[DIY] Skonczylo Ci sie "Brighty K"? Zrob sobie wlasne.

KHCO3 do podmian, lub z K2SO4. A do codziennego dawkowania tylko K2SO4. Unika się dzięki temu wahań pH i KH. A regulować te parametrzy przez KHCO3, jeśli KH było by za duże, a obnizenie dawki KHCO3 oznaczać będzie niskie K do podmian to dodatek K2SO4 jest właściwy.

kekon7 napisał(a): Siarczany nie są szkodliwe w takiej ilości jak się podaje z K2SO4. Zupełnie błędne jest twierdzenie "siara pali stożki". Taki sam efekt może być po dodaniu KHCO3 i jest to wynikiem przyblokowania magnezu ewentualnie boru.

Można by prosić trochę szerzej na ten temat lub może jakiś link do tematu na forum o ile było to już omawiane , być może przeoczyłem

Robi się (to tylko moje obserwacje więc mogą być obarczone pewnymi błędami)
Niedobory potasu i magnezu mogą wyglądać bardzo podobnie. Doświadczenia na roślinach lądowych wykazały że np. brak Mg i K pojawia się na starszych liściach. U siebie w akwarium zauważyłem jednak, że objawy niedoboru tych pierwiastków widać także na szczytach stożków i najmłodszych liściach co objawia się poprzez deformację najmłodszych liści i zanikaniem stożków (czyli popularny problem palenia stożków). Efekt ten jednak wystąpił na 2..3 gatunkach; pozostałe rośliny były ok.
Nie ma jednak żółknięcia najmłodszych liści - co w przypadku roślin lądowych zwykle ma miejsce. To było zawsze bardzo mylące ponieważ wyglądało to jak niedobór wapnia. Dodawanie jednak wapnia nawet w ilości dodatkowych 25 ppm (w wodzie było już też 25 ppm) nie dawało żadnej poprawy a wprost przeciwnie - zauważyłem lekkie przyhamowanie wzrostu.
Dopiero po dodaniu K (kilka ppm) rośliny ruszyły (przy obecnych 11 ppm w wodzie - mierzone w labie)
Potem wystąpił kolejny problem - właściwie ten sam (identyczne objawy) z tym że dodawanie K nic już nie pomagało. Tym razem pomogło dodanie Mg (ok. 3 ppm przy obecnych 5 ppm w wodzie). Od tego czasu sypałem K do zbiornika w sporych ilościach (i troszke Mg) i problem pojawił się po raz kolejny (pomimo dodawania K z KHCO3). Tym razem pomocne okazało się zwiększenie ilości boru w nawozie. Tak więc na pewno nie były to siarczany - nawet przy poziomie ponad 100 ppm nie zauważyłem już w/w problemów gdy ilość boru, magnezu i potasu była odpowiednia.

I jakie wnioski Panowie po dłuższym stosowaniu? Wypracował już ktoś doświadczalnie jakiej ilości i którego związku należy użyć? Po dość dokładnym prześledzeniu całego tematu nadal nie wiem co zakupić. Od maja (ostatni post w tym temacie) trochę czasu minęło i wszelkie zalety i wady powinny być wyraźnie widoczne.

Zarówno K2SO4 jak i KHCO3 są dobrym źródłem potasu dla roślin. Są one stosowane w profesjonalnych nawozach. Jeśli masz pewność że Twoja woda zawiera dużo siarczanów (albo np. preparujesz ją z RO używając CaSO4 i MgSO4) to wtedy lepiej użyć KHCO3.
Związek ten jest lepszy głównie ze względu na jego znacznie lepszą rozpuszczalność od K2SO4. Trzeba jednak używać go ostrożnie, gdyż jest zasadowy a więc lekko podbija pH i KH co może prowadzić do "tajemniczego" znikania krewetek w akwarium. Dzienna dawka 2..2,5 ppm K z KHCO3 jest jednak bezpieczna - przy założeniu że nie jest za mało CO2 w wodzie. Gdy jednak widać spory niedobór K i chcesz szybko go zlikwidować to wtedy lepiej jest podać np. 10 ppm K z K2SO4 gdyż taka dawka nie spowoduje gwałtownej zmiany odczynu. K2CO3 - pomimo że kilka osób z forum go stosuje bezproblemowo - zdecydowanie nie polecam. Pomimo niewątpliwej zalety jaką jest jego doskonała rozpuszczalność to jest on żrącą substancją i u mnie oraz u kilku znajomych spowodował sporą zapaść w zbiorniku (skutki były widoczne jeszcze po 2 tygodniach po 50% podmianach)

