Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Technika CO2


Bezpieczna instalacja CO2



Nawożenie dwutlenkiem węgla. Dobór zestawu i sposoby na wydajne rozpuszczanie gazu. Pomiar w wodzie.



23 wrz 2020, 12:39 Bezpieczna instalacja CO2  (#1)  

Cześć
Parę lat temu straciłem obsadę przez nagły skok podawania CO2. Butla się skończyła... wiele jest takich postów na sieci. Po tym zdarzeniu na jakiś czas zrezygnowałem z podawania CO2, ale podwodny ogród jest zbyt kuszący i chcę wrócić to tego, tym razem chce zrobić to bezpiecznie.
Z innych postów wynika ze zaworki camozzi, progrow nie są bezpieczne - jak ciśnienie wzrośnie przy końcu butli to one przepuszczą i będzie tragedia. Czy może jednak jest jakieś ustawienie gdzie to będzie niezawodne?

Szukałem rozwiązań z zaworami iglicowymi no i nic mi w oczy nie wpada, oprócz jakiś takich dziwnych dużych zaworków na OLX.
Czy możecie podzielić się swoimi bezpiecznymi rozwiązaniami? Co wybrać żeby nie groziła katastrofa?

pozdrawiam
Sylwek

sylwus
Początkujący

Posty: 14
Dołączył: 09 paź 2006, 11:20

23 wrz 2020, 14:58 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#2)  

sylwus napisał(a):Z innych postów wynika ze zaworki camozzi, progrow nie są bezpieczne - jak ciśnienie wzrośnie przy końcu butli to one przepuszczą i będzie tragedia. Czy może jednak jest jakieś ustawienie gdzie to będzie niezawodne?


Do tego jest reduktor w butli, który także posiada swój zawór bezpieczeństwa.
Może to jakieś przeróbki z gaśnic, fantazja ludzka i chęć zaoszczędzenia kilku złotych nie zna granic.

Ostatnio była o tym dyskusja, gaz się kończy w butli i tyle - najlepiej używać zaworków camozzi.
Stosuję je od lat przy każdym akwarium.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

23 wrz 2020, 14:59 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#3)  

Za przeproszeniem co Ty za pierdoły wypisujesz :E
Parę lat temu straciłem obsadę przez nagły skok podawania CO2. Butla się skończyła...

Ze jak ,kończy się gaz i skacze ciśnienie do góry niby jak :shock:


Z innych postów wynika ze zaworki camozzi, progrow nie są bezpieczne - jak ciśnienie wzrośnie przy końcu butli to one przepuszczą i będzie tragedia

:roll:

Jak komuś nie idzie w akwarium to zwal winę na podłoże ze badziewne itp itd ..
Jak mam merca E klasy i auto mi się zepsuje w trasie to znaczy ze kupiłem shit i badziewną markę.. ?

Używam zaworków cammozii jak złączek od wielu wielu lat i jakoś nigdy mnie nie zawiodły .Jak ustawię raz poziom CO2 to tak leci cały czas a ja tylko wymieniam butle jak się skończy .
No i zastanawia mnie ten skok ciśnienia na pustej butli .. jak to fizycznie jest możliwe :shock: .

Spoko bez żadnych złośliwości w twoją stronę ,wiem ze w internetach to masa bredni i głupot jest a już taki FB i grupy prowadzone przez "13latków" to tam dla mnie czarna magia się odprawia .

akwaAmator
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2354
Dołączył: 03 cze 2016, 15:54

23 wrz 2020, 16:00 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#4)  

akwaAmator napisał(a):Za przeproszeniem co Ty za pierdoły wypisujesz :E
Parę lat temu straciłem obsadę przez nagły skok podawania CO2. Butla się skończyła...

Ze jak ,kończy się gaz i skacze ciśnienie do góry niby jak :shock:


Z innych postów wynika ze zaworki camozzi, progrow nie są bezpieczne - jak ciśnienie wzrośnie przy końcu butli to one przepuszczą i będzie tragedia

:roll:

Jak komuś nie idzie w akwarium to zwal winę na podłoże ze badziewne itp itd ..
Jak mam merca E klasy i auto mi się zepsuje w trasie to znaczy ze kupiłem shit i badziewną markę.. ?

Używam zaworków cammozii jak złączek od wielu wielu lat i jakoś nigdy mnie nie zawiodły .Jak ustawię raz poziom CO2 to tak leci cały czas a ja tylko wymieniam butle jak się skończy .
No i zastanawia mnie ten skok ciśnienia na pustej butli .. jak to fizycznie jest możliwe :shock: .

