260l - Białe Glossy - Lali75

Dobra zaczynam klepać podsumowanie odnośnie potasu ......

Potas nie potas.... mikro nie mikro..... myślałam że macek napisze jak były oświetlone te piękne zbiorniki z wysokim potasem ..... nie napisał no cóż mogę tylko przypuszczać że przynajmniej w jakieś części mam rację ....

Najpierw zacznę od innej strony od tych przepychanek ..... szkodzi nie szkodzi.... ty głupia nie znasz się .... wyśmiewanie ...... itp.

Prawda jest taka......stara szkoła akwarystów mówi .... potas jest nieszkodliwy ..... potasu można mieć dużo ..... tylko stara szkoła.... nie miała nad 200l zbiornikiem 200wat w ledach, nawet jeśli mieli te 200wat w t5.... to światło jest rozproszone nie pali tak zielska, to że zielsko w ciągu dnia traci wybarwienie, dobitnie o tym świadczy.

Wiem jedno i jestem tego prawie pewna ..... to żadne mikro ..... przelewałam mikro ostro ,żeby nie wychodziły nieoczekiwane braki w ciągu dnia ..... nic to nie dało

Każdy mój experyment w akwarium obarczany jest jakimś tam ryzykiem, mój zbiornik na wszystko reaguje momentalnie, po 2-3dniach wiem czy dane zmiany są ok.... momentalnie je cofam ..... ktoś powie za szybko ..... tylko że umiem ocenić czy idę w dobrą stronę czy nie...
Od tej chwili nie zawracam sobie głowy potasem, wiem ile go musze mieć, żeby było dobrze, chce się skupić na czym innym, chce uzyskać jak najładniejsze zielsko, a tylko przy niskim potasie jestem wstanie to zrobić

Jestem pewna, że wysoki poziom potasu połączony z bardzo duża ilością światła, zawsze będzie palił, niezależnie od innych parametrów ..... w przypadku tak oświetlonych baniek jak moja ....
Z niektórymi toksynami jest tak samo, są warunki w których nie są zabójcze, mimo, że nacodzień są zwykłą trucizną.

Może ktoś się śmiać może ktoś podważać moją teorię, ale w ostatnim czasie zwłaszcza na FB odkręciłam kilka baniek i pewien schemat się powtarzał ......
Cześć zbiorników na podłożach aktywnym, część na neutralnych, ale każdy miał ponadstandardową ilość światła

Od razu zaznaczę to co już kiedyś powtarzałam , w przypadku podłoży aktywnych sytuacja zazwyczaj wygląda tak, że dopóki podłoże mocno koryguje ph i kh (jak długo i do jakich ilości to tez zależy od tego jaki mamy kran, więc u jednych będzie szybciej u innych wolniej) ............ wpływ wysokiego potasu jest marginalny, gdzie nie gdzie są ślady, zazwyczaj jest wolniejszy wzrost, ale oko laika czasem tego nawet nie widzi

Dużo światła, epoka ledów, coby, czyli jednostkowo skupione światło, technologia w akwarystyce cały czas idzie do przodu.....tylko część akwarystów nie nadąża, nie weryfikuje, nie przygląda się dokładniej.....i żyją w przekonaniu w jakim żyli 10 czy 15 lat temu .....nie obrażając nikogo.....bo nie o to w tym chodzi .....
Specjaliści na innych forach, guru akwarystyki roślinnej, doradzali niektórym ludziom miesiącami i żadne z tych rad nie działały....a jak ktoś napisał że przeczytał to co zawarłam w swoim wątku... czyli za wysoki potas szkodzi..... zwyczajnie mnie wyśmiali...... no cóż ciekawe czy śmieją się dalej ..... jak zobaczyli na zdjęciach jak wygląda zbiornik prowadzony według moich zasad.....oni odkręcali to miesiącami ..... a ja w kilka tygodni ..... i zbiornik Konrada jest jednym z kilkunastu ......

