Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Dlaczego EI nie działa ?



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



20 paź 2009, 21:09   (#61)  

Edit:
Kekon zdaniem Barra powinny być takie jak w jego artykule o EI, ale ja dozuję o 50% więcej nie tylko mikro


Myślę, że tu jest pewien "sęk" ponieważ w oryginalny przepisie na EI jest podana ilość w ml mikro jakie należy lać (nie jest to oczywiście "written in stone"). To dotyczy zapewne oryginalnego TMG. Ponieważ jest mnósto różnych nawozów stosowanych w akwariach więc ciężko tak naprawdę ustalić dawki mikro. Weźmy np. takiego Brigtwella - tam nawet i 500% nic nie da a w przypadku stężonych nawozów ogrodniczych można przeholować.
Glony są jak psychologia kobiety - jak gęsty i ciemny las. Wielu już w nim zbłądziło śmiałków...

Avatar użytkownika
kekon7
Zaawansowany użytkownik

Posty: 788
Dołączył: 03 cze 2005, 18:41

20 paź 2009, 21:11   (#62)  

kekon7 napisał(a):
Edit:
Kekon zdaniem Barra powinny być takie jak w jego artykule o EI, ale ja dozuję o 50% więcej nie tylko mikro


Myślę, że tu jest pewien "sęk" ponieważ w oryginalny przepisie na EI jest podana ilość w ml mikro jakie należy lać (nie jest to oczywiście "written in stone"). To dotyczy zapewne oryginalnego TMG. Ponieważ jest mnósto różnych nawozów stosowanych w akwariach więc ciężko tak naprawdę ustalić dawki mikro. Weźmy np. takiego Brigtwella - tam nawet i 500% nic nie da a w przypadku stężonych nawozów ogrodniczych można przeholować.


To moze byc to.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12265
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 21:12   (#63)  

Piotr Baszucki napisał(a):Dla roslin wodnych stosuje sie nieco inne pozywki. Hoghland jest stosowany glownie dla siewek ogorka i pszenicy, zmodyfikowany - dla pomidorow.


To może w Polsce, ja czytałem mnóstwo opracowań anglojęzycznych na temat badań nad roślinami wodnymi i pożywka Hoaghlanda, albo jej modyfikacja (Gerloff http://www.new.aslo.org/lo/toc/vol_11/issue_4/0529.pdf ) na potrzeby roślin wodnych jest najczęściej używaną pożywką. Zresztą sam ją stosowałeś przy Twojej pracy magisterskiej, dlaczego nie użyłeś innej, skoro jest taka zła.
Obrazek

Piotr Baszucki napisał(a):Pisalem o tym wyzej - jesli poziom potasu w roslinie jest krytycznie niski, na zewnatrz w wodzie akwariowej poprzez dodaniu potasu - wysoki, podczas przyswajania kationow magnez moze miec przewage.


No właśnie o to chodzi, że w EI nie ma, a przynajmniej nie powinno być krytycznie niskich poziomów składników, bo system zakłada ich nie limitowanie, czyli nigdy żadnego z nich nie brakuje. Powoduje to, ze wzrost roślin przestaje od nich zależeć (pod warunkiem, że wszystkie z nich są na nielimitującym poziomie, prawo minimum). Pozostaje więc światło i CO2, no i w mniejszym stopniu temperatura oczywiście lub inne czynniki, tlen, etc.

Edit:
Jezeli chodzi o mikro w artykule Barra sypane łyzeczkami, to jest to CSM+B, używane do robienia PMDD. Ilości ppm żelaza przy dawkach tygodniowych można znaleźć w artykule Greene'a o EI jest to 0.5ppm Fe na tydzień.
Barr niejednokrotnie pisał, ze podstawę metody EI stanowi PMDD + PO4, tylko w większych dawkach, bo nie ma liitowania wzrostu przez PO4 i pobieranie składników, oraz wzrost roślin jest przez to o wiele większy, tym bardziej że dołożono nie limitowanie wszystkich składników.
Kekon nawóz Brightwella to nie nawóz :D , tylko woda z lodowca już to chyba ustaliliśmy, mozemy zalać tym akwarium i też się nic nie stanie :lol: .
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 21:34 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 21:33   (#64)  

spider72 napisał(a):
Dla roslin wodnych stosuje sie nieco inne pozywki. Hoghland jest stosowany glownie dla siewek ogorka i pszenicy, zmodyfikowany - dla pomidorow.


