Dozowanie Mg, zuzycie Mg i Ca?

Witam
Szukałem i szukałem, ale nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.
Wszędzie jest mowa o dozowaniu magnezu względem wapnia (4:1) i niby sprawa jest prosta. Na przykładzie mojej kranówki w której mam 60 Ca i 5 Mg, dodaje 10 Mg i jest ok. Jak jednak utrzymać te proporcje na dłuższą metę?
Czy wystarczy uzupełniać magnez tylko w wodzie do podmiany, do stosunku 4:1?
Co w przypadku braku podmian przez dłuższy okres, ile lać tygodniowo?
Czy Ca jest tez zużywane w stopniu wymagającym uzupełnienia w przypadku braku podmian przez np. miesiąc?

Nie przejmuj się proporcjami - zgodnie z prawem Liebiga wzrost ograniczony jest najmniej dostępnym składnikiem, a nie stosunkiem składników względem siebie.

Ale nadal nie wiem ile lać? Czy lać na akwarium czy na wodę do podmiany? Czy bez podmiany w ogóle coś lać?
Według opisu metody EI z tłumaczenia spidera72 wynika ze pobór Mg (w odpowiednich warunkach) to 10mg/l /tygodniowo, wiec teoretycznie powinienem tyle podawać. Jednak w kalkulatorach EI pobór jest rzędu 0,3mg/l /tyg.
Komu wierzyć? Jeżeli będę lal 10 a pobór faktycznie wynosi 0.3 to szybko dojdę do nadmiarów, a to nie wróży nic dobrego.

Ale nadal nie wiem ile lać? Czy lać na akwarium czy na wodę do podmiany? Czy bez podmiany w ogóle coś lać?
Według opisu metody EI z tłumaczenia spidera72 wynika ze pobór Mg (w odpowiednich warunkach) to 10mg/l /tygodniowo, wiec teoretycznie powinienem tyle podawać. Jednak w kalkulatorach EI pobór jest rzędu 0,3mg/l /tyg.

No przecież pobór zależy od tego jakie i ile masz roślin w akwarium, nikt Ci tego nie poda. Jeśli 10ml/l jest okej, to tyle lej i problem z głowy. Niedobory mogą pojawiać się gdy Mg spada poniżej 2ppm, a jest to bardzo mało prawdopodobne, o ile nie lejesz czystego RO.

Jeżeli będę lal 10 a pobór faktycznie wynosi 0.3 to szybko dojdę do nadmiarów, a to nie wróży nic dobrego.

Takie zdanie świadczy o tym, że chyba nie do końca czujesz ideę EI... Po pierwsze nadmiar Mg nie zaszkodzi, a po drugie podmiany 50% zapobiegną ich powstaniu.

Zakres Mg to 5-10, pobór jest mniejszy. Tak jak już napisano - podmiany likwidują efekt kumulacji.

Z tym ze ja nie stosuje typowego EI. W zasadzie EI podałem tylko jako przykład, bo tam pojawia się wzmianka o poborze MG. W prawdzie nie limituje żadnego pierwiastka, ale nie chce doprowadzić do konieczności podmieniania 50% wody.
Podmiany robię 25% tygodniowo więc nadmiarów nie zlikwiduje. Lałem do tej pory 10mg/l na pojemność akwarium tygodniowo i pojawiły mi się niedobory Ca, prawdopodobnie będące wynikiem kumulacji Mg.
Wiem ze pobór zależy od wielu czynników, ale chcę wiedzieć orientacyjnie jakie wartości wchodzą w grę. Rozbieżność między 10mg (w opracowaniu spidera) a 0.3mg (w kalkulatorach) jest dość spora i stąd niejasność.
Wiem też, że skoro lałem za dużo tu muszę lać mniej. Rzecz w tym że chciałbym wiedzieć z jaka wartością mam do czynienia, a nie ślepo podążać za jakąś metodą nawożenia.

Podmiany robię 25% tygodniowo więc nadmiarów nie zlikwiduje. Lałem do tej pory 10mg/l na pojemność akwarium tygodniowo i pojawiły mi się niedobory Ca, prawdopodobnie będące wynikiem kumulacji Mg.
Wiem ze pobór zależy od wielu czynników, ale chcę wiedzieć orientacyjnie jakie wartości wchodzą w grę. Rozbieżność między 10mg (w opracowaniu spidera) a 0.3mg (w kalkulatorach) jest dość spora i stąd niejasność.