Spoko bez żadnych złośliwości w twoją stronę ,wiem ze w internetach to masa bredni i głupot jest a już taki FB i grupy prowadzone przez "13latków" to tam dla mnie czarna magia się odprawia .
#akwaAmator przeczytaj sobie wątek
"Zaworek camozzi regulacja"
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

23 wrz 2020, 16:05   (#5)  

Najprościej - widać na manometrze, że kończy się gaz = wymiana butli, bez czekania na późniejsze zakladanie tematów typu "wyskoczyły mi glony przez brak gazu" .

Avatar użytkownika
Tapanga
Poznaje temat

Posty: 75
Dołączył: 14 paź 2019, 16:14
Miasto: Bydgoszcz

23 wrz 2020, 16:34 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#6)  

Byłoby idealnie, ale wiadomo - butla w szafce, nie każdy ma nawyk cotygodniowego przeglądu sprzętu (warto obejrzeć filmiki Green Aqua, które wrzucałem - są w moim profilu, fajnie to pokazują).
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

23 wrz 2020, 21:06 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#7)  

Piotr Baszucki napisał(a):
sylwus napisał(a):Z innych postów wynika ze zaworki camozzi, progrow nie są bezpieczne - jak ciśnienie wzrośnie przy końcu butli to one przepuszczą i będzie tragedia. Czy może jednak jest jakieś ustawienie gdzie to będzie niezawodne?


Do tego jest reduktor w butli, który także posiada swój zawór bezpieczeństwa.
Może to jakieś przeróbki z gaśnic, fantazja ludzka i chęć zaoszczędzenia kilku złotych nie zna granic.

Ostatnio była o tym dyskusja, gaz się kończy w butli i tyle - najlepiej używać zaworków camozzi.
Stosuję je od lat przy każdym akwarium.

Butla ze składu gazów technicznych z legalizacją, reduktor z dwoma zegarami, elektrozawór progrow i zaworek progrow.
To samo z zaworkiem camozzi w drugim akwarium bez elektrozaworu.
Kiedy gaz zaczyna się kończyć, na pierwszym manometrze zaczyna powoli spadać ciśnienie z 60bar. I właśnie w tym czasie na drugim zegarze widać jak rośnie ustawione wcześniej ciśnienie.. z zestawem progrow miałem ustawione ciśnienie 6bar bo taka była wymagana wartość przez producenta progrow.
Wczoraj wszystko ok, ciśnienie w porządku, na pierwszym zegarze 60bar, na drugim 6bar.
Po pracy przychodzę patrzę, z dyfuzora leci gaz jak wściekły, ryby pod taflą, indykator żółty. Zaglądam do szafki i widzę na reduktorze:
Pierwszy zegar 50bar, drugi 9bar.

Nie jest to żadna przeróbka z gaśnicy, fantazja ludzka czy chęć zaoszczędzenia kilku złotych. Gaz jest pilnowany, a jednak parę godzin potrafi ukatrupić obsadę. A co gdybym przyjechał później?

Posiadam i używałem dwóch zaworków camozzi, trzech różnych reduktorów i teraz doszedł zaworek progrow. Nigdy nie puszczałem samemu więcej ciśnienia niż producent pisał, czyli dla camozzi 10bar, dla progrow 6bar. A jednak przy kończącym się gazie w butli mamy efekt zwiększenia się ciśnienia i nasze ustawienia lecą w p.

derag0n
Zaawansowany użytkownik

Posty: 817
Dołączył: 07 paź 2019, 19:36
Miasto: Zgierz

23 wrz 2020, 22:36 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#8)  

Zjawisko, które opisałeś to ewidentna wskazówka na uszkodzony reduktor. Stosując analogie to nurka z Twoim reduktorem na butli by zabiło - to samo ze strażakiem, który ma na plecach butle 300bar z powietrzem a nie jakieś marne 60 w butli CO2.

Po to jest ten reduktor żeby trzymał cały czas ustawione ciśnienie. Z resztą jestem świeżo po nabiciu butli i do końca reduktor dawał ustawione ciśnienie.

Jakaś dziwna sprawa.

bjoan
Stały bywalec

Posty: 386
Dołączył: 30 wrz 2018, 22:55

24 wrz 2020, 06:24 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#9)  

Mnie też to wygląda na problem z reduktorem. Może jakaś wada fabryczna...

