i to dawki po 50-60 ml dziennie na 320l akwa.
ps.
Marthinez bardzo ladne akwa ladnie wybarwione roslnki,moglbys zdradzic nawozenie?
Nikt tutaj nie neguje jednej czy drogiej metody,kazdy robi jak uwaza.
Przeciez Spider tego niewymyslil tylko jak sam mowi powtarz to co juz ktos napisal.

Avatar użytkownika
macek.g
Znający temat

Posty: 1099
Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
Miasto: UK

04 lis 2009, 23:09   (#118)  

marthinez napisał(a):Swoja drogą podziwiam Twój dar jasnowidzenia.
Nie wiesz jak prowadzę zbiornik, jakie światło, jaka filtracja, czym nawożę itp. i stwierdzasz braki co2.
Chociaż czytając ostatnio forum to jest to stała reguła.
Więcej co2, więciej co2, więciej co2................. a i przepraszam ostatnio doszła też słaba cyrkulacja, mimo, ze ludzie ze swoich baniaków robią już rwący potok.
Jak to zawiedzie to nie wiem co dalej będzie.............. :D

To trzeba zmniejszyc światło, o tym też już pisałem.

Mój dar jasnowidzenia opiera się znajomości prawa minimum Liebiega znanego od prawie stu lat, stanowiącego podwalinę nauki zwanej ekologią oraz badań nad roślinami wodnymi. Zobacz jakich dawek nawozów używają naukowcy w pożywkach przy ich badaniu, aby wyeliinować wpływ niedoborobów innych składników względem badanego. Dawki nawozów w EI w porównaniu z tymi pożywkami są dość małe, zatem nie moze być mowy o nadmiarze NO3, więc pozostaje niedobór innego składnika limitujący wzrost (prawo Leibiega). Słowo nadmiar sugeruje zbyt dużą, szkodliwą dla rośliny ilość i rodzi fobię wśród akwarystów, którzy potem głodzą rośliny. Wyraźnie widać, że przy EI o nadmiarze NO3 nie może byc mowy, więc pozostaje niedobór innego składnika, najczęściej CO2.
Owszem mozna kontrolować wzrost roślin przez składniki, ale prościej jest to robić ilością dostępnego światła, od którego wszystkie procesy się zaczynają. Ograniczanie wzrostu przez składniki wymaga większego doświadczenia i znajomości potrzeb zbiornika, aby nie doprowadzić do dużych niedoborów. Doświadczenia takiego większości początkujacych akwarystów brakuje, dlatego lepiej jest to robić światłem. Limitując wzrost przez składniki marnujemy dostarczane roślinie światło i CO2, których w pełni nie wykorzystuje.
Soli pewnie nie musisz sypać garściami, ale z tego powodu roślin rosną Ci o wiele wolniej przy tym samym świetle.

Na pytanie jakie jest dobro roślin, odpowiedz sobie na inne pytanie: z jakiego powodu rośliny istnieją i rosną, i dlaczego zawsze szukają środowiska lepszego dla swojego rozwoju, aby mogły się szybciej rozwijać i rozmnażać, zresztą tak samo jak wszystkie inne organizmy żywe, włączając człowieka.
Zdolność roślin do życia w środowisku ubogim w skałdniki odzywcze jest ich cechą przystosowawczą, aby mogły przeżyć, jednak rozkwitną gdy dostarczamy im optymalnych warunków nie limitujących ich wzrostu, zrobią to przy znacznie mniejszym wysiłku i nawet słabszym świetle, którego w naturze i tak nigdy w pełni nie wykorzystują ze względu na ograniczenia fizyko-chemiczne.

Nigdy nie twierdziłem, że metoda EI jest jedyną i słuszną, twierdze jedynie że jest prosta i tania (tanie sole, brak konieczności używania drogich testów) i staram się wyjaśnic powstajace przy jej używaniu problemy, które sprowadzają się do CO2 i zbyt silnego światła do problemów z Co2 prowadzacych.