To może w Polsce, ja czytałem mnóstwo opracowań anglojęzycznych na temat badań nad roślinami wodnymi i pożywka Hoaghlanda, albo jej modyfikacja (Gerloff http://www.new.aslo.org/lo/toc/vol_11/issue_4/0529.pdf ) na potrzeby roślin wodnych jest najczęściej używaną pożywką. Zresztą sam ją stosowałeś przy Twojej pracy magisterskiej, dlaczego nie użyłeś innej, skoro jest taka zła.


Ej wyluzuj :)

Zobacz podstawowe roznice miedzy nimi to zobaczysz dlaczego zwrocilem kekonowi uwage na rodzaj pozywki. Sam w opisie metody IE zwracasz uwage na roznicy w ilosci soli.

Jak wiemy pozywka H. bardzo dobrze sie przyjela, ale funkcjonuje juz spory kawal czasu..a wiedza nt. pomp protonowych w komorkach roslinnych to swieza sprawa. Niestety nie ma duzo badan na ten temat - granty ida glownie na badania pomp zwiazanych z transportem azotu - co jest wazniejsze pod katem gospodarczym i ochrony srodowiska :-/


spider72 napisał(a):No właśnie o to chodzi, że w EI nie ma, a przynajmniej nie powinno być krytycznie niskich poziomów składników, bo system zakłada ich nie limitowanie, czyli nigdy żadnego z nich nie brakuje. Powoduje to, ze wzrost roślin przestaje od nich zależeć (pod warunkiem, że wszystkie z nich są na nielimitującym poziomie, prawo minimum). Pozostaje więc światło i CO2, no i w mniejszym stopniu temperatura oczywiście lub inne czynniki, tlen, etc.


Ale ja bym nie bagatelizowal antogonizmu jonow - przynajmniej w przypadku ktory rozpatrujemy. Pozostaje doswiadczalnie sprawdzic co przyniesie pozytywny rezultat.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12265
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 21:53   (#65)  

Jestem luźny Piotrze :D , nie chcę i nie chciałem nikomu dopiec, po prostu mówię, ze mój stan wiedzy jest inny i nie zdobyłem tej wiedzy na forach tylko głównie czytając opracowania naukowe z badań, których w internecie w języku angielskim jest sporo.

Jeżeli chodzi o antagonizmy, to Barr trochę się tym bawił bo ma dostęp do odpowiedniej aparatury do badań na uczelni gdzie robi doktorat i stwierdził, ze nie jest to takie ważne w zakresach w jakich porusza się EI, chyba że użyjemy jakiegoś dziwnego mikro ogrodniczego, które ma np. więcej miedzi niż żelaza, to wtedy po czasie takie antagonizmy mogą się pokazać. Im większe podmiany wody robimy tym później taki antagonizm nastąpi, bo opóźni sie akumulacja miedzi blokującej żelazo, wynika to z prostej arytmetyki wytłumaczonej w art. EI, dlatego też gdy używamy nawozu ogrodniczego mikro odbiegającego znacznie od np PMDD, to duze podmiany wody są zalecane, aby zapobiec takiej kumulacji. Gdy już taka kumulacja nastąpi, to prosto ją usunąć, robiąc np. 80% podmiany, co zresetuje system. Woda i nawozy ogrodnicze są tanie, a nawozy firmowe są drogie, ot i cała filozofia nawozenia solami w EI. Gdy używamy nawozów ogrodniczych mikro zbliżonych do PMDD czy TMG (jak np. nawóz "Mikro" Intermagu), to możemy dozować mniej i robić mniejsze podmiany wody gdy jesteśmy leniwi, bo szansa kumulacji prowadzacej do antagonizu jest mniejsza.
Edit:
Z tego co wiem, to aby antagonizm pomiędzy miedzią i zelazem się pokazał, to miedzi musi być duzo dużo więcej niż zelaza, jak dużo to nikt dokładnie nie wie, bo brak badań i różne gatunki będa miały ten stosunek różny. Zwróć uwagę, że często się szafuje na forach toksycznoscią czy antagonizmami składników, ale nigdy nikt nie podaje żadnych wartosci, po dokładniejszych badaniach moze się okazać, że to kolejny mit, przynajmniej w warunkach akwarium.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 21 paź 2009, 10:08 przez spider72, łącznie edytowano 3 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 22:02   (#66)  

Tylko ta kwestia wysokich stezen Ca i Mg w naszych rodzimych kranowkach :(

Sam wiem jakie mam porownanie gdy uprawialem takie same gatunki roslin na wspanialej wodzie z Kotliny Klodzkiej a tej we Wroclawiu.