Masz zestaw ze sklepu RA?
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

24 wrz 2020, 09:52 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#10)  

Nie, z innego sklepu kupowałem, akwarystycznego - rzekomo przeznaczony do tych celów ( :) ). Drugi natomiast kupowałem w tych gazach technicznych. Wygląda tak samo. Oba zachowują się identycznie.

Coś takiego:
Screenshot_20200924-095107.jpeg
(28.3 KiB) Pobrane 3062 razy

derag0n
Zaawansowany użytkownik

Posty: 817
Dołączył: 07 paź 2019, 19:36
Miasto: Zgierz

24 wrz 2020, 10:03 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#11)  

to jest bardzo proste - reduktor działa przy odpowiednim ciśnieniu, jak ciśnienie spada to może(ale nie musi) zwyczajnie przestać spełniać swoją funkcję. Chyba nie ma przed tym zabezpieczenia

kobik
Poznaje temat

Posty: 68
Dołączył: 04 wrz 2019, 20:33

24 wrz 2020, 10:43 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#12)  

derag0n napisał(a):...
Kiedy gaz zaczyna się kończyć, na pierwszym manometrze zaczyna powoli spadać ciśnienie z 60bar. I właśnie w tym czasie na drugim zegarze widać jak rośnie ustawione wcześniej ciśnienie.. z zestawem progrow miałem ustawione ciśnienie 6bar bo taka była wymagana wartość przez producenta progrow.
Wczoraj wszystko ok, ciśnienie w porządku, na pierwszym zegarze 60bar, na drugim 6bar.
Po pracy przychodzę patrzę, z dyfuzora leci gaz jak wściekły, ryby pod taflą, indykator żółty. Zaglądam do szafki i widzę na reduktorze:
Pierwszy zegar 50bar, drugi 9bar.

Nie jest to żadna przeróbka z gaśnicy, fantazja ludzka czy chęć zaoszczędzenia kilku złotych. Gaz jest pilnowany, a jednak parę godzin potrafi ukatrupić obsadę. A co gdybym przyjechał później?

Posiadam i używałem dwóch zaworków camozzi, trzech różnych reduktorów i teraz doszedł zaworek progrow. Nigdy nie puszczałem samemu więcej ciśnienia niż producent pisał, czyli dla camozzi 10bar, dla progrow 6bar. A jednak przy kończącym się gazie w butli mamy efekt zwiększenia się ciśnienia i nasze ustawienia lecą w p.



Może zacznijmy od tego, że mylisz jednostki przepływu z jednostkami ciśnienia. Jak się przyjrzysz to na prawym zegarze masz podane jednostki l/min. zapewne ustawiasz 6 l/min, a nie 6 bar. To jest ciśnienie dużo niższe niż 6 bar. Przy 6 l/min np. mój zaworek pro grow nie działa wcale. Uszczelnia się i zaczyna działać dopiero jak podniosę przepływ (czyli też ciśnienie) do 25 l/min.
Poza tym masz najtańszy reduktor, a one działają różnie. Mam taki sam, i zachowywał się podobnie. dopiero jak go rozkręciłem, przesmarowałem i skręciłem ponownie, to trzyma ustawiony przepływ dopóki ciśnienie w butli nie spadnie do 10 bar. Wtedy potrafi podnieść przepływ po stronie niskiego ciśnienia o 2-3 l/min.

Jak chcesz spać spokojniej, to zainwestuj w droższy i lepszy reduktor. Nie tylko ze względu na znaczek reduktory np. Eheim, czy Tunze są takie drogie. No na twoim miejscu zmieniłbym zaworek na iglicowy, chyba, że kupisz reduktor który ma już taki zaworek wbudowany.

Kolcobrzuch
Poznaje temat

Posty: 84
Dołączył: 17 lis 2018, 20:48

24 wrz 2020, 15:23 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#13)  

Z tym przepływem dałeś mi do myślenia. Wróciłem, spojrzałem i uderzyłem się w czoło. To nie są bary, tylko przepływ w cfh. Szybko telefon w rękę i wpadam na temat @salava8 i wszystko jasne. A więc zamiast 6cfh ustawiłem 20cfh i zobaczę efekty jak butla będzie się kończyć. Różnica tylko taka, że zaworek precyzyjny jest prawie zakręcony teraz przy takim ciśnieniu.