Generalnie pod wszystkim, co napisał kekon podpisuje się obytrzema rękoma, ale nie demonizowałbym tak bardzo K2CO3. Zgadza się, że stężony roztwór tego związku jest żrący, ale w niskich stężeniach, można go używać bezpiecznie.
Pragnę zwrócić uwagę, że używając roztworu K2CO3 aby buforować wodę, aplikowałem ilości 2,5 krotnie większe, niż te które normalnie są dawkowane przy użyciu szwagrowego Brighty K zrobionego na bazie tego związku, jeżeli używane zgodnie z zaleceniami producenta. Mam tu na myśli dawkowanie Brighty K by pozbyć się chloru. Jeżeli weźmiemy pod uwagę codzienne dawkowanie tego związku, to ilości które aplikowałem były 25 razy większe od zalecanych, a pomimo to maksymalny skok odczynu wody wyniósł 0,4 pH. Przy używaniu szwagrowego Brighty K zgodnie z zaleceniem producenta tego nawozu, zrobionego nawet z K2CO3, zmiany pH przy codziennym dozowaniu, moim zdaniem będą niezauważalne. Dlatego uważam, że nie ma żadnego znaczenia czy podrobimy ten nawóz używając K2CO3 czy KHCO3 , tak długo jak znacznie nie przekraczamy dawek zalecanych przez producenta. Moim zdaniem, przekroczenie dawki 3 krotnie od zalecanej w wypadku użycia K2CO3 przy codziennym dawkowaniu jest wciąż bezpieczne (przetestowane na krewetkarium mojego syna, low tec bez dozowania CO2).

Dla tych, co chcieliby zrobić szwagrowe Brighty K, a boją się K2CO3 i wolą dmuchać na zimne, receptura z użyciem KHCO3:

Rozpuść 30g KHCO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K. Dawkowanie zgodnie z wytycznymi producenta, do znalezienia np. tutaj: http://www.roslinyakwariowe.pl/sklep/br ... -4144.html

A tak na marginesie, to w akwarium używa się bardziej niebezpiecznych związków niż K2CO3. Wczoraj dostałem Flourish Excel Seachem'a, który zawiera około 3% roztwór aldehydu glutarowego, a właściwie jego polimer policykloglutaracetal. Od dawna wiedziałem, że związek ten jest bardzo toksyczny nawet dla ludzi, ale zachciało mi się go powąchać, bo to tylko 3%. Jak sobie wciągnęłem działkę do nosa, to aż mi w oczach pociemniało na chwilę. (teraz wiem jak oszczędzić na kleju ) Po takim doświadczeniu i znając właściwości tego związku, nigdy bym nie wlał tego do akwa, gdybym przedtem nie czytał o pozytywnych skutkach jego działania (w niektórch przypadkachi również negatywnych).

Wniosek: niektóre substancje, po których można by się spodziewać najgorszego w akwarium, ze względu na ich znane negatywne właściwości, stosowane w odpowiednich stężeniach mogą przynieść korzyści.

Udało mi się dowiedzieć z dość wiarygodnego źródła, że zawartość potasu w Brighty K jest dużo większa niż ta uzyskana z formuły podanej na początku wątku dla K2CO3, czy w poście powyżej dla KHCO3.

Aby uzyskać w miksturze szwagra takie same poziomy potasu jak w Brighty K należy:

-dla K2CO3: Rozpuść 60g K2CO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K

-dla KHCO3: Rozpuść 87g KHCO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K

Dawkowanie jak w poście powyżej.

Koledzy, jak wg Was sprawdziłby się w roli uzupełniacza potasu, Stabilan Rataja ? Sam producent podaje , że preparat zawiera " wodorowęglan potasu", ale czy jest to równoznaczne z omawianym szeroko wcześniej KHCO3 ?

Wodorowęglan potasu to właśnie KHCO3, inne nazwy tego zwiazku będące jeszcze w użyciu to: kwaśny węglan potasowy, dwuwęglan potasu i bikarbonat.

Czyli spokojnie mogę potraktować Stabilan jako źródło potasu.

H2CO3 + CaCO3 = Ca++ +2HCO3-

nie no to mnie rozbawiło...w ogóle całe te wypociny nie trzymają się kupy, KHCO3 i K2CO3 są solami hydrolizującymi zasawodo i nie ma w tym nic dziwnego że obniżają pH z czego K2CO3 będzie obniżało bardziej a to cudowne zmętnienie to pewnie poprostu Co2 który wydziela z rekacji hydrolizy i nie zdąży się rozpuścic w wodzie i powstają mircobąbelki jak w przypadku szybkiego nalania zmimnej wody do szklanki, ja osobiście wybrałbym KHCO3 ze weględu na szybszą rozpuszczalność w wodzie i tyle....

spider72 napisał(a):
Aby uzyskać w miksturze szwagra takie same poziomy potasu jak w Brighty K należy:

-dla K2CO3: Rozpuść 60g K2CO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K

-dla KHCO3: Rozpuść 87g KHCO3 w wodzie aby zrobic 500ml roztworu szwagrowego Brighty K

Dawkowanie jak w poście powyżej.