Przy podmianach 25% tygodniowo, dawkowaniu 10ppm Mg co tydzień i zerowym poborze Mg nie przekroczysz poziomu 40ppm Mg. To jest całkowicie bezpieczny poziom i nie powinien powodować żadnych komplikacji, także z Ca. Uważam, że zdiagnozowanie niedoboru Ca (powtórzę: rzadkość) jest błędne.

Nie Ty jeden chciałbyś mieć jednoznaczną odpowiedż
Metodami należy się inspirować, aż uzyskasz sprawdzającą się u Ciebie.

Jakie objawy tych niedoborów Ca zauważyłeś?
Przy używaniu wody kranowej jest to małoprawdopodobne.

Jaka podaż potasu była w tym czasie?
Ważna jest podaż Mg i K, według mnie przy twardej wodzie nie powinna być mocno rozjechana, bo pobór jednego z nich jest zatrzymany.

Ogólnie używanie wody wodociągowej, komplikuje nieco życie akwaryście roślinnemu, nie jest bowiem w stanie oszacować dokładnie ile i czego tam jest, a stany potrafią się zmieniać co tydzień.
Według doświadczeń mogę jedynie napisać, by zwracać uwagę na K i Mg, przy czym ten drugi nie musi być 1/4 Ca, a bardziej zbliżoy do K.

Faktycznie zasugerowałem się proporcja 4:1 i uznałem ze objawy niedoboru Ca są skutkiem za wysokiego MG.
Zakładając ze mam 40mg/l Mg, niby powinno być 160 Ca.
Objawy to powyginane liście, skrócenie międzywęźla i nadmierne krzewienie.
Potasu leje 20mg/l tygodniowo. 10 z KNO3 i KH2PO4, 10 z K2SO4. Może tu jest pies pogrzebany? Nadmiar K tez podobno powoduje niedobory Ca.
Generalnie leje do akwarium tygodniowo (rozbite na dawki dzienne):
azot 15mg/l
fosfor 1.5mg/l
magnez 10mg/l
potas 20mg/l
Profito 2/3 dawki
żelazo 13% 0.4mg/l
CO2 z butli (KH 9 PH 7.0-.7.1, test JBL limonkowy)

Macias napisał(a):Objawy to powyginane liście, skrócenie międzywęźla i nadmierne krzewienie.
Potasu leje 20mg/l tygodniowo. 10 z KNO3 i KH2PO4, 10 z K2SO4. Może tu jest pies pogrzebany? Nadmiar K tez podobno powoduje niedobory Ca.
Generalnie leje do akwarium tygodniowo (rozbite na dawki dzienne):
azot 15mg/l
fosfor 1.5mg/l
magnez 10mg/l
potas 20mg/l
Profito 2/3 dawki
żelazo 13% 0.4mg/l
CO2 z butli (KH 9 PH 7.0-.7.1, test JBL limonkowy)

Potasu lejesz dużo, a w kranie też coś jeszcze jest.
Magnezu jest ok.
Przy KH9, podawanie dzienne CO2 powinno zbić do 6,9 może nawet do 6,8.
Profito dawka producencka to 10ml/100l wody daje 0,12 Fe, czyli niezbyt wiele,
jak posiada się dużą ilość zielska i spore światło, więc tu bym raczej zwiększył podaż do 4/3 dawki, a samo żelazo dawał obserwując rośliny, bo dodatkowe 0,4 to sporo.

Skąd masz dane o Ca w kranie?
60mg/l Ca to jak na warunki Polskie woda dość miękka :-O
Piszesz że masz KH 9, celowałbym, że GH będziesz miał 14-15.
Sprawdż testem GH i wynik pomnóż przez 7,144 wyjdzie wartość mg/l Ca.

Profito ograniczyłem żeby pozbyć się zielenic, powoli się cofają. Jak znikną będę podnosił mikro.
Jak dobrze rozumiem lać samo profito a Fe dopiero jak się pojawia niedobory?
Dane o kranówce mam ze strony wodociągow:
Ca 61mg/l, Mg 5mg/l, K 1.7mg/l, GH 10
Zmierzylem teraz i mam KH 8.5 GH 11.5 PH 6.8
Czy GH nie jest suma Ca i Mg? GH = Ca/7,14 + Mg/4,33 Wedlug tego wzoru wychodzi ze mam 13mg/l Mg.
Ja już nic z tego nie rozumiem.

Edit:
Dodam ze w podlozu mam JBL AquaBasis Plus i żwirek kwarcowy

za mało fosforu, za dużo potasu i magnezu. Fosfor do 2,2-2,4, potas z K2SO4 na 2,7, magnez 2,3. NO3 można delikatnie w dół?

AdamA napisał(a):Potasu lejesz dużo, a w kranie też coś jeszcze jest.
Magnezu jest ok.