Może teraz nie będzie nic się zwiększać? Także biję się w pierś i oznajmiam, że miałem źle ustawione ciśnienie.
Screenshot_20200924-151903.jpeg
(69.94 KiB) Pobrane 2989 razy

derag0n
Zaawansowany użytkownik

Posty: 817
Dołączył: 07 paź 2019, 19:36
Miasto: Zgierz

24 wrz 2020, 15:38 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#14)  

Trzymamy kciuki. W każdym razie kontroluj stan CO2 co tydzień, jak zacznie spadać nie ma co czekać do końca tylko już trzeba planować podjazd do nabicia (kto może sobie pozwolić - trzyma drugą nabita butlę w zapasie).
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

24 wrz 2020, 15:49 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#15)  

Dziś nabita także za szybko to się nie stanie. Druga za to niedługo powinna się kończyć, przeszło pół roku już śmiga.

derag0n
Zaawansowany użytkownik

Posty: 817
Dołączył: 07 paź 2019, 19:36
Miasto: Zgierz

24 wrz 2020, 16:26 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#16)  

Na tym manometrze masz też czerwoną skalę, która jest właśnie w l/min. Ponieważ jest to jednostka metryczna, to przynajmniej jestem w stanie sobie to jakoś zwizualizować. Jednostka CFH (stopa sześcienna na godzinę) mówi mi tyle samo co np. ogórek na milę morską.

Kolcobrzuch
Poznaje temat

Posty: 84
Dołączył: 17 lis 2018, 20:48

24 wrz 2020, 17:21 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#17)  

Dane z tabeli zamieszczonej powyżej są błędne. Tak to w praktyce wyglada
IMG_20181216_000157.jpeg
(60.88 KiB) Pobrane 2905 razy
IMG_20181216_000139.jpeg
(64.71 KiB) Pobrane 2905 razy
IMG_20181216_000125.jpeg
(63.29 KiB) Pobrane 2905 razy
IMG_20181216_000046.jpeg
(59.67 KiB) Pobrane 2905 razy

Pomiar był robiony na reduktorze Magnum. Maksymalne ciśnienie jakie udało się osiągnąć, to było chyba 7 barów.

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08

24 wrz 2020, 17:39 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#18)  

A tu jeszcze mały off topić. Reduktor wytrzyma tyle, a potem boom. A tak poważnie, to wstawiam to, bo wyżej ktoś pisał o legalizacji. Ta butla też miała, była z autoryzowanej sieci dystrybucji i takie tam... Mimo to zawór bezpieczeństwa na butli nie zadziałał. Wywalenie 10kg CO2 w salonie to przeżycie, które będzie się długo pamiętało.
IMG_20191208_070705%20(1).jpeg
(65.8 KiB) Pobrane 2890 razy
IMG_20191207_184912.jpeg
(48.05 KiB) Pobrane 2890 razy

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08

24 wrz 2020, 18:11 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#19)  

Moja pewnie po czymś takim kazałaby mi z tymi butlami wyp. ;)

Czyli wychodzi, że co 5cfh mamy 1bar i mamy:
10cfh - 1 bar
15cfh - 2 bar
20cfh - 3 bar
25cfh - 4 bar
30cfh - 5 bar

derag0n
Zaawansowany użytkownik

Posty: 817
Dołączył: 07 paź 2019, 19:36
Miasto: Zgierz

24 wrz 2020, 18:47 Re: Bezpieczna instalacja CO2  (#20)  

Sporo też w tym mojej winy. Gaz się kończył a zaczynał się długi weekend. Po pracy zajechałem wymienić butle. Butla należy do sklepu właśnie po to, żeby w obiegu były tylko sprawne egzemplarze. Przywiozłem do domu. Wszystko pięknie. Co prawda na parkingu butla wydawała mi się wyczuwalne cięższa niż ostatnim razem, ale wtedy nie zwracałem na to uwagi. Podłączyłem. Ciśnienie w butli jak na zdjęciu. Było już za późno, żeby wrócić do sklepu, więc wysłałem im to zdjęcie i zadzwoniłem, żeby zapytać co możemy teraz zrobić, bo nie chciałem zostać kilka dni bez gazu. Gościu kazał wynieść butle na zewnątrz i odkręcić przez reduktor, aż ciśnienie nie zejdzie do 50 barów. Tak też zrobiłem... Zeszło. Butla, butla postała jeszcze w ogrodzie dla pewności jakiś czas i do domu i jazda do akwarium. Wszystko było dobrze, aż nad ranem nie obudził mnie odgłos silnika odrzutowego wchodzącego na obroty. W salonie jak w dobrym horrorze biała mgła, że nic nie widać i ogłuszające wycie gazu. Na szczęście do kuchni nie daleko więc przytomnie złapałem nóż do odcięcia wężyka i kabla od elektrozaworu i udało mi się wyczuć butle do ogrodu. Skończyło się na stratach materialnych i poparzonej gazem dłoni.
I o dziwo zaworek commozi wytrzymał te zabiegi i działa do dzisiaj, a elektrozawór... Z nim gorzej, bo rozerwało w nim ten gumowy kapturek, który go zamyka, ale gaz i tak leciał mocno stłumiony, bo komputer pH nie zaczął dzwonić alarmu o spadku pH ponad norme