Ba..nawet specjalnie przewiozlem do Wroclawia caly funkcjonujacy baniak z Nowej Rudy...efekt byl oplakany :( Po zmianie podloza na biogrunt- rowniez te same objawy.
Heternathera miala podobne objawy jak u artursa..a sypalem siarczan potasu garsciami.

W moim przypadku Amazonia zalatwila sprawe - poczatkowo lalem do podmian RO - teraz leje wode prosto z kranu bez odstania - dla zapracowananych to chyba najwygodniejsze rozwiazanie.

A podsumowujac i wracajac do metody IE - Arturs musi sprawdzic kolejno 3 rzeczy:
- zwiekszyc poziom CO2
- zmiekczyc wode
- zmniejszyc ilosc modawanych mikro

Po kilku tygodniach bedziemy wiedziec co pomoglo :)
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12265
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 22:09   (#67)  

Dla wyluzowania tematu mozecie sobie poogladac jak wyglada u mnie sprawa co2 i cyrkulacji wody , akwa od miesiaca dziala na EI i jest coraz lepiej , zza poteznej blyxy niedlugo wychyli sie macranda i amania zapewniam ze maja sie dobrze :wink: dodam jeszcze ze jako reaktor co2 mam podlaczony AM1000 ktory rozpuszcza co2 w 100% .


http://www.youtube.com/watch?v=qVeelq33TtY

Avatar użytkownika
Tyman
Zainteresowany tematem

Posty: 226
Dołączył: 09 lis 2003, 19:31

20 paź 2009, 22:18   (#68)  

Tyman napisał(a):Dla wyluzowania tematu mozecie sobie poogladac jak wyglada u mnie sprawa co2 i cyrkulacji wody , akwa od miesiaca dziala na EI i jest coraz lepiej , zza poteznej blyxy niedlugo wychyli sie macranda i amania zapewniam ze maja sie dobrze :wink: dodam jeszcze ze jako reaktor co2 mam podlaczony AM1000 ktory rozpuszcza co2 w 100% .


http://www.youtube.com/watch?v=qVeelq33TtY


Prad rzeczywiscie mocny.

Nie zapowietrza Ci sie filtr przy takim bablowaniu roslin?

p.s. ryby piekne!!
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12265
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

20 paź 2009, 22:21   (#69)  

Piotr Baszucki napisał(a):Heternathera miala podobne objawy jak u artursa..a sypalem siarczan potasu garsciami.

Ja nie używam K2SO4 w ogóle, bo w KNO3 jest potasu, aż nadto jak na potrzeby roślin przynajniej gdy stosujemy ilości w EI.
Żyzne podłoze jest pomocne w kazdym systemie nawożenia, bo niweluje błędy nawożenia kolumny wody, dlatego w większości przypadków załatwi sprawę, gdy niedobór nie jest zbyt drastyczny, dlatego ja również polecam żyzne podłoze do akwarium, zwłaszcza dla początkujących. Dodając Amazonie uzupełniłeś składnik, którego brakowało do dobrego wzrostu w wodzie (rośliny pobierają go teraz z podłoża), ale nie wiesz czy był to azot, potas, fosfor, żelazo etc.
Dobry substrat nie jest podstawą sukcesu, ale na pewno pomaga i pozwala uniknąć wielu zagadek i frustracji.
Ja w przypadku Arturusa obstawiam CO2, chociaż moim zdaniem dozuje również za mało nawozów.
Ja bym zrobił tak, zwiększył dozowanie o 30-50% co definitywnie wykluczy niedobory składników i jeżeli problem pozostanie po 3-4 tygodniach, to na 95% będzie to CO2.
O pozostałe 5% pytajcie Kekona, chociaz ja nie podpisuję się pod jego ideologią niekorzystnego wpływu wysokich stężeń i toksyczności mikroelementów :D , albo, ze stosunki między nimi mają wielkie znaczenie (zgodzę się że mają przy ich limitowanym dozowaniu, ale nie w EI).
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 20 paź 2009, 22:59 przez spider72, łącznie edytowano 3 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 22:27   (#70)  

Prad rzeczywiscie mocny.