Napiszę teraz z pełną odpowiedzialnością ..... kieruje to zwłaszcza do młodych ludzi, którzy maja problem ze zbiornikami i robili już wszystko a dalej coś nie działa.... a światła maja dużo i większości skupione (led)....dodatkowo zieleninkę która nie lubi potasu

1. sprawdźcie potas ...... testy na potas nie są dupy, tak jak niektórzy piszą ..... ( patrzeć na date przydatności i patrzeć czy nie zawilgnął proszek, to bardzo ważne, dobrze wykonany test pokrywa się z badaniami w laboratorium, czytać instrukcje, dodawanie związków amonowych do zbiornika zawyża testy na potas)
2. jeśli macie miękką wodę, to potas powyżej 18 już jest problematyczny, w tym wypadku bezpiecznie trzymać go na około 10 ppm
3. W zależności od tego jakie macie podłoże, jeśli aktywne, problem może się ukazać dopiero po jakimś czasie, zazwyczaj jest to czas w którym jonowymienność podłoża przestaje działać KH i PH zaczyna wzrastać
4. zapomnijcie o schematach nawożenia 10-1-20, a butelki z takim makro omijajcie z daleka, bo jeśli problem już jest to pomoże tylko i wyłącznie wypłukanie nadmiaru potasu.
5. Musicie pamiętać, że samo wypłukanie potasu czasem bywa trudne (podłoża aktywne) i czasem musi minąć trochę czasu.... bo nie wystarczą 2-3 podmiany.


W podsumowaniu tego wszystkiego napisze coś to dla mnie jest wyznacznikiem każdego słowa które tu padło.
W wszystkich tych zbiornikach gdzie problemem był potas ( wyższy od 20 i więcej w górę)... zbiornikach w których zasugerowałam jakieś tam zmiany.... a przede wszystkim zmieniłam myślenie akwarysty ..... NIE MA PROBLEMU SPALONYCH STOŻKÓW

Mało tego ..... rośnie szybciej ładniej ......
To tyle ode mnie w temacie potasu ..... nie chce już z nikim polemizować.... przez ten czas i ilość zbiorników które się przeze mnie przewinęły....zbiorników różnych... różnie nawożonych.... na różnych podłożach ..... takie wyrobiłam sobie zdanie .... i za dużo tego było bym mogła to zmienić ....

U siebie tez już potasu podnosić nie będę.... ponieważ nie widzę sensu .... co bym nie zrobiła i tak spale stożki ......

Każdy ma prawo myśleć samodzielnie ..... są ludzie, którzy wyciągną wnioski i pomimo, że ktoś im będzie pisał, że jest głupi.... że to nie potas .... że ma podnieść fe ... podnieś mikro .... obniżyć fe itp...... a męczy się z tym już naprawdę długo .....

Ja proponuję żeby w ostateczności obniżył potas ..... niczym nie ryzykuje .....

Ensa napisał(a):Lali całość pięknie wyglada. Chyba tylko ta "paprota" w lewym rogu szpeci Reszta rasowa. Zazdroszczę dojścia do takiego efektu kompozycyjnego. Spójnie, elegancko, wzdech!

Małgosia, Ty już jesteś pełną gęba akwarystka ......nie taka z przypadku co zalewa aktywne i udaje, że wszystko już wie bo jej rośnie .... Jestem po prostu z Ciebie dumna

Maupa, jaja sobie robi Wiesz, że u innych łatwo się mądrzyć, co ładne, a co nie! Mam tego pełna świadomość;-) Ale ja zawsze szczerze mówię, co myślę. sama oczekuje tego samego. NO chyba, że ktoś ie ma konstruktywnych uwag, tylko mądrzy się, dla samego mądrzenia

Ensa napisał(a):Maupa, jaja sobie robi Wiesz, że u innych łatwo się mądrzyć, co ładne, a co nie! Mam tego pełna świadomość;-) Ale ja zawsze szczerze mówię, co myślę. sama oczekuje tego samego. NO chyba, że ktoś ie ma konstruktywnych uwag, tylko mądrzy się, dla samego mądrzenia

Nie robię sobie jaj .... chłoniesz jak gąbka ..... i to Ci się chwali .... to Ty zaczynasz utrzymywać zielsko.....a nie Twoje podłoże..... przejmujesz inicjatywę ... a to bardzo dużo .....
Pamiętam jak Marcin tak chłonął hehe ..... a teraz mądrzejszy od nas wszystkich hehe..... żeby od razu..... nie żeby wtedy był głupi ... zwyczajnie zaczynał przygodę z akwarystyką ....pisał o tym niejednokrotnie ..... szedł do przodu .... Ty tez idziesz .... FAJNIE

