połączenie statecznika, lika czy drut ?

mam statecznik Vossloh Schwabe ELXc 240.863 (2x39W T5)
miałem problem bo świetlówki na chwile się zapalały i gasły
doczytałem ze przewody 1,2 powinny być krótkie - podłączyłem przewodem 15cm ale znowu to samo tylko nieco dłużej się świeciły
zmieniłem przewody(linki) na drut i świetlówki się świecą !
czy muszę wszystkie przewody zamienić na drut ? (linkę łatwiej mi ułożyć w belce razem z statecznikiem)
czy jak będzie linka to świetlówki będą świecić słabiej ? statecznik może zmniejszyć moc 'myśląc' że to świetlówki 24W ?

dadi321

nie ma znaczenia czy jest to linka czy drut , znaczenia ma tylko średnica przewodu nie może to być linka teletechniczna, myślę jednak że powodem twoich problemów nie była jakość linki (chyba że zastosowałeś teletechniczną), tylko jakość połączeń , stateczniki elektroniczne mają połączenia do szybkiego montażu na wcisk i trzeba bardzo uważać żeby linka została dobrze zakleszczona , a najlepiej pocynować końcówki wtedy stają się one twardsze

Plejstocen

Vossloh Schwabe zabrania cynowania końcówek.

linka miała średnicę większą niż drut wiec jakość kabla nie miała znaczenia
połączenia przewody->statecznik też nie bo były zacynowane i sprawdzane kilkakrotnie
nieznam się na zasadzie działania świetlówki tylko zdziwiło mnie to że świetlówki po włączeniu rozżarzały się od jednego końca powoli i jak dochodziło do drugiego końca to gasły. może to coś pomoże w ocenie przyczyny gaśnięcia
bo jak dla mnie rezystancja skrętki i drutu jest jednakowa (skrętka była krótsza i miała większą średnicę)

dadi321

ja pocynowałem ale stetecznik jest EMC, stawiam jednak na niedokładność połączeń miałem podobny objaw tylko że zapalała się na moment 1 świetlówka i zaraz gasła , po poprawieniu połączeń w gnieździe statecznika problem zniknął , u mnie było złe połączenie tam gdzie wchodziły 2 przewody do jednego gniazda, drut to zawsze drut nawet przy mniejszej średnicy jest zawsze sztywniejszy od linki i pewniej się zakleszcza w szybkozłączach , a przy lince trzeba to zrobić bardzo dokładnie, jeszcze jedno pytanie czy połączenia drutem zrobiłeś identycznie jak linką , bo może przy łączeniu linką zrobiłeś jakiś błąd

romanbyd

dadi321 napisał(a):nie ma znaczenia czy jest to linka czy drut

Otóż ma to znaczenie! Drut ma większą grubość i sztywność, a małą powierzchnię (do utleniania! ) Linka odwrotnie. To ważne! Stosujmy drut.

dadi321

to czemu oryginalne oprawki hermetyczne do świetlówek mają przewody z linki a nie z drutu , to samo dotyczy przewodów zasilających, nigdzie nie spotkałem zalecenia aby stosować drut, jedyne co za nim przemawia to to że dobrze się go instaluje w szybkozłączkach, co do utleniania to chyba przesadzasz miałem już kilka pokryw i w żadnej nie miałem z tym problemów

romanbyd

Chodzi tylko o utlenianie w tych szybkozłączkach właśnie (rezystancja styku=grzanie, wilgoć, starzenie).