Jeżeli, ze względu na Twoje doświadczenie łatwiej prowdzić Ci zbiornik ograniczając zapotrzebowanie na CO2 przez ograniczanie składników pokrmowych, to nie ma w tym nic złego, jednak sugerowanie, ze poziom NO3 powyżej 10ppm jest nadmiarem, wprowadza niepotrzebne zamieszanie i rodzi fobie prowadzące do powstawania mitów o szkodliwym wpływie takich "nadmiarów" na rośliny. Każda roślina woli więcej składników niż mniej, tak jak każdy z nas woli obiad w restauracji od paczki frytek w McDonaldzie.

Jeżeli czujesz się na siłach, to otwórz wątek w jaki sposób prosto i tanio ograniczać zapotrzebowanie na CO2 przez limitowanie nawozów, aby początkujący nie mieli z tym problemów. Im więcej prostych i sprawdzonych metod tym lepiej, większy wybór dla początkujących, którzy metodę nawozenia wybiorą w zależności od celów jakie sobie stawiają.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 04 lis 2009, 23:32 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

04 lis 2009, 23:21   (#119)  

macek.g napisał(a):ps.
Marthinez bardzo ladne akwa ladnie wybarwione roslnki,moglbys zdradzic nawozenie?
Nikt tutaj nie neguje jednej czy drogiej metody,kazdy robi jak uwaza.
Przeciez Spider tego niewymyslil tylko jak sam mowi powtarz to co juz ktos napisal.
Zbiornik już nie istnieje, a nawożony był praktycznie wszystkim począwszy od soli po pełną linię Aqua artu. Ostania fota pokazująca całość była nawożona serią PG.

Sekret czerwonej Aromatici to bardzo dużo mikro (być moze żelaza, nie wnikam) i zero azotu. :shock: ;)
W stabilnym akwarium pięknie wybarwia wszystkie czerwone rośliny nie powodując glona.

Co do negowania.
Nigdzie nie napisałem, że neguję EI (nie stosowałem, więc jak mogę negować).
Po prostu osłabia mnie (wiem, ze nie tylko mnie) sprowadzanie wszystkiego do jednego problemu.
Spider pokazuje baniaki na EI i wszyscy się zachwycają. Można pokazać wie;le pięknych zbiorników prowadzonych innymi metodami i co? Też będą ohy, ahy.
Obecnie forum przeżywa EI, niegdyś było na topie Lt, symfonia złota, seria PG i inne.
Wszystko z czasem minie.
Akwarium roślinne to bardzo złożony organizm i moim zdaniem nie można powiedzieć "wrzucę wszystko do kotła i wyjdzie fajna zupa".
Każda metoda nie jest w 100% idealna i ten temat doskonale to pokazuje.

spider72 napisał(a):Soli pewnie nie musisz sypać garściami, ale z tego powodu roślin rosną Ci o wiele wolniej przy tym samym świetle.
Znowu jasnowidz. :)

Być może tak jest, ale co z tego? Ja np. jestem z tego powodu bardzo zadowolony.
Jestem na etapie doboru bardziej wymagających i co ważne wolno rosnących roślin.

Do reszty się nie odniosę, bo szkoda naszego czasu.
Przekonywanie się bez końca.
Jak wyżej napisano, każdy stosuje to co uważa za słuszne.
Ja tylko chciałem pokazać, że niskie no3 (i wszystkie limitowania lub nie) nie oznacza glona i problemów z roślinami co Ty wpajasz na każdym kroku.

marthinez
Zainteresowany tematem

Posty: 276
Dołączył: 14 wrz 2008, 20:30
Miasto: Szczecin

04 lis 2009, 23:31   (#120)  

marthinez napisał(a):Każda metoda nie jest w 100% idealna i ten temat doskonale to pokazuje.


Zgoda, jednak w EI jest mniej zmiennych do opanowania i łatwiej się jej nauczyć, nie wspominajac o kosztach prowadzenia zbiornika, zwłaszcza jezeli jest duży.

Niedobory niektórych elementów wzmagają czerowne wybarwienie u niektórych roślin. Pisałem o tym kiedyś w tym wątku http://www.holenderskie/forum/viewtopic.php?t=24440 jak kogoś interesuje, to niech sobie "wygrzebie".