Nie zapowietrza Ci sie filtr przy takim bablowaniu roslin?

p.s. ryby piekne!!



Z filtrem raczej nie mam problemu jak cos to sam sie odpowietrza , glowiczki do cyrkulacji czasem sypia babelkami tlenu , co do ryb to dzieki sa jeszcze mlode w sumie to akwa mialo byc dla nich ale milosc do roslin zawsze zwycieza :wink:
Chcial bym jeszcze zwrocic uwage wielu osobom na wymiane gazowa w akwarium roslinnym , moim zdaniem jest tak samo wazna jak Co2 a wielu zapomina o tym i na sile oszczedza Co2 ograniczajac ruch powierzchni wody , polecam napowietrzanie w nocy daje naprawde dobre efekty jesli chodzi o niestabilnosc akwa (glony).

Avatar użytkownika
Tyman
Zainteresowany tematem

Posty: 226
Dołączył: 09 lis 2003, 19:31

20 paź 2009, 22:36   (#71)  

A wracając do tematu, http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20295&start=90 obejrzyjcie zdj. Heternatery które podesłał jumpi55. NO3 wysokie. I znowu "psipadek"?
Krzysiek

Avatar użytkownika
j24
Stały bywalec

Posty: 430
Dołączył: 29 maja 2005, 19:20
Miasto: Zgierz

20 paź 2009, 22:48   (#72)  

Sposób pokazany przez Tymana na filmie z deszczownią na calej długości tylnej szyby, jest chyba najefektywniejszy dla dużych i silnie oświetlonych zbiorników EI i wielu akwarystów na zachodzie go stosuje. Ponieważ deszczownia taka nie wygląda zbyt efektywnie dla miłośników stylu japońskiego, to zaczęto produkować deszczownie szklane mające bardziej minialistyczny wygląd http://www.aquaessentials.co.uk/index.p ... cts_id=768
W UK na forum UKaps.org chyba wszyscy używają EI, przynajmniej ja nie znam użytkowników stosujących inne metody nawożenia, dlatego zaczęto produkować szklane dzeszczownie, bo popyt na nie raczej duży.
Jezeli problemem jest uzyskać stabilny poziom CO2 przy silnym świetle, to należy zmniejszyć jego poziom, stratę światła skopensuje wyzszy poziom CO2 i przy mniejszym świetle będziemy mieli szybszy wzrost. Trudne do uwierzenia, ale prawdziwe. Więcej światła to więcej problemów.
Przy EI poziom 0.7W/litr jest odpowiedni chyba dla wszystkich roślin nawet w głębokich zbiornikach, co widać po moim dywaniku z eleocharis acicularis.

j24 napisał(a):A wracając do tematu, http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?t=20295&start=90 obejrzyjcie zdj. Heternatery które podesłał jumpi55. NO3 wysokie. I znowu "psipadek"?



Jumpi ma tam mało fosforu i CO2 chyba też, więc znowu niedobory.
Poziom PO4 0.1ppm to chyba ponizej dokładności testu, równie dobrze może mieć wielkie tłuste zero :wink: .
Ja ostatnio ładuje coraz więcej i więcej fosforanów i mam coraz mniej i mniej problemów z zielonymi kropkami, a czasami miałem trochę pyłu na przedniej szybie, który pokazywał się dzień przed podmianą. Teraz dozuję w stosunku 1:4 - 1:5 PO4:NO3 i wszystko ustąpiło. Widocznie moje gatunki lubią fosfor.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

20 paź 2009, 22:55   (#73)  

spider72 napisał(a):[
Ja bym zrobił tak, zwiększył dozowanie o 30-50% co definitywnie wykluczy niedobory składników i jeżeli problem pozostanie po 3-4 tygodniach, to na 95% będzie to CO2.