dadi321

przy tak małych prądach rzedu 100mA grzanie na stykach raczej nie występuje szybciej wewnątrz statecznika gdzie pracują rezystory , więc jeżeli chcemy rozpatrywać podłączenie takiego statecznika wewnątrz pokrywy bez osłony przeciwwilgoci to jest to błąd bo szybciej niż zaśniedzieją styki padnie statecznik który nie jest przystosowany do pracy w takich warunkach

slawekopak

Witam

Nie wiem jak to jest w innych statecznikach ale na moim (OSRAM QickTronic 4x18) jest czarno na białym napisane "wire preparation 0,5 - 1,5 mm" więc według mnie producent sugeruje użycie drutu .
Jeszcze jedna uwaga zawarta w schemacie długośc niektórych kabli ma byc ograniczona . Najczęściej w schemacie jest podane które to kable i jak długie mają być .
Oryginalne oprawki wyposażone w linke mogą być przeznaczone np.do standartowych balastów magnetycznych .
Opór generowany przez linke przy tego rodzaju stateczniku nie ma większego znaczenia . Pomimo tego np.orginalne zestawy rastrowe mają właśnie drut

dadi321

nie wolno zasilać T5 ze stateczników magnetycznych, prparatin może oznaczać drut jak i przewód, przy każdym stateczniku elektronicznym jest podana max długość kabla u mnie najkrótsze mają mieć max 1 m, a świetlówki pracują na przewodach(linka) 1,5m, co do orygimalnych opraw to jest różnie spotkałem oprawy podszafkowe i sufitowe jak i lampki na biurko łączone linką, jeżeli producent wykluczał by zastosowanie linki to na pewno było by to napisane tłustym drukiem na obudowie bądź w instrukcji, a niezastosowanie się groziło by utratą gwarancji
poczytajcie ten wątek dotyczy właśnie długości przewodów wynika z niego że nie są to wartości krytyczne http://www.moje-akwarium.com.pl/44198_d ... o_t_5.html

kekon7

Ograniczenie długości przewodów w statecznikach elektronicznych wynika z wysokiej częstotliwości pracy - typowo 30kHz podczas gdy częstotliwość przy zwykłych stateczniakach to jedynie 50Hz. Przy wyższej częstotliwości zaczyna wchodzić w grę impedancja przewodów i jest ona różna dla przewodów wykonanych z drutu i linki i dlatego mogą być różnice w działaniu. Poza tym metalowa obudowa statecznika musi być uziemiona a jeśli to nie jest możliwe - nalezy zastosować zerowanie. Przy braku uziemienia może wystąpić charakterystyczne "piszczenie" statecznika (układ przetwornicy w nim wzbudza się). Dodatkowo przy braku uziemienia na obudowie statecznika występuje napięcie ok. 110V które co prawda nie jest niebezpieczne (ewentualny prąd rażeniowy będzie bardzo mały ze względu na podłączenie obudowy przez kondensator o małej pojemności ok. 2,2..4,7 nF) ale może powodować np. "szczypanie" po jego dotknięciu lub po włożeniu ręki do wody w akwarium.

slawekopak

Wire - drut , preparation - przygotowanie grubość 0,5 - 1,5 mm ja to tak rozumiem .

Pamiętajmy jeszcze o tym że linki często są zrobione ze stopów miedzi , stąd opór poszczególnych linek o tych samych grubościach może być różny .
Myśle że producent jeśli już stosuje linke dobiera tą z odpowiednim oporem , nam ciężko takowy obliczyć .
Ja bym nie ryzykował biorąc pierwszą lepszą linke :wink:

kekon7

Wire - drut , preparation - przygotowanie grubość 0,5 - 1,5 mm ja to tak rozumiem .

Przy takiej grubości drut o długości ok. 1m ma opór ok. 50 miliomów co można zupełnie pominąć. Tutaj opór zresztą nie ma praktycznie żadnego znaczenia bo moc świetlówek jest bardzo mała. Problem może być wtedy gdy moc jest conajmniej 500W.

dadi321

myślę że robisz sobie sztuczny problem ,pozdrawiam

Marcin Peczek

A to mnie zaskoczyliście, wszystkie swoje obudowy przerabiałem zakładając w nich elektroniczne stateczniki TCI BCC 124 i w każdym stosowałem linki (nie pamiętam dokładnie jakie ale z zalecanego przedziału 0.5-1.5mm2) na dodatek wszystkie końcówki cynowałem i nie miałem jak do tej pory żadnych problemów z zapalaniem czy świeceniem świetlówek.
W broszurach poświęconych statecznikom TCI nie znalazłem żadnej wzmianki czy stosować drut czy linkę, nie wspominają też nic o cynowaniu lub nie.
Gdy wybierałem linkę za miast drutu zaletą była jej elastyczność a tu kolega wymienia wśród zalet sztywność drutu IMHO do układania przewodów w lampach raczej stosuje się linki.

