Dyskowce - akwarium roslinne Prawda i Mity

aquamateo jak przy motoro orange utrzymasz rośliny masz mistrzostwo świata Przecież one wydmuchują podłoże do samego szkła. Ty nawet jej na fotce nie zauważyłeś ale z opinią pojechałeś
Prawy dolni róg na fotce roha ))
Tak na marginesie z fachowcami się nie dyskutuje a raczej słucha co mówią . Źle oceniłeś roh-a . Zajrzyj na jego stronę to Ci troszkę się rozjaśni ))

ps w linkach jest moje akwarium i uwierz wiele mi się udało ))

TURYSTA napisał(a):aquamateo jak przy motoro orange utrzymasz rośliny masz mistrzostwo świata Przecież one wydmuchują podłoże do samego szkła. Ty nawet jej na fotce nie zauważyłeś ale z opinią pojechałeś

Przecież Ci napisałem że " tym tekstem to mnie rozbawiłeś" nie zrozumiałeś?
a to że " w akwarium roh jest bez ładu bez składu, przesadnie jak w metro w godzinach szczytu" tego tez nie zrozumiałeś?

Za parę dni włożysz PROSIAKA do akwarium i napiszesz na forum akwarystyki roślinnej że nikt Cie nie przekona że przy nim sie da z roślinami

Czy nie myślisz że Twoja argumentacja że "przy tej rybie żadna roślina się nie uchowa" i fakt że roh trzyma ją w swoim zbiorniku a obydwaj piszecie na forum o akwarystyce roślinnej o tym że nie da sie uprawiać roslin z dyskami wystawia Was na śmieszność?
Przecież to istny cyrk
"Jaja" sobie robicie?
Rzeczy które są oczywiste dla dziecka Ty używasz jako argumentu, ręce opadają.

Turysta od dłuższego czasu wymijacie się w tym temacie razem z roh swoimi postami. Jeden drugiego wspiera w wypowiedziach atakując i podważając innych.
Piszecie o tym ze w akwarium z dyskowcami nie da się utrzymać roślin i ze to nie możliwe. Piszecie do ludzi którym to sie udaje.

Wypowiadacie się przeciwko zbiornikom roslinnym pomimo tego że Wasze posty pokazują jaka tak na prawdę jest Wasza świadomość na temat tego działu akwarystki.
Wasze błedy w tym zakresie ja i nie tylo ja staraliśmy sie Wam wyjaśnić we wcześniejszych postach.

TURYSTA napisał(a):Tak na marginesie z fachowcami się nie dyskutuje a raczej słucha co mówią . Źle oceniłeś roh-a .

fachowcami?...no proszę Cię
Gdzie w tym temacie wykazałeś sie wiedzą na temat utrzymania roślin w zbiorniku z dyskowcami. Wypisałem Wam wasze błędy na podstawie tego co tu napisaliście i na podstawie tego co tu zobaczyłem ( akwarium roha )

Popełniliście elementarne błędy które nawet znacznie młodsi i zaczynający swoją przygodę z akwarystyką roślinną są w stanie uniknąć.

Turysto określiłeś siebie jako 'fachowca" ......to istne mistrzostwo z Twojej strony

Pisanie z Wami przy tej argumentacji jaką używacie w swoich wypowiedziach zakrawa na jakąś groteskę.

Chyba kolego się nie rozumiemy . Czytaj ze zrozumieniem tego w szkole uczą doskonale - Roch to fachowiec od dysków. Wystawiłeś mu cenzurkę jak szczeniakowi. Najpierw poznaj opinie z kim dyskutujesz i czym się człowiek zajmuje na co dzień a nie po powrocie do domu. Blehera też byś podważył ?

Sam napisałeś wiele wiele dobrego jak wiele moim zdaniem nie mądrego.
Fakt masz dyski z zielem no ale jak sam napisałeś co trzeba zrobić aby...... Samo to mówi jak na siłę uszczęśliwić akwaryste aby miał dyski w roślinnym. Skup się na tym ostatnim zdaniu.