P.S ide polukać co tam w weekend napocili .... bo tylko tu zaglądałam

bkoz napisał(a):Lali pisała o bardziej czerwonych roślinach z rana - u mnie taki efekt jest wyraźny, ale tylko u rotali, szczególnie rotundifolia/indica i to niezależnie czy miałem świetlówki, czy diody.
Może w przypadku niektórych roślin barwnik nadający im czerwoną barwę w dzień szybciej się rozpada niż jest syntetyzowany przez roślinę?

Bkoz ile masz światła ? ja myślę, że im światła więcej tym problem jest bardziej widoczny ....rośliny bardziej tracą kolor.

U mnie żeby nie pochwalić sytuacji za wcześnie (bo idealnie nie jest i pewnie ku temu daleko) ale jak Joli napisałem jak wygladały moje rotale, to wygladaly tak:


Na chwilę obecna po kilku poradach Joli jest coś takiego choć dopiero teraz widać, że coś się zaczyna dziać:

Konrad będzie dobrze, i tak się dziwię, że ci tak szybko poszło, mam jeszcze prośbę zbadaj potas ze 6 dni po podmianie, jestem ciekawa czy Cal tak nasączony przez rok.... potasem nie pluje ..... nie lejesz w ogóle, wiec pomiar kilka godzin po podmianie i te 6 dni po ......nie powinien się znacząco różnić ..... a na pewno nie powinien wzrastać.
Jakby wzrastał oznaczałoby to..... że podłoże oddaje to co dostało, w takim wypadku będziesz musiał skrócić czas między podmianami.

Lali75 napisał(a):Konrad będzie dobrze, i tak się dziwię, że ci tak szybko poszło, mam jeszcze prośbę zbadaj potas ze 6 dni po podmianie, jestem ciekawa czy Cal tak nasączony przez rok.... potasem nie pluje ..... nie lejesz w ogóle, wiec pomiar kilka godzin po podmianie i te 6 dni po ......nie powinien się znacząco różnić ..... a na pewno nie powinien wzrastać.
Jakby wzrastał oznaczałoby to..... że podłoże oddaje to co dostało, w takim wypadku będziesz musiał skrócić czas między podmianami.

Dzięki Jolu. Zrobię tak jak piszesz i dam znać co się będzie działo.

Ja nie rozumiem tych uwag: głupi, nie tak itp. Akwaria można prowadzić na tak wiele sposobów... Twoje obserwacje są Twoje i chyba nie ma znaczenia co inni spece o tym myślą.
O "limitowaniu potasu" (powiedzmy względem jakiś tam standardów) pisali i inni, niektórzy nawet na takich metodach komercyjnie hodowali rośliny.
Dla mnie najbardziej zbieżna z twoimi obserwacjami jest metoda MCI. Niestety autor popełnił wielki "błąd marketingowy" i w opisie swojej metody wspomniał, że u niego lepiej działał odwrócony stosunek Ca do Mg i mimo, że w wątku wielokrotnie wyjaśniał, że nie ma to nic wspólnego z metodą, a jest jedynie obserwacją i to tylko pod kątem glonów - to wielu od razu odrzucało resztę. Tu na forum kilka osób testowało takie stosunki i potwierdzają, że dla roślin to nie robi różnicy, o glonach nie pamiętam, żeby ktoś pisał. Gdzieś zwróciłaś uwagę, że takie stosunki nie występują w przyrodzie i może o to chodzi - glony sobie z nimi radzą gorzej, może rośliny też, ale nie na tyle, żeby to zauważyć - zresztą nie ważne, nie na temat.
Co do potasu, a właściwie prowadzenia zbiornika - napisze jeszcze raz, że zrobiło na mnie wrażenie jak dochodziłaś do swoich wniosków prowadząc akwaria hobbistycznie, a nie komercyjnie (hurtowo).
Gdybym ja miał podsumować to co do mnie dotarło po przeczytaniu całego wątku (twojego czy tego o MCI):
- dużo światła, min 1 W na litr
- dużo CO2, tak żeby zwierzaki nie wychodziły z akwa
- reszta tyle żeby było, w tym K na poziomie 5-10 ppm też powinno wystarczyć
- z fosforem może być różnie: w jednych akwa wystarczy tyle co z jedzenia dla zwierzaków, w innych nawet 4-5 ppm będzie dopiero OK.