dadi321

cały czas staram się to Kolegom wytłumaczyć , sztywność drutu jest jego zaletą przy montażu w szybkozłączce nie trzeba go cynować

kekon7

Z elektrycznego punktu widzenia (jako żem elektronik) cynowanie nie ma żadnego znaczenia w tym zastosowaniu. Tutaj to pomaga uzyskać sztywność końcówki przewodu ale na parametry elektryczne nie ma żadnego wpływu - prąd i tak z wielką chęcią przepłynie przez taki drut

Odbiegając trochę od tematu - słyszałem że niektórzy audiofile mówią, że pocynowane końce przewodów włożone w zaciski kolumn głośnikowych poprawiają brzmienie basów. Jest to absolutna bzdura. Podobnie jak w przypadku stateczników nic to nie zmienia.

slawekopak

kekon7 napisał(a):Ograniczenie długości przewodów w statecznikach elektronicznych wynika z wysokiej częstotliwości pracy - typowo 30kHz podczas gdy częstotliwość przy zwykłych stateczniakach to jedynie 50Hz. Przy wyższej częstotliwości zaczyna wchodzić w grę impedancja przewodów i jest ona różna dla przewodów wykonanych z drutu i linki i dlatego mogą być różnice w działaniu.

impedencja to opór popraw mnie jeśli sie myle .

kekon7 napisał(a):
Przy takiej grubości drut o długości ok. 1m ma opór ok. 50 miliomów co można zupełnie pominąć. Tutaj opór zresztą nie ma praktycznie żadnego znaczenia bo moc świetlówek jest bardzo mała. Problem może być wtedy gdy moc jest conajmniej 500W.

To w końcu pomijamy opór czy nie bo sie troche pogubiłem :roll:

myślę że robisz sobie sztuczny problem ,pozdrawiam

Ja sobie nie robie problemów ja zawsze stosowałem drut , po prostu dyskutujemy może sie z tej gadki coś sensownego urodzi

Warto sie czegoś nowego dowiedzieć

no wiec muszę zakończy dyskusję i przeprosić za wprowadzenie w błąd
okazało się że to nie wina linki :oops:

przy zmianie linka->drut przy okazji zmieniłem stronami kabelki i zadziałało
kiedy składałem wszystko do kupy znowu przestało świecić
zastanowiłem się i przeanalizowałem schemat i zmieniłem dwa kabelki i zadziałało
moje konkluzje :
-producent nie podaje jak krótkie powinny być przewody zaznaczone gwiazdką 5cm czy 90cm)
-nie ma znaczenie czy to linka czy drut (ma znaczenie jak zbudowana jest złączka na stateczniku, ja miałem takie z których można wyciągnąć tylko ciągnąc i obracając i zastosowanie linki było błędem gdyż przy wyciąganiu dwie końcówki zacynowane zostały)
-to że producenci belek stosują drut to z rachunku ekon. (drut jest tańszy i szybszy w montażu)
-śniedzienie, opór nie ma znaczenia(małe prądy)
-częstotliwość pracy (30kHz ? aż taka dużą ?) jest powodem zalecenia producenta o krutszych kablach

połączenie statecznika, lika czy drut ?

Chihiros WRGB II - czy warto?

Czy warto kupić belki DIY???

Czy lampa wystarczy czy która zmiana lepsza?

Skylight Hyperspot czy Maxspect RSX-F R5

Czy mogę zasilić tc420 zasilaczem 24V 6,5A

LED czy T5 ?

Czy zmieniać oświetlenie

Juwel Lido 120 dołozenie belki Led Czy T5

6000K czy to dobra barwa w metalohalogenie ?

Chihiros a601 39w czy nadje się do akwarium roślinnego

Informacje

Baza wiedzy akwarystycznej

Sklep firmowy

Moje konto