Rzecz najważniejsza w całej tej dyskusji. Nie wiem czy ktoś zauważył temat dyski i rośliny jest oklepany jak stery mercedes . Jest przewaga akwarium roślinnych z innymi rybkami i roślinami. Jest wąskie grono ludzi nie tylko w Polsce ale ogólnie które się decyduje właśnie na dyski + roślinne.
Tu chyba wiele wyjaśnia , nie prawda nie mit ale rozsądek i środowisko życia.
Prosiaka też można uwiązać na smyczy i wyjść z nim na spacer udając że to pies

Tylko gdzie tu logika a gdzie sens tego właśnie kolego Ci brakuje . Wiem że nie jestem w stanie Cie przekonać do swoich racji bo Ty masz swoje i się ich twardo trzymasz , wielo krotnie na tym forum podkreślałeś coś za coś więc sam się zastanów nad swoimi racjami skoro kalkulujesz coś za coś.

Jednak moich zdjęć nie oglądałeś , dlatego twierdzisz że nie potrafię sobie utrzymać akwarium )) hehe dobre

Fakt można hodować dyskowce lub szczurko paletki modne w ostatnim czasie zwłaszcza na serwisie you tube
Jest tak chcesz mieć naprawdę ładną rybę Mowa o dyskowcu hodowlanym
-musisz hodować ją przy najmniej 8 miesięcy na czystym szkle
-futrowac ją ile tylko jest w stanie zjeść bazą winny byc serca
--częste podmianki wody
-dobry materiał genetyczny
- ryby pozbawione drobnoustrojów patogennych

Reasumując czy możliwe jest hodowanie dyskowców w dobrym zdrowiu w zbiorniku typowo roślinnym Odpowidz NIE Lub jak kto woli TAK do pewnego momentu Ale ten moment może być krótki

Istnieje kompromis ale rośliny w tym wypadku będą dodatkiem Zas ryby zostaną tam umieszczone jako dorosłe I to one oraz ich potrzeby będą na pierwszym miejscu A będą cieszyc nasze oczy
I ja coś wstawię swego chowu żeby nie było że z choinki się urwałem






pozdrawiam

Aquamateo ja tak zapytam z czystej ciekawości,polecasz zastosowanie sody oczyszczonej dla dysków?
Po dodaniu 1,5 łyżki sody do zbiornika 90l. otrzymasz wodę beton a to dla dysków nie jest dobre.
Ciekawe jakie będzie Tww po takiej dawce sody

szadok34 napisał(a):Aquamateo ja tak zapytam z czystej ciekawości,polecasz zastosowanie sody oczyszczonej dla dysków?
Po dodaniu 1,5 łyżki sody do zbiornika 90l. otrzymasz wodę beton a to dla dysków nie jest dobre.
Ciekawe jakie będzie Tww po takiej dawce sody

KH nie wzrosnie az tak mocno bedzie to raptem okolo 3-4 stopni wiecej.

Przemek W napisał(a):Reasumując czy możliwe jest hodowanie dyskowców w dobrym zdrowiu w zbiorniku typowo roślinnym Odpowidz NIE Lub jak kto woli TAK do pewnego momentu Ale ten moment może być krótki

Przemku a jakis dokladniejszy wywod mozesz stworzyc czy jest to po prostu "NIE bo NIE"i koniec.
Pamietasz nasza rozmowe podczas moich odwiedzin u ciebie

Adriaco jako że wole wszystko poprzeć doświadczeniem więc takowe wykonałem.
Mam beczke 60l. i wode w kranie o Tww-8 po dodaniu jednej łyżki sody (1,5 łyżki na 90l. więc na 60l. jedna łyżka) Tww wyszło mi 22!!!!!!
Więc wzrost Tww o ile?????



Sorki że dopisuje ale.....
Kolega pisał że zakupił rybki i zachowują się dziwnie.
Podstawą jest przygotowanie takiej samej wody jaką miał sprzedający i to chyba wiedzą wszyscy(skoki Ph są nie wskazane)
Czytam i nie wierze kupujący pisze że ma Ph 7,6 i co Mu sie radzi?
Dowal 1,5 łyżki sody.
To dopiero zestresuje ryby pogorszy samopoczucie.

TURYSTA napisał(a):Chyba kolego się nie rozumiemy . Czytaj ze zrozumieniem tego w szkole uczą doskonale

po pierwsze nie jestem Twoim kolegą bo tych dobieram sobie sam.

po drugie staram się czytać ze zrozumieniem ale często Twoje posty i logika w nich użyta wykracza poza moje zrozumienie.

po trzecie w szkole uczą wielu rzeczy a to forum może nauczyć też, wiec korzystaj bo to wszystko za free.