Zastanawiam się tylko nad obserwacją:
miękka woda (korekcja podłoża) i palenie przy podniesionym potasie a stare podłoże, nie koryguje twardości - czyli, że może być wyższa i zaczynają się problemy z potasem - jeśli dobrze zrozumiałem to potas może szkodzić tak samo przy miękkiej jak i twardej wodzie. Chyba że nie zrozumiałem i chodziło tylko o to, że niektóre rośliny źle znoszą wyższe twardości.

Jeszcze jedno - Ty dosyć regularnie robisz zadymę z podłożem - może to działa na nie jak podmiany wody na wodę w akwa - pozbywamy się wszelkich kumulacji i dziadostwa co się tam zbiera (w sumie to taki sposób odmulania). Stąd może brak problemów z glonami, w odróżnieniu od sytuacji, kiedy raz na jakiś czas trochę w dnie pogrzebiemy i zaraz coś wyłazi, np. krasnale. No chyba, że Ty te zadymy robisz po podmianie...

Co do czerwieni rotali: mi się wydaje, że im więcej światła, tym rotale są bardziej czerwone na drugi dzień, ale i bardziej bledną w ciągu następnego.
Teraz mam do 39W na 54 litrowe akwarium w diodach (Chihiros 8000K, 39W), ale to nie są "fajne" diody, zwykle ustawiam w 8 stopniowej skali na 6-7 (przy 5 rotala przestaje się wybarwiać).
Z rotalami to w ogóle jest tak, że u mnie one zmieniają kolory jak chcą (poza światłem - tym chyba zawsze można je wybarwić), po przycięciu kępy przy samym dnie potrafią odrastać od samego podłoża w kolorze różowego pamarańczu, a potem zmienić kolor na oliwkowy, albo jedna łodyga jest czerwona, a druga obok oliwkowa. W miarę stała czerwień jest jak już rośnie wzdłuż powierzchni - czasami niewiele się różni od rotali mini red.
Wcześniej miałem 2x t5 (po około 20W każda) i z tymi kolorami było podobnie.

Jola potas już jest obcykany na tip top, dajmy już temu tematowi spokój, pora brać się za coś nowego, jeśli zapytasz za co? Odpowiem, za macrandre oczywiście

Żeby liście miała pełne, rozkrzewione co 0,5 cm i zabarwione na bordowo, światłem tego nie da się zrobić, może co najwyżej wybarwić szczyty ale też nie na bordowo, tylko w najlepszym wypadku na czerwono, ale zrobić macrande z liśćmi od góry do dołu bordową... to jest wyczyn.... jeszcze raz powiem - na dole liście bordowe, tam gdzie światła niewiele, to tylko nawożeniem mozna zrobić

Testowałem mikro, coraz większe dawki boru, nic. W tym tygodniu kończę testowanie Zn, raczej nic nie wyjdzie, w przyszłym tyg. biorę się za Cu, może tu coś wyjdzie....

Baniaki mamy wypełnione roślinami, rosnie wszystko jak chcemy, jest kontrola, może pora pójść dalej bo to co teraz robimy to juz ogarnięte jest, czas wskoczyc poziom wyżej

Marcin ja proponuję podnieść poprzeczkę jeszcze wyżej.
Co zrobić aby rotala green była bordowa

Utul napisał(a):Marcin ja proponuję podnieść poprzeczkę jeszcze wyżej.
Co zrobić aby rotala green była bordowa

pomalowac pedzelkiem

Plakatówki mam już pochowane

A widział ktoś w końcu taką na żywo?Ona może nie istnieje:D jest jak Świety Graal

Gosia, Ty już na nogach?