Żeby później nie było niejasności to rozpisz dokładnie dawkowanie nawozów o ile to nie kłopot. Ja przetestuje to w akwarium a na forum opisze efekty. Dzisiaj dodatkowo podłączyłem kolejny filtra aquael FAN-2 :). Teraz nie ma mowy o zlej cyrkulacji ale na wszelki wypadek pociągnę deszczownice na tylna szybę ;)

Arturs
Poznaje temat

Posty: 144
Dołączył: 18 sie 2003, 11:53

20 paź 2009, 23:04   (#74)  

NO3: 30-35ppm na tydzień w trzech dawkach dzień 1,3 i 5
PO4: 6-7ppm na tydzień razem z NO3
Mg: 0-10ppm na tydzień w zależnosci od zawartości w kranie, jak nie wiesz co w kranie to 10ppm razem z NO3.
K - tyle co wyjdzie z KNO3 przy dozowaniu do założonego poziomu NO3.

Mikro - w ilości poziomu Fe 0.7ppm na tydzień, dzień 2 i 4

Dzień 1, to dzień w którym robisz podmianę.

Gaz (CO2) do dechy i Frania :wink: :lol: .
Edit, z ustaleniem poziomu CO2 się nie spiesz, moze ten artykuł Ci pomoże http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=27597 jezeli go jeszcze nie czytałeś.
Albo ciekawy post Barr'a o pomiarach CO2 w zbiorniku http://www.barrreport.com/showthread.ph ... +situ+eter
Tom Barr napisał(a):"Oh here Tom goes again, claiming it's all about CO2, just add more and mircles will occur"
:lol:
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 19 lis 2009, 21:53 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

21 paź 2009, 00:43   (#75)  

spider72 napisał(a):Sposób pokazany przez Tymana na filmie z deszczownią na calej długości tylnej szyby, jest chyba najefektywniejszy dla dużych i silnie oświetlonych zbiorników EI i wielu akwarystów na zachodzie go stosuje. Ponieważ deszczownia taka nie wygląda zbyt efektywnie dla miłośników stylu japońskiego, to zaczęto produkować deszczownie szklane mające bardziej minialistyczny wygląd http://www.aquaessentials.co.uk/index.p ... cts_id=768


Innym, bardziej estetycznym sposobem na deszczownice jest umieszczenie jej na dole tylnej szyby i skierowanie pod katem 45-90stopni do gory, zwlaszcza jesli rosliny a 3cim planie sa stosunkowo niskie (np jak w akwa Tymana w obecnym stanie).

Beda wieksze straty CO2 (dlatego ADA zaleca dufuzor po przeciwnej stronie niz wylot filtra), ale lepsza wymiana gazowa .

A jesli chodzi o wymiane gazowa.
Nie spotkalem na forach analiz/dyskusji na temat skladu mieszanki w butli CO2. Wielu ludzi stosuje gaz przemyslowy a nie spozywczy ze wzgledu na cene.
Pytanie ktore sie nasowa, to jakie substancje (gazy lub skladniki ich reakcji z substancjami w akwarium) kumuluja sie przy slabej wymianie gazowej.

EDIT: Slaba cyrkulacja moze byc powodem skarejnie roznych opini na temat minimalistycznego dozowania(mikro i makro). Jednym wychodzi to swietnie, a inni maja sporo problemow. Niestety w wiekszosci watkow na ten temat sprawa cyrkulacji nie byla szczegolnie dyskutowana.

Avatar użytkownika
Amoeba
Zainteresowany tematem

Posty: 159
Dołączył: 24 lis 2008, 22:25

21 paź 2009, 23:48   (#76)  

Piotr Baszucki napisał(a):
paweln napisał(a): heteranthea - w miejscu gdzie mam najmocniejsze światło górne liście się rozpadały jak u Ciebie. Przesadzałem ją w inne miejsce gdzie jej wzrost jest wolniejszy i jest ok


Według mnie to świadczy o jakimś niedoborze. Tylko jakim :) ?


Przestudiowałem jeszcze raz ten wątek w całości. Zwłaszcza dała mi do myślenia wypowiedź Maćka, że przy niższym świetle można uzyskać szybszy wzrost mając na nielimutujących poziomach N,P,K i mikro. Obstawiam że zarówno u mnie jak i u Artursa chodzi o CO2. Nam się wydaje że jest ok, bo patrzymy w tabelki, liczymy, instalujemy dropcheckery, a roślinom wydaje się co innego i tylko to się liczy.

Znalazłem na forum ukaps.org. Cytuję wypowiedzi użytkownika ceg4048 (autor http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/vi ... hp?t=27682):
Melting, holes, browning or any structural failure is always a CO2 deficiency.