TURYSTA napisał(a):Roch to fachowiec od dysków. Wystawiłeś mu cenzurkę jak szczeniakowi. Najpierw poznaj opinie z kim dyskutujesz i czym się człowiek zajmuje na co dzień a nie po powrocie do domu. Blehera też byś podważył ?

Począwszy od jego pierwszego postu który został tu przez niego napisany, ten pierwszy jak i każdy następny wiązał się z krytyką tego tematu jak i mojej osoby.
Każdy z tych postów mało wnosił do tematu, tak praktycznie nawet nie dotykając tematu roślin wodnych.
Miałem wrażenie że rozmawiam z jakimś "agresorem " a nie akwarystą traktującym to jako hobby i szanującym innych którzy maja takie samo tylko dodatkowo poszli w stronę akwarystyki roślinnej. W postach tych nie używał argumentów świadczących o jego wiedzy na temat dyskowców i roślin. Co do tego szczeniaka i cenzurki wrócę jeszcze na końcu....

TURYSTA napisał(a):Sam napisałeś wiele wiele dobrego jak wiele moim zdaniem nie mądrego.

To trzymaj się swojego zdania i powodzenia. Pisałem Ci już ten temat nie zmusza do niczego.

TURYSTA napisał(a):Fakt masz dyski z zielem no ale jak sam napisałeś co trzeba zrobić aby...... Samo to mówi jak na siłę uszczęśliwić akwaryste aby miał dyski w roślinnym. Skup się na tym ostatnim zdaniu.

Nic na siłę, to wszystko nie jest trudne. na tym ostatnim "skupiałem" się przez wiele lat, teraz mam mała przerwę ale jak wrócę do kraju to do nich też, ale juz nie hodowla, rozmnażanie, handel itd......znudziło mi sie. Wyobraz sobie znowu będzie to zbiornika roslinny z paletami i na pewno jedne i drugie będą funkcjonować idealnie.

TURYSTA napisał(a):

Rzecz najważniejsza w całej tej dyskusji. Nie wiem czy ktoś zauważył temat dyski i rośliny jest oklepany jak stery mercedes . Jest przewaga akwarium roślinnych z innymi rybkami i roślinami. Jest wąskie grono ludzi nie tylko w Polsce ale ogólnie które się decyduje właśnie na dyski + roślinne.
Tu chyba wiele wyjaśnia , nie prawda nie mit ale rozsądek i środowisko życia.

Dyski w akwarium roślinnym nie są dla początkujących. Nie są też dla starszych akwarystów którym tylko sie wydaje że coś wiedzą. Trzeba zrobic sobie "rachunek" ile tak na prawdę wiem na temat jednych i drugich i dopiero zaczynać. Wszelkie braki wyjdą bardzo szybko.
Turysto tu możesz świecić przykładem ( poczytaj wszystkie swoje wcześniejsze posty np. jak to przy ponad 1wat/l przy zbiorniku na bazie ziemi Ci sie nie udało itp.)

TURYSTA napisał(a):Prosiaka też można uwiązać na smyczy i wyjść z nim na spacer udając że to pies

Tak ale nikogo nie przekonasz że to pies chyba że spotkasz kogoś myślącego podobnie. Natomiast nikt kto choć trochę coś wie o akwarystyce roślinnej nie decyduje sie na trzymanie w takim akwarium płaszczki która roh ma w swoim zbiorniku jednocześnie broniąc swoich racji ze przy dyskach z akwarium roślinnym się nie da A Ty uzyłes tego jako argumentu...no proszę Cię ile jeszcze zaliczysz takich wpadek:roll:

TURYSTA napisał(a):Tylko gdzie tu logika a gdzie sens tego właśnie kolego Ci brakuje

Posłuchaj to Ty użyłeś "argumentu" ze przy płaszczce nie da sie utrzymać roślin.....a o tym to nawet małe dziecko bez przygotowania akwarystycznego wie.

Więc pytam gdzie jest Twoja logika ...........??????????????????????????????????????????

TURYSTA napisał(a): Wiem że nie jestem w stanie Cie przekonać do swoich racji bo Ty masz swoje i się ich twardo trzymasz ,

No nie jesteś, bo w swoich postach nie używasz sensownej argumentacji.
Czytając Twoje posty i Twoje argumenty mam wrażenie że najczęściej strzelasz ślepakami i w dodatku sobie w kolano.