Nawet z kolejną kawą. Przez zielenice na PIlosie spać nie mogę:D Czytam o Waszym fosforze i czuję, że teraz mnie czeka fosforowa męka. Ale, aż trudno mi uwierzyć, że dosypka 3 kubków nowego podłoża zżera fosfor cały

To ja również się ujawnię. Jestem fanem tego wątku. Przeczytałem kilka razy i wdrażam program niski potas. Zmieniłem mineralizator z Vimi który zawiera sporo K, na żółty "akwanawozy" Ca=25 Mg=6 K=0, azot mam Aqua Rebell Special N, mikro jeszcze resztka Ferki do końca i będzie zmiana. Rotala pomału odzyskuje stożki. Póki co jeszcze trochę żółta jest. Poziom K póki co nie znany bo test Easy Life pojechał na wymianę gwarancyjną.

bkoz napisał(a):Co do potasu, a właściwie prowadzenia zbiornika - napisze jeszcze raz, że zrobiło na mnie wrażenie jak dochodziłaś do swoich wniosków prowadząc akwaria hobbistycznie, a nie komercyjnie (hurtowo).
Gdybym ja miał podsumować to co do mnie dotarło po przeczytaniu całego wątku (twojego czy tego o MCI):
- dużo światła, min 1 W na litr
- dużo CO2, tak żeby zwierzaki nie wychodziły z akwa
- reszta tyle żeby było, w tym K na poziomie 5-10 ppm też powinno wystarczyć
- z fosforem może być różnie: w jednych akwa wystarczy tyle co z jedzenia dla zwierzaków, w innych nawet 4-5 ppm będzie dopiero OK.

Zastanawiam się tylko nad obserwacją:
miękka woda (korekcja podłoża) i palenie przy podniesionym potasie a stare podłoże, nie koryguje twardości - czyli, że może być wyższa i zaczynają się problemy z potasem - jeśli dobrze zrozumiałem to potas może szkodzić tak samo przy miękkiej jak i twardej wodzie. Chyba że nie zrozumiałem i chodziło tylko o to, że niektóre rośliny źle znoszą wyższe twardości.

Jeszcze jedno - Ty dosyć regularnie robisz zadymę z podłożem - może to działa na nie jak podmiany wody na wodę w akwa - pozbywamy się wszelkich kumulacji i dziadostwa co się tam zbiera (w sumie to taki sposób odmulania). Stąd może brak problemów z glonami, w odróżnieniu od sytuacji, kiedy raz na jakiś czas trochę w dnie pogrzebiemy i zaraz coś wyłazi, np. krasnale. No chyba, że Ty te zadymy robisz po podmianie...

Bkoz ...... jeśli chodzi o potas ..... to nie do końca tak ......

Podłoże jonowymienne (świeże) .....
Tam palenie jest marginalne, są pierwsze symptomy palenia, tak jak było w akwarium Majraf, od razu jej zwróciłam uwagę, a miała dopiero co zalany baniak ....gdyby nie zareagowała od razu .... problem by się nasilał.... a prawdziwy pogrom ukazałby się po tym jak podłoże przestaje zbijać twardości i ph ....wtedy jest prawdziwy pogrom jak w przypadku Konrada.

Dożo światła jest jedyną rzeczą, która łączy te wszystkie bańki ....

Napisze trochę na temat światła... dla osoby raczkującej moim zdaniem...przyzwoita ilość światła to 0,6 max 0,7 wata na litr ale w t5, po pierwsze przy tym świetle rośnie ładnie już prawie wszystko, a po drugie i chyba ważniejsze, większość producentów nawozów robi swoje mieszanki, właśnie pod taka ilość światła więc w większości przypadków nie trzeba kombinować z dawkami, to co sugerują starcza. Ważne żeby taki adept akwarystyki się nie zraził, bo zamiast zielska rosną mu glony...i na tej ilości światła można spokojnie uczyć się akwarystyki, akwarium sobie hula a i margines błędu jest duży.

Ja zanim przeszłam na ledy, w swoich zbiornikach miałam zawsze t5 i zawsze oscylowało na 1wat max 1,5wata na litr, ale przy tych zbiornikach miałam już pojęcie o akwarystyce, pierwszy jaki miałam to standardowe 0,33w/l, ale i tak wszystko rosło bo to były czasy żabienic


Ile potasu w słupie, ..... im więcej światła im bardziej miękka woda tym mniej potasu ....5-10 to już naprawdę max dla mocno oświetlonych baniek .....