To sugerujesz żeby ile lać potasu ?

Potasu 10-15ppm wystarcza z reguły w zbiorniku.
Jeśli K jest wysokie to Mg też musi być zwiększony, te 2 pierwiastki "walczą" ze sobą i jeśli rozjeżdżają się ich proporcje znacznie, blokują się wzajemnie.
Przy 60mg/l Ca magnezu wystarczy 10 (jeśli w kranie jest 5 to dolej 5), potasu 10-12.

AdamA napisał(a):Potasu 10-15ppm wystarcza z reguły w zbiorniku.
Jeśli K jest wysokie to Mg też musi być zwiększony, te 2 pierwiastki "walczą" ze sobą i jeśli rozjeżdżają się ich proporcje znacznie, blokują się wzajemnie.
Przy 60mg/l Ca magnezu wystarczy 10 (jeśli w kranie jest 5 to dolej 5), potasu 10-12.

Czyli sugerujesz stosunek K:Mg na poziomie ok. 1:1 ?
Ja mam jeszcze wyższy poziom Ca - 89.8 mg/l ale spróbuje takich proporcji, bo lałem ok. 15 ppm Mg, a rośliny wyglądały jakby miały jego niedobór ale K miałem na poziomie ponad 30 ppm.

Właśnie dlatego, że mimo wysokiego Mg miałeś bardzo wysoki K.
Mając twardą wodę czyli wysoki Ca, trzeba pamiętać o odpowiednio wysokich pozostałych pierwiastkach, bowiem one zdominowane przez Ca, nie mogą być skonsumowane.
Magnez warto trzymać nie mniej niż 1;6 do Ca, jeśli ten drugi jest wysoki, nie warto gonić do 1;4.
K nie musi być = Mg, ale nie mogą się mocno rozjeżdżać j/w.

Przyswajania pozostałuch makro, wedle konsumpcji.
Po swoich doświadczeniach mogę napisać, że automatyczna podaż 20mg/l K / tydzień jest powodem jego kumulacji i braku przyswajania z powodu braku Mg.

Przy użyciu wody wodociągowej trzeba pamiętać o zawartości pierwiastków w niej.

@AdamA
strasznie lubię czytać twoje posty - widać, że masz wieloletnie doświadczenie a przede wszystkim nie trzymasz tego dla siebie.

Dziękuje wszystkim za rady. Mniej więcej wiem już o co chodzi.

Macias napisał(a):Profito ograniczyłem żeby pozbyć się zielenic, powoli się cofają. Jak znikną będę podnosił mikro.
Jak dobrze rozumiem lać samo profito a Fe dopiero jak się pojawia niedobory?
Dane o kranówce mam ze strony wodociągow:
Ca 61mg/l, Mg 5mg/l, K 1.7mg/l, GH 10
Zmierzylem teraz i mam KH 8.5 GH 11.5 PH 6.8
Czy GH nie jest suma Ca i Mg? GH = Ca/7,14 + Mg/4,33 Wedlug tego wzoru wychodzi ze mam 13mg/l Mg.
Ja już nic z tego nie rozumiem.

Edit:
Dodam ze w podlozu mam JBL AquaBasis Plus i żwirek kwarcowy

w katowicach Ca=26 Mg=4
to chyba bardzo miekka?

AdamA napisał(a):Właśnie dlatego, że mimo wysokiego Mg miałeś bardzo wysoki K.
Mając twardą wodę czyli wysoki Ca, trzeba pamiętać o odpowiednio wysokich pozostałych pierwiastkach, bowiem one zdominowane przez Ca, nie mogą być skonsumowane.
Magnez warto trzymać nie mniej niż 1;6 do Ca, jeśli ten drugi jest wysoki, nie warto gonić do 1;4.
K nie musi być = Mg, ale nie mogą się mocno rozjeżdżać j/w.

Przyswajania pozostałuch makro, wedle konsumpcji.
Po swoich doświadczeniach mogę napisać, że automatyczna podaż 20mg/l K / tydzień jest powodem jego kumulacji i braku przyswajania z powodu braku Mg.

Przy użyciu wody wodociągowej trzeba pamiętać o zawartości pierwiastków w niej.

I tu Adamie wielki szacun !!!
Zgodnie z Twoimi sugestiami od kilku tygodni podaję Mg -10 ppm, a K-14 ppm i poprawa jest znaczna. Rośliny ruszyły i ładnie bąblują.
Zastanawiam się jeszcze czy nie podciągnąć Mg do ok. 15 ppm (ba mam wysokie Ca - ok.90 ppm)