TURYSTA napisał(a):
Jednak moich zdjęć nie oglądałeś , dlatego twierdzisz że nie potrafię sobie utrzymać akwarium )) hehe dobre

Oglądałem. O Twoich paletkach nie napisze nic bo zarzucisz ze się czepiam.
Co do zbiornika i tego co napisałeś we wcześniejszych postach a pisałeś w nich ze na długo nie udało Ci się go utrzymać z paletami. To pisałem Ci już wcześniej. Popełniłeś błędy wynikające z niewiedzy dodatkowo tak jak Ci napisałem poprowadziłeś zbiornik według mitów o dyskach i z dlatego długo sie nim nie cieszyłeś.

A teraz wracając do tych "fachowców" ,oceniania, szczeniaków itp.

Temat ten został założony by obalić mity w utrzymaniu tych ryb w zbiornikach roślinnych. I dotyczy pielęgnacji tych ryb i roślin w jednym zbiorniku.

Obydwoje w swoich postach postach atakujecie takie rozwiązanie używając dość śmiesznych argumentów. I wszystko byłoby w porządku gdyby było to merytoryczne i gdyby miało to uzasadnienie.
Jednak Wasze wiadomości i argumenty użyte w tych postach jak i zdjęcie swojego zbiornika które przedstawił tu roh pokazują jaka tak na prawde jest wasza wiedza na temat zbiorników roślinnych.
Twoje jak i roh-a błędy juz Wam wypisałem. Zastanawiam sie gdzie jest Wasza logika przy ataku na takie zbiorniki po tym jak na samym swoim przykładem udowadniacie jakie "kolosalne" błędy zostały popełnione, no bo jak to inaczej nazwać. Piszecie że nie da sie utrzymać ładnych roślin z paletami a potem jeden z Was dodaje zdjęcie swojego zbiornika gzdzie na dnie jest piasek, przesadna obsada, zbyt duże natlenianie ( choć w tym przypadku to zrozumiałe) a dodatkowo na dnie pływa płaszczka.
Trochę powagi.

To że roh hoduje dyskowce i je rozmnaża nie ma tu nic do rzeczy bo ten temat jest o utrzymaniu tych ryb w akwarium roślinnym. Napisze jeszcze raz co rozumiecie przez hodowle bo może tu jest problem.

Ja przez wiele lat hodowałem, rozmnażałem, sprzedawałem itp swoje dyskowce.
Moje zbiorniki były czysto hodowlano/rozrodcze szklane/sterylne jak kto woli.
Część zdjęć moich zbiorników z parami dodałem na początku tego tematu.
Po latach spędzonych na takiej zabawie założyłem zbiornik roślinny umieszczając w nim
dyskowce. I na bazie swojego doświadczenia w tym temacie jak i po zapoznaniu sie ze zbiornikami innych o podobnych zainteresowaniach założyłem ten temat.
Po to by rozwiać mity które narosły do takich rozmiarów ze skutecznie odstraszają chętnych na zaczęcie takiej przygody.
Ja Was nie oceniam ja pokazuje Wam wasze błędy w utrzymaniu tych ryb w akwarium roślinnym.
o rozmnażaniu i innych trikach w hodowli tych ryb jak będę chciał popisać założę osobny temat bo ten nie jest o tym, mam nadzieje ze zostanie to w końcu zrozumiane.

To mój ostatni post w odpowiedzi na Twój Turysto, bo dalsze pisanie wciąż o tym samym jest bez sensu.
Jeżeli Twoje następne posty będą ściśle związane z tematem a ich argumentacja będzie na tyle ciekawa by rozwijać dalej ten temat "rośliny i dyskowce" chętnie się włączę.
Jednak gdy cały czas bedą to ataki bez dobrej argumentacji nie będę juz odpisywał.
Założyłem ten temat i chciałbym żeby dotyczył tego tematu, słowne utarczki tylko go zaśmiecają.
Mam nadzieje że te sprawę mamy załatwioną
pozdrawiam

szadok34 napisał(a):Adriaco jako że wole wszystko poprzeć doświadczeniem więc takowe wykonałem.
Mam beczke 60l. i wode w kranie o Tww-8 po dodaniu jednej łyżki sody (1,5 łyżki na 90l. więc na 60l. jedna łyżka) Tww wyszło mi 22!!!!!!
Więc wzrost Tww o ile?????