A teraz o moim ryciu w podłożu ..... no cóż prawda jest taka, że jak się ryje to faktycznie podłoże jest zruszane i wszystko unosi w toni..... ale wiem, że to nie o samo rycie chodzi a bardziej o dobrą filtrację.
Jak mam naprawdę mocno ryć.... to najpierw ryję .... później ściągam wodę drobnym wężem (chodzi o zebraniu pyłu z zielska) a dopiero później nalewam świeżej.
Filtry pracują cały czas ..... i jak mam szambo że na 4cm nie widać to po 3 godzinach nie ma jego śladu .....Dowodem niech będzie na to to, że czasem przesadzam zielsko, w kilka dni po podmianie .... bo cos mi się odwidzi i też jest syf..... ostatnio tak rwałam blixe, każdy wie jaki ma system korzeniowy i co się dzieje w akwarium po jej wyrwaniu...... wody ma się rozumieć nie podmieniałam .....
Każdy glon w zbiorniku dojrzałym, stabilnym i umiejętnie prowadzanym mówi nam tylko o jednym ..... POPEŁNIASZ BŁAD..... jeśli na czas tego nie skorygujesz (a trzeba reagować od razu, szukać przyczyny), jeśli błędu nie poprawisz, problem się nasila stąd tyle problemów z glonami na forach, mało kto szuka własnych błędów, ludzie myślą, że są złote środki ... a prawda jest taka że każde akwarium jest inne, nie ma złotych środków, które zadziałają wszędzie (pomijam fakt stosowania środków na glony, bo te powinny działać wszędzie, od tego są)
Jeśli problem jest w oczach kogokolwiek nie do rozwiązania to najprostszym sposobem jest reset wody i zbilansowane zawożenie, dobrane pod parametry zbiornika.

marlowe napisał(a):Jola potas już jest obcykany na tip top, dajmy już temu tematowi spokój, pora brać się za coś nowego, jeśli zapytasz za co? Odpowiem, za macrandre oczywiście

Żeby liście miała pełne, rozkrzewione co 0,5 cm i zabarwione na bordowo, światłem tego nie da się zrobić, może co najwyżej wybarwić szczyty ale też nie na bordowo, tylko w najlepszym wypadku na czerwono, ale zrobić macrande z liśćmi od góry do dołu bordową... to jest wyczyn.... jeszcze raz powiem - na dole liście bordowe, tam gdzie światła niewiele, to tylko nawożeniem mozna zrobić

Testowałem mikro, coraz większe dawki boru, nic. W tym tygodniu kończę testowanie Zn, raczej nic nie wyjdzie, w przyszłym tyg. biorę się za Cu, może tu coś wyjdzie....

Baniaki mamy wypełnione roślinami, rosnie wszystko jak chcemy, jest kontrola, może pora pójść dalej bo to co teraz robimy to juz ogarnięte jest, czas wskoczyc poziom wyżej

Marcin ja Ci powiem co zrobić ...... ja tego u siebie nie zrobię to mam za dużo belem .... szkoda by mi było jakbym ja wyłożyła ...... Manaus tez już idzie z kopyta.... idzie jak burza ....

Właśnie jestem po rozpiedusze....miała być w tym tygodniu szybka podmiana ..... ale uroiło mi się zrobić z reda i diplisa ..... kaskade ..... wiec wycięłam reda prawie w pień, reszta zielska poszła jak burza.


Wracając do rotali.... jedyne czego nie zrobię w tej bańce ...... to

1. wyzeruj azot
2. podnieś fosfor
3. dowal fe ....

Marcin jak to nie zadziała ..... to nic nie zadziała ..... a ten piękny kolor to zdjęciach jest taki piękny.... ale chce żebyś sobie uświadomił .... przy tej kombinacji ...... cześć zielska żarłoczna na azot odchoruje ..... może wyleźć sinica... ale to akurat najmniejszy problem .....

I co próbujesz ?