There are a variety of ways in which carbon starvation can occur:
The first is poor injection rate.
The second is excessive CO2 evaporation due to water splashing or other types of loss.
The third is instability of injection rate or inconsistent application.
The fourth is plant biomass outgrowing the initial injection rate.
The fifth is poor flow rate which fails to deliver the CO2 to the plant beds.
The sixth is poor distribution due to uneven flow patterns.
Of course, one can have any combination of the above.

Na tamtym forum polecają nagminnie filtracje o przepływie 10x pojemność zbiornika :shock:

paweln


23 paź 2009, 13:08   (#77)  

paweln napisał(a):Na tamtym forum polecają nagminnie filtracje o przepływie 10x pojemność zbiornika :shock:


Bo na tamtym forum wszyscy używają EI.
Tak na prawdę, to mają oni przepływy 5x obętość zbiornika, tylko zakładając straty przepływu 50% dobierają moc filltra i pomp na wartość 10x.
Takie duże przepływy są wymagane przy większych zbiornikach i dużej ilości światła, przy słabszym oświetleniu przepływ może być mniejszy.

Jakbyś Pawle miał czas, to może byś przetłumaczył ten cytat Clive'a, bo nie wszyscy znają angielski i nie wszyscy zdają sobie sprawę z tak oczywistych rzeczy tam wypunktowanych.

PS.
Jak ktoś czeka na moją odpowiedź na priv'a albo w innym wątku, to musi na razie uzbroić się w cierpliwość, bo ostatnio jestem dość mocno zajęty i potrwa to jeszcze kilka dni.
Gildia Szwagrów Przeprasza za wszelkie utrudnienia z tym związane :wink: :D .
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 23 paź 2009, 13:26 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

23 paź 2009, 13:21   (#78)  

spider72 napisał(a):Jakbyś Pawle miał czas, to może byś przetłumaczył ten cytat Clive'a, bo nie wszyscy znają angielski i nie wszyscy zdają sobie sprawę z tak oczywistych rzeczy tam wypunktowanych.

Jak najbardziej czas się znajdzie i spróbuje przetłumaczyć. Czytam forum ukaps.org i koncentruje się na wypowiedziach: plantbrain (Tom Barr), ceg4048 (Clive Greene), George Farmer i JamesC ...


Edit: wieczorem lub w nocy przetłumaczę, jak podmienię wodę :D, 50% i poleje z wiadra co wczoraj wymieszałem parę tea spoon'ów.

Edit: próba mojego tłumaczenia 8) :
Rozpuszczanie się, dziurawienie, lub inne strukturalne ubytki roślin są zawsze oznaką niedoboru CO2. Istnieje wiele przyczyn powodujących u roślin głodówkę z powodu braku węgla:
Pierwszą jest słaby poziom dozowania.
Drugą jest nadmierne ulatnianie (wyparowywanie) CO2 w wyniku falowania powierzchni wody lub innych rodzajów strat.
Trzecią jest niestabilne i niestałe dozowanie gazu.
Czwartą jest przerost biomasy która wymaga więcej CO2 niż na początku.
Piątą jest słaba cyrkulacja wody co powoduje że CO2 nie jest dostarczany do powierzchni roślin (plant bed :? )
Szóstą jest słaba dystrybucja gazu w zbiorniku spowodowana nierównomiernym przepływem.
Oczywiście, w zbiorniku może wystąpić kombinacja kilku wyżej wymienionych przyczyn. :twisted:

paweln


28 paź 2009, 13:08   (#79)  

Wczytałem się tak w tą całą cyrkulację i mam pytanie odnośnie swojego filtra w 72 litrowych akwarium (60 litrów netto) akutalnie jest to FZN-2 kaskada aquaEL'a producent podaje 800 L/h przyjmijmy 50% to i tak daję 400 l/h co w przeliczeniu na baniak wynosi, że w przeciągu godziny przelewa mi caly baniak 6.66 razy. Niestety przy kaskadzie falowania powierzchni wody jest nieuniknione i jest całkiem możliwe, że co2 nie dociera do kazdego zakątka akwarium, bo filtr jest zamontowany na szerokości akwarium a nie długości. Czy jest sens zmieniac filtr np na Eheim 2013 o słabszej wydajności( 440 l/h ) ale za to ustawie sobie lepsze rozprowadzanie co2, czy może kupic do 60litrów wody cyrkulator?