Wez pod uwage ze testy moga sie mylic , ja tez sie troche pomylilem jezeli dodamy 1,5 lyzki sodz podniesiemy KH w 100l wody o okolo 6-7 stopni niemieckich.

szadok34 napisał(a):Sorki że dopisuje ale.....
Kolega pisał że zakupił rybki i zachowują się dziwnie.
Podstawą jest przygotowanie takiej samej wody jaką miał sprzedający i to chyba wiedzą wszyscy(skoki Ph są nie wskazane)
Czytam i nie wierze kupujący pisze że ma Ph 7,6 i co Mu sie radzi?
Dowal 1,5 łyżki sody.
To dopiero zestresuje ryby pogorszy samopoczucie.

To sie zgadza jest opcja ze sie podniesie pH choc i tym tez bym sie nie stresowal gdyz dobowe wachania pH w akwariach w ktorych stosujemy CO2 do obnizenia pH sa na poziomie 0,5 do 1stopnia niemieckiiego na dobe.

W sumie nie moge sie wypowiedziec odnosnie stosowania sody jako "przeczyszczacza" gdyz nigdy nie stosowalem a mozna to zrobic za pomoca Siemienia Lnianego polaczonego z miksem miesnym , ktory zreszta ciagle stosuje nie tylko jako przeczyszczac i oslone jelit lecz rowniez wspaniale utrzymuje miks w kupie zamiast zelatyny.

Może w Norwegii macie sode z małą ilością sody?
Wcale się teraz nie nabijam i piszę poważnie.
Każdy może to sprawdzić i podać dane na forum.
Różnica między podniesieniem o 4-6 stopni a 14 stopni to jednak kosmos.
Używam testów JBL-a i każdy z Wrocławia napisze że woda w kranie ma 8 stopni Tww,więc testy nie kłamią.
Wahania na poziomie 1 stopnia to duże wahania ja mam na poziomie 0,1 stopnia.

Przemek W napisał(a):Jest tak chcesz mieć naprawdę ładną rybę Mowa o dyskowcu hodowlanym
-musisz hodować ją przy najmniej 8 miesięcy na czystym szkle

6 miesięcy to wystarczający czas by "wykształcić" rybę i by doszła do rozmiaru 3-4'
resztę "procesu" jej budowy możesz już poprowadzić w zbiorniku typu biotop lub roślinnym

Przemek W napisał(a):-futrowac ją ile tylko jest w stanie zjeść bazą winny byc serca

jak ryba dojdzie do rozmiaru o którym pisałem wcześniej witaminy i pokarmy zwierzęce możesz jej podawać też w zbiorniku roślinnym.
Osobiście nie jestem zwolennikiem serc wołowych, ale każdy robi tak jak uważa, są inne pokarmy bardziej naturalne.

Przemek W napisał(a):--częste podmianki wody

Częste podmiany wody w zbiornikach hodowlanych to podstawa.
Jednak gdy ryby dojdą do rozmiaru 3-4" można przenieść je do zbiornika typu biotop lub roślinnego. Jeżeli rozsądnie dobierzemy ilość obsady takiego zbiornika, a pokarm będzie podawany często a w małych ilościach podmiany 1-2 tygodniowo są wystarczające

Przemek W napisał(a):-dobry materiał genetyczny

to chyba oczywiste, wielokrotnie o tym pisałem

Przemek W napisał(a):- ryby pozbawione drobnoustrojów patogennych

to samo co wyżej

Przemek W napisał(a):
Reasumując czy możliwe jest hodowanie dyskowców w dobrym zdrowiu w zbiorniku typowo roślinnym Odpowidz NIE Lub jak kto woli TAK do pewnego momentu Ale ten moment może być krótki

co rozumiesz przez hodowlę?
ryby te tak samo dobrze rosną, wybarwiają się itp w zbiorniku roślinnym.
Jak długo będą w nim żyły zarówno one jak i rośliny to już zależy od wiedzy i chęci tego kto taki zbiornik posiada.

