Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Aktualności i ciekawostki


Siła Coriolisa



Aktualności i ciekawostki akwarystyczne oraz dyskusje nie pasujące do innych działów.



14 kwi 2018, 08:23 Siła Coriolisa   (#1)  

Mówią że nie ma głupich pytań. Zobaczymy. Panie, panowie, czy uwzględniacie takową siłę w ustawieniach wylotu wody z filtra. Tak w skrócie chodzi o kierunek wirowania wody np przy spuście wody z wanny .
Pozdrawiam DarekP

Avatar użytkownika
onem
Poznaje temat

Posty: 149
Dołączył: 30 mar 2009, 11:42
Miasto: Wysoka

14 kwi 2018, 12:52 Re: Siła Coriolisa  (#2)  

Siła Coriolisa jest zbyt słaba aby nadawać kierunek wirowi w wannie (to mit). Tak samo nie będzie działać w żaden zauważalny sposób na wylot wody z filtra.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

16 kwi 2018, 17:13 Re: Siła Coriolisa   (#3)  

A próbowałeś odwrócić ten wir w wannie?
Polecam dokonać takiego doświadczenia. Skoro w wannie go nie odwrócisz to dla czego ma być bez znaczenia w akwarium?
Pozdrawiam DarekP

Avatar użytkownika
onem
Poznaje temat

Posty: 149
Dołączył: 30 mar 2009, 11:42
Miasto: Wysoka

16 kwi 2018, 17:23 Re: Siła Coriolisa  (#4)  

Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa. I wbrew obiegowej opinii wcale nie kręci się w jednym kierunku.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

16 kwi 2018, 22:45 Re: Siła Coriolisa  (#5)  

szarlej napisał(a):Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa. I wbrew obiegowej opinii wcale nie kręci się w jednym kierunku.
Może coś więcej na temat. Co wiesz o tym zjawisku
Pozdrawiam DarekP

Avatar użytkownika
onem
Poznaje temat

Posty: 149
Dołączył: 30 mar 2009, 11:42
Miasto: Wysoka

17 kwi 2018, 06:24 Re: Siła Coriolisa  (#6)  


Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 11:47 Re: Siła Coriolisa  (#7)  

Pytanie dodatkowe: Załóżmy również, że mamy idealnie symetryczne naczynie z otworem wypływowym umieszczonym idealnie w środku. Załóżmy ponadto, że jego pojemność jest nieograniczona. Czy w takim wypadku siła Coriolisa jest w stanie wymusić kierunek wirowania wypływającej wody odwrotny na poszczególnych półkulach. Jeżeli tak, to co będzie działo się na równiku?

Odpowiedź: Nie wiem, po co nieograniczona pojemność. Należałoby zapewnić brak wiru w chwili początkowej na przykład przez odczekanie, aż lepkość wody doprowadzi do zaniku wszelkiego ruchu i wtedy wyjmować korek z otworu wypływowego. Po odpowiednio długim czasie można spodziewać się znaczącego wiru o kierunku określonym przez siłę Coriolisa. Na równiku efektu nie będzie.

Czyli jednak ma wpływ :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej

Avatar użytkownika
astar
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2143
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

17 kwi 2018, 13:22 Re: Siła Coriolisa  (#8)  

Teoretycznie w ściśle określonych warunkach, które w praktyce ani w akwarium ani w wannie nigdy nie wystąpią. Nawet gdybyśmy uzyskali to idealnie symetryczne naczynie to sam proces wyjmowania korka z otworu wykluczyłby idealny bezruch wody. A w akwarium mamy przecież jeszcze działający filtr.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 15:46 Re: Siła Coriolisa  (#9)  

szarlej napisał(a):Wir w wannie nie zależy od siły Coriolisa.

Zabrakło określenia "w praktyce" :wink:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/akwarystyka/galeria/200l-opti-astar-75237.html
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusje/aquascaping/galeria/180l-roslinne-astar-73663.html
"... pamiętaj, że założywszy akwarium, nakładasz na siebie stały obowiązek właściwej opieki nad hodowanymi zwierzętami. A to już jest sprawa kultury i wrażliwości ..."
Pozdrawiam, Andrzej

Avatar użytkownika
astar
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2143
Dołączył: 27 gru 2015, 19:05

17 kwi 2018, 18:34 Re: Siła Coriolisa   (#10)  

Nie wiem jak u was ale u mnie w każdym zlewie, wannie spływ następuje zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara i za nic nie chce się odwrócić. Skoro ta siła jest zbyt mała to jaka inna ma na to zjawisko wpływ i dla czego nie powinniśmy sobie zawracać głowy takimi sprawami w akwarium
Pozdrawiam DarekP

Avatar użytkownika
onem
Poznaje temat

Posty: 149
Dołączył: 30 mar 2009, 11:42
Miasto: Wysoka

17 kwi 2018, 19:22 Re: Siła Coriolisa  (#11)  

onem napisał(a):Nie wiem jak u was ale u mnie w każdym zlewie, wannie spływ następuje zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara i za nic nie chce się odwrócić. Skoro ta siła jest zbyt mała to jaka inna ma na to zjawisko wpływ




https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytani ... coriolisa/

Szukając przyczyn wywołujących wirowanie spływającej wody, możemy wymienić kształt naczynia o obniżonej symetrii, a także odchylenie wlewanej do naczynia wody od idealnie osiowego kierunku.