Dark
Zainteresowany tematem

Posty: 247
Dołączył: 22 wrz 2018, 15:08











Powiązane tematy
  • Miejsca, w których można nabić butlę CO2 (cała Polska)

    Sam stanalem przed decyzja zakupienia butli CO2 (poza wakacjami rzadko bywam w domu a przygotowanie 10l mieszaniny rekacyjnej jak by nie bylo zajmuje troche cennego czasu). Pomyslalem przy okazji o ...

    Wyświetlenia: 234567 | Odpowiedzi: 411 czytaj więcej...

  • SODASTREAM Reduktor CO2

    Witam, mam butle SODASTREAM, podłączoną pod reduktor od ISTA CO2-foto 1. przez przejściówke TR 21*4, 5/8-18UNF, foto 2. I teraz pytanie? 1- co byście mi za reduktor polecili jakiś inny do tej butli. ...

    Wyświetlenia: 1049 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Nowość Aqua-art - reduktor CO2 do butli SodaSystem

    sodastream1.jpg Zapraszam do zapoznania się z nowością w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/reduktor-butli-sodasystem-p-49196.html Kto z Was używa systemu SodaStream z butlą 500g? Jesteśc...

    Wyświetlenia: 752 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Generator CO2 Ziss II - regulacja

    Nie wiem, czy ktoś tu miał generator CO2 Ziss na kwasku cytrynowym? Chodzi mi o regulację tego urządzenia. Producent pisze, że kropelka ma spadać raz na 11 minut. Zastanawiam się, czy mogę przepływ wy...

    Wyświetlenia: 983 | Odpowiedzi: 11 czytaj więcej...

  • CO2 na drożdżach w wersji Dennerle

    Całkiem zgrabnie to wygląda. https://www.youtube.com/watch?v=nTgWr8I3gPM

    Wyświetlenia: 317 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • ARKA CO2

    https://www.youtube.com/watch?v=R9WX0GBm6cA Link do opisu w sklepie: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?keywords=Zestaw+CO2+ARKA&search_in_description=0&inc_subcat...

    Wyświetlenia: 311 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Trudność w ustawieniu stałej ilości podawanego CO2

    Cześć, od dłuższego czasu walczę z ustawieniem odpowiedniej ilości Co2. Wcześniej wymieniałem już na gwarancji reduktor - okazało się, że uciekał gaz na zegarach i wymienili mi na nowy. Teraz mam wraż...

    Wyświetlenia: 504 | Odpowiedzi: 3 czytaj więcej...

  • Jak sprawdzić instalację CO2 czy jest szczelna?

    Witam Jakie macie sposoby na sprawdzenie szczelności instalacji CO2? Wczoraj nabiłem butlę a dzisiaj jest pusta. Zastanawiam jak sprawdzić reduktor bo mam podejrzenia że to na nim się ulatnia gaz. Jes...

    Wyświetlenia: 2379 | Odpowiedzi: 24 czytaj więcej...

  • Kupić CO2 czy oświetlenie

    Cześć, mam pytanie otóż mam w akwarium rośliny wymagające, i zastanawiam się czy najpierw kupić butle Co2 czy zrobić lampe DIY dla roślin. Oświetlenie aktualne to dwie tuby jedna Biała druga z światł...

    Wyświetlenia: 686 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Pomoc w złożeniu zestawu co2

    Mam butlę CO2 6kg, mam Reduktor XRS 150 bar 2 zegary butla-CO2-duza.jpg reduktor.jpg i mam to (elektrozawór?) 4.jpg czy dobrze myślę że jedyne co mi brakuje to zaworek precyzyny? Oczywiści...

    Wyświetlenia: 1308 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 319 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.