Przemek W napisał(a):
Istnieje kompromis ale rośliny w tym wypadku będą dodatkiem Zas ryby zostaną tam umieszczone jako dorosłe I to one oraz ich potrzeby będą na pierwszym miejscu A będą cieszyc nasze oczy

Rośliny nie muszą być dodatkiem. Mogą być integralną częścią zbiornika tak samo jak i ryby jeżeli tylko potrafimy zachować umiar w obsadzie i posiadamy wystarczające doświadczenie z jednymi i drugimi. Tu chyba jest jasność

Przemek W napisał(a):I ja coś wstawię swego chowu żeby nie było że z choinki się urwałem

Ładne dyski. Jednak to zdjęcia zbiorników hodowlanych.
Zdjęcia moich zbiorników hodowlanych dodałem na początku tematu, a ostatnio na tej stronie dodałem również zbiornik roślinny z młodą parą jako dowód na to że da się pogodzić te dwa światy.

Szkoda że nie widzę podobnego zbiornika u Ciebie

szadok34 napisał(a):Mam beczke 60l. i wode w kranie o Tww-8 po dodaniu jednej łyżki sody (1,5 łyżki na 90l. więc na 60l. jedna łyżka) Tww wyszło mi 22!!!!!!
Więc wzrost Tww o ile?????

Woda to jeden z najlepszych rozpuszczalników
Uważasz że powolny wzrost jej twardości zaszkodzi dyskowcom w krótkiej kwarantannie, przy podmianach wody?

szadok34 napisał(a):Sorki że dopisuje ale.....
Kolega pisał że zakupił rybki i zachowują się dziwnie.
Podstawą jest przygotowanie takiej samej wody jaką miał sprzedający i to chyba wiedzą wszyscy(skoki Ph są nie wskazane)
Czytam i nie wierze kupujący pisze że ma Ph 7,6 i co Mu sie radzi?
Dowal 1,5 łyżki sody.
To dopiero zestresuje ryby pogorszy samopoczucie.

Nie musisz przygotowywać wody o tych samych parametrach jaką ma ta w której ryby są po ich zakupie.
Zmiany parametrów wody są szkodliwe jeżeli dzieją sie gwałtownie, jeżeli natomiast zmienisz parametry powoli nawet na znacznie różniace sie wartości nie będzie to miało wpływu na ryby. Zaznaczam powoli.

Dlatego po przyniesieniu zakupionych ryb ważne jest poświecenie czasu by przygotwac je do nowych warunków.
Opisywałem to już wcześniej. Do wody w której ryby znajduja się po zakupie dolewamy powoli przez powiedzmy 30 min wodę z naszego zbiornika.Im parametry tych dwóch wód są ze sobą bardziej rozbieżne tym ten czas aklimatyzacji sie wydłuża

Nie wiem czy miałeś okazje kiedykolwiek zamawiać duże ilości ryb.
Jako ze handlowałem tymi rybami często przed zbliżającą się giełdą wraz z innymi hodowcami na spółkę zamawialiśmy takie ryby z farmy azjatyckiej bo nie zawsze mieliśmy wystarczająco swoich w takim rozmiarze by można było je już sprzedać.
Ryby w ilości 100 sztuk rozmiar 3" lecą w ciasnej paczce. Każda ryba pakowana jest w osobny woreczek z minimalną ilością wody dosłownie taką by w pozycji leżącej pozwoliła na zakrycie skrzeli. Ryby układane są jedna na drugiej a co cztery worki przedzielane cienkim kartonem. Dodam tylko że od momentu zapakowania do chwili przybycia na lotnisko gdzie następuje ich odbiór mija 4 dni. Odbiór na lotnisku ze względu na fakt międzynarodowego tranzytu żywych zwierząt, takie są wymogi tu gdzie mieszkam.
Dostosowanie swojej wody do wody z małego woreczka by była o tych samych parametrach w której ryba przebywała 4 dni było by niemożliwe. Odpowiednio przeprowadzona aklimatyzacja ryby do naszych warunków jest kluczem do sukcesu na stracie.

Po takiej podróży ryby są wycieńczone a ich kolor wpada w fiolet bez znaczenia jakiej odmiany są.
Aklimatyzacja tych ryb to tygodniowy proces. zawsze jednak na 2,3 dzień podawaliśmy sól oraz sodę oczyszczoną. Nigdy nie zaobserwowałem ja ani inni moi znajomi po fachu
by mogło to zaszkodzić rybą. Wszystko jednak przeprowadzane było spokojnie a z każdym dniem ilość podmienianej wody rosła.
To co napisałem do Macka G na forum to jedno, bo oprócz tego rozmawiamy na pw .