Skoro symetria zbiornika i ewentualne odchylenie spływu od osi jest stałe to i kierunek wiru dla konkretnej wanny będzie stały. Ale dla różnych naczyń możliwe są rożne kierunki wirowania. Może być tak, że masz nieznacznie przechylony cały budynek i to już pewnie wystarczy aby wirowały w tym samym kierunku w zlewie i w wannie. W butelce powinieneś uzyskać obroty obustronne.

i dla czego nie powinniśmy sobie zawracać głowy takimi sprawami w akwarium


W dużym uproszczeniu:
Siła ta działa tylko na obiekty poruszające się względem Ziemi.
Jak widzisz w drugim linku dla naszej szerokości geograficznej będzie to oddziaływanie równoważne około 0,2 mm/s. Teraz przyjrzyj się prędkości wody wypływającej z filtra - u mnie wcale nie jest mocny ale najszybsze pęcherzyki powietrza pokonują 60 cm akwarium w 2 sekundy. Daje to 30cm/s -jest to oddziaływanie 1500 razy większe. Dodatkowo masz w akwarium wiele prądów bocznych, i górno-dolnych, które również zakłócają ruch cząsteczek wody w dużo większym stopniu. U mnie prądy góra-dół potrafią odchylić pęcherzyk czy jakiegoś paprocha z prędkością (również na oko) 2-3 cm/sekundę - czyli mamy oddziaływanie 100-150 razy silniejsze. Typowe akwarium jest zbyt małe, ruch cząsteczek wody w linii prostej trwa zbyt krótko i jest zbyt dużo efektów dodatkowych aby w zauważalnym stopniu efekt coriolisa miał jakikolwiek wpływ na cyruklację wody.

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 21:47 Re: Siła Coriolisa  (#12)  

Poszukajcie sobie na YT filmu z Cejrowskim (lub inne) jak był w jakimś mieście na równiku.
Na linii równika stała wanienka to spuszczania wody.
Na linii równika woda spływała bez wirowania - prosto w dół.
Po zrobieniu kilku kroków w jedna stronę woda wirowała w jednym kierunku a po zrobieniu kilku kroków na drugą stronę równika woda wirowała w przeciwna stronę.




Avatar użytkownika
pietach
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2127
Dołączył: 14 maja 2014, 12:00
Miasto: Wschowa

17 kwi 2018, 22:08 Re: Siła Coriolisa  (#13)  



Avatar użytkownika
das
Zaawansowany użytkownik

Posty: 805
Dołączył: 01 sie 2003, 19:17

17 kwi 2018, 22:24 Re: Siła Coriolisa  (#14)  

Ten pierwszy i trzeci filmik od das idealnie pokazuje o co chodzi i dlaczego te pokazy na równiku to oszustwo. Obstawiam, że to jakaś atrakcja dla naiwnych turystów, gdzie za drobną opłatą pokazuje się taki bajer ;) Identyczny eksperyment można wykonać w dowolnym miejscu w Polsce :P

Avatar użytkownika
szarlej
Zaawansowany użytkownik

Posty: 852
Dołączył: 15 gru 2015, 13:39
Miasto: Tarnów

17 kwi 2018, 22:45 Re: Siła Coriolisa  (#15)  

Na drugim też dokładnie widać, z której strony leje wodę i jaki jest efekt :-)

Avatar użytkownika
das
Zaawansowany użytkownik

Posty: 805
Dołączył: 01 sie 2003, 19:17

22 kwi 2018, 15:54 Re: Siła Coriolisa  (#16)  

Wielokrotnie byłem po drugiej stronie równika jak i na samym równiku z ciekawości sprawdzę jak będzie miała się sytuacja jeden stopień od równika bo na dniach będę w Singapurze.
Wiem jedno na 100% bo mam nawet nagrany film który pokazywałem znajomym a jak wrócę do domu to go tu zapodam np. W Australii woda w umywalce spływa w odwrotnym kierunku niż u nas w Polsce. :mrgreen: Ja lałem wodę do umywalki i wyciągałem korek. Więc żadnego wymuszania nie było.

Tu mamy fajny film
Nie udzielam porad na PW.
https://www.youtube.com/watch?v=aD4SdwjW8g8
https://www.youtube.com/watch?v=_VvspUYMeWk

Zanim zastosujesz się do czyjejś rady zobacz jak to wygląda w zbiorniku u osoby która Ci radzi. Unikaj porad ludzi którzy zbiornik roślinny widzieli na zdjęciu a jest tu kilku takich.

Avatar użytkownika
weder
Z dużym doświadczeniem

Posty: 5268
Dołączył: 24 lut 2012, 22:59
Miasto: Gdynia

Wspieram stronę kontem Premium

22 kwi 2018, 23:05 Re: Siła Coriolisa  (#17)  

Co prawda po angielsku, ale Veritasium trudno zarzucić nierzetelność. Włącznie z nalewaniem wody "pod prąd".
Pozdrawiam!
Quark-t

Avatar użytkownika
Quark-t
Zainteresowany tematem

Posty: 186
Dołączył: 23 kwi 2017, 23:03
Miasto: Będzin











Powiązane tematy


Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 407 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.