Avatar użytkownika
KubaGsxR
Stały bywalec

Posty: 446
Dołączył: 20 lut 2008, 09:09
Miasto: Solec Kujawski

28 paź 2009, 14:58   (#80)  

Kup mocniejszy. Ja bym Ci polecił Eheim 2224+, jeśli twój baniak ma być roślinny.
700l/h, 6l pojemności w tym 3l na wypełnienia. Poleam bo sam używam.
U mnie przy 60l chodzi na full, ma łatwo demontujące się przyłącze (zawór odcinający) do czyszczenia filtra. Ja się boisz pralki to zawsze go możesz stłumić na wyjściu, ma taką możliwość.

paweln












Powiązane tematy
  • Czy nie mam za niskie Gh i Kh??

    Witam Posiadam roślinne akwarium 112 litrów. Rośliny to lotosy, cryptokoryny, anubiasy, dzisiaj przyjdzie żabienica i jeszcze jakaś roślina. Posiadam filtr ro. W kranie mam wode o Gh jakieś 12 i Kh j...

    Wyświetlenia: 1188 | Odpowiedzi: 19 czytaj więcej...

  • Jbl direct co2 test - nie działa

    Dzień dobry, Jakiś czas temu zakupiłem wyżej wymieniony test do bezpośredniego pomiaru co2. Nieważne czy mierze wodę z akwarium LT, wodę kranową, wodę przegotowaną, dopiero po wlaniu wielu kropel mi...

    Wyświetlenia: 458 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • PO4 nie do zbicia na podłożu Yokuchi jiban soil

    Witam forumowiczów, Jestem początkujący akwarystą, założyłem akwarium 77 l,wymiary 60x35x35, na podłożu aktywnym yokuchi jiban soil w rogu piach. Start akwarium to 2.02.2023.Zastosowany filtr to Aquae...

    Wyświetlenia: 1303 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • O twardości wody w akwarium - tego nie wiedziałeś

    Zapraszam do obejrzenia, udziału w ankiecie i dyskusji. Fajnie omówione najważniejsze kwestie związane z twardością wody. https://www.youtube.com/watch?v=kWz0O9jx33k Zapraszam do poczytania artyku...

    Wyświetlenia: 1234 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Zielone plamy na liściach, chyba nie glony.

    Witam, Jestem początkującym akwarystą, mam problem z zielonymi palmami na liściach np. anubias ale również na roślinach czerwonych. Testuję wodę na no3 ( ok 20) i po4 ( ok 0,5). Azotu nie mogę zbić f...

    Wyświetlenia: 7238 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Gh co jest nie tak

    Witam wszystkich mam akwa od 4 miesięcy w wodzie kranowej mam bardzo dużo żelaza i roślinki mi padały więc dałem filtr ro + demi. Woda po nim tsi 003 po mineralizacji 114 roślinki piękne rosną rybkom ...

    Wyświetlenia: 4046 | Odpowiedzi: 17 czytaj więcej...

  • Rośliny słabo rosną i nie bąbelkują

    Witam pisałem już na forum https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/technika/nawozenie-roslin/jak-rozgryzc-nawozenie-w-akwarium-50l-gupikarium-77811.html w sprawie nawożenia w akwa 50l gdzie było za...

    Wyświetlenia: 2980 | Odpowiedzi: 10 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie?

    Witam, mam pewien dylemat. Mianowicie posiadam zbiornik o pojemności 3,5tys litrów, gęsto porośnięty generalnie mało wymagającymi roślinami z Ameryk, głównie południowej, takich jak różne odmiany i ga...

    Wyświetlenia: 2048 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Nawozić czy nie ? O to jest pytanie :-)

    Witam Mój zbiornik 125l ma już ponad miesiąc od początku podawałem CO2 z butli do tego po dwóch tygodniach podawałem potas światło 2x16w plant i sunny zaczynałem od 6h. Do celowo mam 4x16 w dwie plant...

    Wyświetlenia: 928 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Rośliny wolno rosną, potasu nie ubywa

    Cześć! Jako niedoświadczony mam zgryz. Akwarium ma już 2 miesiące i ostatnio z ciekawości kupiłem testy. Zrobiłem testy NPK wody w akwarium w odstępie dokładnie 2 dni: 1. NPK: 5 - 0,25 - 14 2. NPK:...

    Wyświetlenia: 3158 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: brazzo i 562 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.