Cóż mogę więcej napisać u mnie i u moich znajomych to rozwiązanie sprawdzało się i sprawdza wielokrotnie Ty możesz stosować inne.
W naturalnym środowisku tych ryb w porach deszczowych w szczególności w rejonach poprzedzających występowanie tych ryb gdzie zjawiska te są gwałtowne dochodzi do zmiany parametrów wody z tym związanych. Zmiany tych parametrów są dość gwałtowne co raczej dyskowca nie przeszkadza skoro dalej tam występują.

Pozdrawiam.

Woda to jeden z najlepszych rozpuszczalników
Uważasz że powolny wzrost jej twardości zaszkodzi dyskowcom w krótkiej kwarantannie, przy podmianach wody?

Uważasz że wpakowanie 1,5 łyżki sody do zbiornika 90l. to powolny wzrost twardości a co za tym idzie Ph?

W naturalnym środowisku tych ryb w porach deszczowych w szczególności w rejonach poprzedzających występowanie tych ryb gdzie zjawiska te są gwałtowne dochodzi do zmiany parametrów wody z tym związanych. Zmiany tych parametrów są dość gwałtowne co raczej dyskowca nie przeszkadza skoro dalej tam występują.

Masz racje dyski to odporne ryby i dają rade w wodach kwaśnych jak i o Ph>7 ale zjawiska te nie zachodzą w tak gwałtowny sposób.
Rzeka w porze deszczowej wylewając z koryta zatapia duże tereny na których znajdują się zbutwiałe i obumarłe szczątki roślin które powodują zakwaszenie wody ale dzieje się to stopniowo a nie gwałtownie.
Dysk wytrzyma bardzo dużo ale zmiany muszą być stopniowe.
Duży i gwałtowny skok Ph np. z 7 w dół i co mamy?
Popalone oczy,płetwy,śluzowanie itd.
W przyrodzie takich skoków Tww rzędu 14 stopni w parę chwil to raczej nie ma.

szadok34 napisał(a):Może w Norwegii macie sode z małą ilością sody?
Wcale się teraz nie nabijam i piszę poważnie.
Każdy może to sprawdzić i podać dane na forum.
Różnica między podniesieniem o 4-6 stopni a 14 stopni to jednak kosmos.
Używam testów JBL-a i każdy z Wrocławia napisze że woda w kranie ma 8 stopni Tww,więc testy nie kłamią.
Wahania na poziomie 1 stopnia to duże wahania ja mam na poziomie 0,1 stopnia.

Tu mozna poczytac zasady dzialania testow oraz rozpuszczania soli powodujacych wzrost twardosci. http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewto ... 83976088ea

Masz racje testy na Tww mierzą głównie alkaliczność wody a tą uzyskujemy przez dodanie sody.
Tylko poprzez dodanie sody podnosimy bufor a co za tym idzie Ph i jest to skok gwałtowny.

Uważam , a nawet wiem z swojego doświadczenia a także doświadczenia znajomych mi hodowców że soda daje rezultaty. Stosuję/jemy ją od lat i to wszystko a na dodatek działa
Kiedy i z jakiego powodu ją stosujemy napisałem Ci w mojej wcześniejszej wypowiedzi jak i w kilku miejscach w tym temacie.
Może spróbuj a potem krytykuj. Nad skokami twardości wody nie bede sie tu rozpisywał bo będzie to kolejny temat bez końca i bez sensu.

p.s
"Popalone oczy" występują przy bardzo niskim ph ( mowa o ekstremalnie niskim ph), przy wysokim to się nie zdarza

p.s 2
We wcześniejszej wypowiedzi napisałeś że

szadok34 napisał(a):Może w Norwegii macie sode z małą ilością sody?
.

Adriaco mieszka w Norwegii więc możesz z nim popisać o zawartości 100% cukru w cukrze
Ja chemiczne zawijasy sobie odpuszczę, bo tak jak wczesniej napisałem doprowadzi to do rozmów bez sensu i bez końca

pozdrawiam

szadok34 napisał(a):Adriaco jako że wole wszystko poprzeć doświadczeniem więc takowe wykonałem.
Mam beczke 60l. i wode w kranie o Tww-8 po dodaniu jednej łyżki sody (1,5 łyżki na 90l. więc na 60l. jedna łyżka) Tww wyszło mi 22!!!!!!
Więc wzrost Tww o ile?????