Z tego co wiem potas dobrze stosować razem z magnezem.
Czy ktoś może powiedzeć ile MgSO4*7H2O stosować do cytowanego dawkowania potasu i czy można mieszać czy lepiej podawać oddzielnie?

Z tego co wiem potas dobrze stosować razem z magnezem.

A niby dlaczego?
Jeżeli w wodzie znajduje się odpowiednia ilość magnezu, to nie będzie takiej potrzeby.

Panowie całą sprawę składu chemicznego "Brighty K" może rozwiązać osoba zajmująca się chemią rolną. Podczas ćwiczeń na studiach oznaczaliśmy przy pomocy aparatów takich jak ASA czy spektrometr ICP skład nawozów. Może pośród użytkowników tego forum znajdzie się osoba pracująca na uczelni rolniczej lub podobnej. Ja sam postaram się odszukać przewodników do ćwiczeń. Pozdrawiam

Tak na prawdę, to co liczy się w "Brighty K" czy każdym innym nawozie potasowym, to zawartość K (a ta jest znana od co najmniej 2 lat), to z jakiego związku on pochodzi jest mniej ważne. Tak długo jak jest to prosty związek nieorganiczny jak K2SO4 czy KHCO3 czy K2CO3 czy KCl, albo KNO3 to roślinie nie robi to żadnej różnicy. Również wiele prostych kwasów organiczynych jest dobrym źródłem potasu, jak np. cytrynian potasu, octan potasu itd.

spider72 napisał(a):

Z tego co wiem potas dobrze stosować razem z magnezem.

A niby dlaczego?
Jeżeli w wodzie znajduje się odpowiednia ilość magnezu, to nie będzie takiej potrzeby.

Temat stosowania magnezu w odniesieniu do potasu był już poruszany na tym forum wielokrotnie, między innymi w wątku nt. EI i chociaż nie mierzyłem zawartość Mg w swojej kranówie to empirycznie stwierdziłem konieczność jego stosowania przy EI - stąd moje pytanie.

(U mnie EI nie do końca się sprawdziło więc szukam dalej )

Temat stosowania magnezu w odniesieniu do potasu był już poruszany na tym forum wielokrotnie, między innymi w wątku nt. EI ...

No i jakie były konkluzje tej dyskusji?

spider72 napisał(a):No i jakie były konkluzje tej dyskusji?

Masz całkowitą rację - sprawa indywidualna zależna min. od parametrów wody ale liczyłem, że podobnie jak w przypadku EI będziesz w stanie podać jakieś szacunkowe wartości.

W zasadzie bardziej interesuje mnie to (i taka była rzeczywista intencja pytania) czy MgSO4*7H2O w jakiś sposób reaguje z KHCO3 lub K2CO3 i czy pociąga to za sobą jakieś skutki uboczne - jeśli nie - sądząc po moich niezdarnych wyliczeniach - dawki potasu są zbliżone zarówno w EI jak i w przypadku stosowania "Brighty K" więc i magnez można stosować podobnie.

Co prawda chemikiem nie jestem, ale wydaje mi się że można mieszać w roztworze MgSO4x7H2O z K2CO3 i/lub KHCO3 bez żadnych negatywnych reakcji, ale nigdy tego nie robiłem więc 100% pewności nie mam.
MgSO4x7H2O można podać jednorazowo po podmianie wody jako suchy proszek wsypany do akwarium, nie musimy go dawkować w kilku dawkach w tygodniu.

Dozowanie "Brighty K" według zaleceń producenta daje poziom potasu 24ppm K na tydzień, czyli mieści się w zakresie zalecanym przez EI (10-30ppm K na tydzień).
Jeżeli nie wiesz ile magnezu masz w wodzie z kranu, to jego tygodniowa dawka w przedziale 5-10ppm Mg na tydzień powinna wystarczyć.

Dzięki wielkie spider72.
A tak przy okazji gdybyś miał chwilkę żeby wypowiedzieć się na temat aldehydu glutarowego to zapraszam:
http://forum.roslinyakwariowe.pl/viewtopic.php?t=33599&highlight=
bo jak na razie nikt niczego specjalnie mądrego nie wymyślił