Ja tylko chciałem pokazać, że niskie no3 (i wszystkie limitowania lub nie) nie oznacza glona i problemów z roślinami co Ty wpajasz na każdym kroku.


To, że składników nie ma w wodzie, nie znaczy, ze nie ma ich w systemie, np w podłozu.
Załóz nowe akwarium na czystym zwirze i nie dawaj składników do wody zobaczymy jaki będzie efekt, natury nie oszukasz.
W systemie ADA również są znikome ilości składników w wodzie, jednak przy ilosciach nawozów w podłożu dawki EI to mały pikuś.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja











Powiązane tematy
  • Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

    Witam Posiadam roślinne akwarium 112 litrów. Rośliny to lotosy, cryptokoryny, anubiasy, dzisiaj przyjdzie żabienica i jeszcze jakaś roślina. Posiadam filtr ro. W kranie mam wode o Gh jakieś 12 i Kh j...

    Wyświetlenia: 1188 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Jbl direct co2 test - nie działa

    Dzień dobry, Jakiś czas temu zakupiłem wyżej wymieniony test do bezpośredniego pomiaru co2. Nieważne czy mierze wodę z akwarium LT, wodę kranową, wodę przegotowaną, dopiero po wlaniu wielu kropel mi...

    Wyświetlenia: 458 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • PO4 nie do zbicia na podłożu Yokuchi jiban soil

    Witam forumowiczów, Jestem początkujący akwarystą, założyłem akwarium 77 l,wymiary 60x35x35, na podłożu aktywnym yokuchi jiban soil w rogu piach. Start akwarium to 2.02.2023.Zastosowany filtr to Aquae...

    Wyświetlenia: 1303 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • O twardości wody w akwarium - tego nie wiedziałeś

    Zapraszam do obejrzenia, udziału w ankiecie i dyskusji. Fajnie omówione najważniejsze kwestie związane z twardością wody. https://www.youtube.com/watch?v=kWz0O9jx33k Zapraszam do poczytania artyku...

    Wyświetlenia: 1234 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Zielone plamy na liściach, chyba nie glony.

    Witam, Jestem początkującym akwarystą, mam problem z zielonymi palmami na liściach np. anubias ale również na roślinach czerwonych. Testuję wodę na no3 ( ok 20) i po4 ( ok 0,5). Azotu nie mogę zbić f...

    Wyświetlenia: 7238 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Gh co jest nie tak

    Witam wszystkich mam akwa od 4 miesięcy w wodzie kranowej mam bardzo dużo żelaza i roślinki mi padały więc dałem filtr ro + demi. Woda po nim tsi 003 po mineralizacji 114 roślinki piękne rosną rybkom ...

    Wyświetlenia: 4046 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

    Witam pisałem już na forum https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/nawozenie-roslin/jak-rozgryzc-nawozenie-w-akwarium-50l-gupikarium-77811.html w sprawie nawożenia w akwa 50l gdzie było za...

    Wyświetlenia: 2980 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie?

    Witam, mam pewien dylemat. Mianowicie posiadam zbiornik o pojemności 3,5tys litrów, gęsto porośnięty generalnie mało wymagającymi roślinami z Ameryk, głównie południowej, takich jak różne odmiany i ga...

    Wyświetlenia: 2048 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

    Witam Mój zbiornik 125l ma już ponad miesiąc od początku podawałem CO2 z butli do tego po dwóch tygodniach podawałem potas światło 2x16w plant i sunny zaczynałem od 6h. Do celowo mam 4x16 w dwie plant...

    Wyświetlenia: 928 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Rośliny wolno rosną, potasu nie ubywa

    Cześć! Jako niedoświadczony mam zgryz. Akwarium ma już 2 miesiące i ostatnio z ciekawości kupiłem testy. Zrobiłem testy NPK wody w akwarium w odstępie dokładnie 2 dni: 1. NPK: 5 - 0,25 - 14 2. NPK:...

    Wyświetlenia: 3158 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: hyniks, KubaGsxR i 446 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.