Sorki że dopisuje ale.....
Kolega pisał że zakupił rybki i zachowują się dziwnie.
Podstawą jest przygotowanie takiej samej wody jaką miał sprzedający i to chyba wiedzą wszyscy(skoki Ph są nie wskazane)
Czytam i nie wierze kupujący pisze że ma Ph 7,6 i co Mu sie radzi?
Dowal 1,5 łyżki sody.
To dopiero zestresuje ryby pogorszy samopoczucie.

Tak z ciekawosci mam jeszcze pytanko czy mierzyles pH przed i po dodaniu Sody , gdyz o ile sie nie myle nie mozna zwiekszac poziomu pH w nieskonczonosc za pomoca Sody , chyba ze dodamy tego wiadro , przy niskim pH np. 5,5 to sie zgodze ze moze byc skok.

To samo mamy po doodaniu KHCO3 lecz skok pH jest krotkotrwaly.

Za pomocą sody można podnieść Ph maksymalnie do 8,5 nadwyżka sody będzie się osadzać na filtrach itp.
Kolega aquamateo doradza podanie sody jako środka leczniczego.
Wyobraźmy sobie że ktoś zakupił ryby i przeprowadza kwarantanne mając wodę o Ph 6,5 i dodaje sodę.Nikt mi nie powie że soda rozpuści się stopniowo (ruch wody spowodowany filtrem,napowietrzaczem itp.) Skok Ph będzie gwałtowny i duży.
Sprubój do wody o Ph 6,5 dodać taką dawke sody i zmierz o ile podniesie się Ph.



Aquamateo to nie ekstremalnie niskie Ph powoduje popalenie oczu ale jego gwałtowny spadek.
Dysk może żyć przez dłuższy czas w Ph 5 i niższym bez szkody dla niego ale spadek musi być powolny.

aquamateo napisał(a):p.s
"Popalone oczy" występują przy bardzo niskim ph ( mowa o ekstremalnie niskim ph), przy wysokim to się nie zdarza

Niestety tutaj sie mylisz gdyz jak i kwasy tak i zasady moga spowodowac uszkodzenia u ryb choc watpie aby pH 8,5 moglo wykonczyc dyska choc na pewno nie poczul by sie komfortowo.

szadok34 napisał(a):Za pomocą sody można podnieść Ph maksymalnie do 8,5

Ponowie pytanie o ile pH zwiekszy sie po dodaniu tej ilosci sody o ktorej rozmawiamy ????
KH mierzyles to moze zmierz pH i bedziemy wiedzieli.

Ok zmierzę jak tylko wróce z pracy i podam wyniki.

adriaco napisał(a):

aquamateo napisał(a):p.s
"Popalone oczy" występują przy bardzo niskim ph ( mowa o ekstremalnie niskim ph), przy wysokim to się nie zdarza

Niestety tutaj sie mylisz gdyz jak i kwasy tak i zasady moga spowodowac uszkodzenia u ryb choc watpie aby pH 8,5 moglo wykonczyc dyska choc na pewno nie poczul by sie komfortowo.


.

Wysokie ph stwarza inne zagrożenia, ale to juz innego rodzaju bajka.
Efekt "spalonych oczu" występuje tylko przy ekstremalnie niskim ph, wysokie ph takiego efektu nie powoduje.

szadok34 napisał(a):


Aquamateo to nie ekstremalnie niskie Ph powoduje popalenie oczu ale jego gwałtowny spadek.
Dysk może żyć przez dłuższy czas w Ph 5 i niższym bez szkody dla niego ale spadek musi być powolny.

Nie twierdzę ze nagły skok ph do ekstremalnie niskiego poziomu nie powoduje tego efektu bo jest to równoznaczne przy dojściu do niskiego ph.
W jednym z moich zbiorników podczas mojej nieobecności ph spadło do 4.
zaznaczam Ph w tym przypadku spadało powoli i efekt ten wystąpił, wiec nie nagły skok tylko konkretna wartość tego ph taki efekt powoduje lub może powodować bo na omawianym przykładzie efekt ten wystąpił nie u wszystkich ryb w tym zbiorniku