Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Nawożenie i chemia wody


Tytan - tytaniczna praca do wzrostu biomasy o 15%



Metody nawożenia roślin akwariowych. Analiza parametrów wody i dobór właściwych preparatów.



Swego czasu Bartek Grela testował u siebie działanie tytanitu, z tego co pamiętam zaprzestał jego dozowania z nieznanych przyczyn, kolejnych eksperymentów już nie opisywał (lub nie mogę ich odnaleźć).

Mam pytanie do Czytelników forum.
Kto z Was ma doświadczenie z Tytanitem i mógłby podzielić się swoimi obserwacjami nt. jego stosowania w akwarium?

Czy ten preparat rzeczywiście jest tak skuteczny jak zachwala go producent?
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 13:40   (#2)  

Jezeli będziemy go aplikowali w stęzeniach jakie zaleca producent, to może i jest skuteczny.

INSTRUKCJA STOSOWANIA

TYTANIT stosować dolistnie w formie roztworu wodnego o stężeniu:
uprawy ogrodnicze 0,02-0,06%, uprawy rolnicze 0,06-0,15%.



Pokryć roztworem dokładnie całą powierzchnię liści. TYTANIT można stosować łącznie z mocznikiem, siarczanem magnezu i jednym z nawozów dolistnych (np.: MIKROVIT, PLONVIT, SUPERVIT, BORMAX, WAPNOVIT, FOSTAR, ALKALIN) oraz odpowiednim, sprawdzonym pestycydem w dolnej,
zalecanej przez producenta, dawce.


Ale w ilości (stężeniu) w jakiej jest zalecany w akwarium, to przypuszczam, ze watpię, chociaż niektóre gatunki roslin mają w swojej suchej masie 2x więcej tytanu niż molibdenu. Z tego wniosek, że na wybrane gatunki, nawet wodne może działać, ale raczej nie bedą to moim zdaniem żadne wodotryski, typu 15% większy przyrost, bo to tylko mikroelement i nie wiadomo czy koniecznie przez te gatunki w których wystepuje wymagany.

Edit: Tak dla sprostowania, to Nikiel występuje w wielu roślinach w ilości 2x większej niż Molibden, a nie Tytan. Pisałem z pamięci i się pomyliłem. Tytan nie jest wylistowany w żadnym zestawieniu jako niezbędny mikroelement, nawet w szeroko cytowanej w świecie badaczy roślin tablicy Epsteina (Epstein 1972, 1994), która zawiera listę składników, które mogą być wymagane dla prawidłowego wzrostu roslin oraz ich uśrednioną zawartosć w suchej masie roślin.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

09 cze 2010, 14:34   (#3)  

Ten preparat był proponowany jako zamiennik do ADA Green Gain - srodka na bazie hormonow, wiec autorzy wypowiedzi musiali miec potwierdzone dzialanie, lub zaslyszane opinie od innych:

http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?p=177773

Dzialanie oczywiscie jest zgola inne i nic nie bedzie tak skuteczne jak hormony.

Lecz wpływ tytanitu na wzrost roslin byl wielokrotnie omawiany (dawki identyczne jak do zastosowac rolniczych sugerowanych przez producenta) - proszę [b]osoby, które stosowały ten preparat</b> o podzielenie się obserwacjami.

Dzięki.

p.s. biorac pod uwage nielimitowany wzorst roslin - nawet mikroelement w przypadku jego braku lub słabej dostępności moze miec wplyw na ograniczony wzrost i jego dostepnosc zwiekszyc plony o 15% czy inny procent.
Np. brak CO2 organicza całkowicie wzrost roślin po wyczerpaniu zapasów zgromadzonych w komórkach, jego dodanie zwiększa biomase roślin o 300% :)

Kwestia otwarta - zachęcam do dzielenia się obserwacjami.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych
Ostatnio edytowano 09 cze 2010, 14:39 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 14:38   (#4)  

Czy tytan nie jest swego rodzaju sterydem dla roślin??

piotrek_pajak
Aktywny użytkownik

Posty: 523
Dołączył: 08 lis 2009, 21:46
Miasto: Katowice

09 cze 2010, 14:46   (#5)  

Piotr Baszucki napisał(a):p.s. biorac pod uwage nielimitowany wzorst roslin - nawet mikroelement w przypadku jego braku lub słabej dostępności moze miec wplyw na ograniczony wzrost i jego dostepnosc zwiekszyc plony o 15% czy inny procent.
Np. brak CO2 organicza całkowicie wzrost roślin po wyczerpaniu zapasów zgromadzonych w komórkach, jego dodanie zwiększa biomase roślin o 300%


Zgadzam się, ale jest różnica pomiędzy rolą węgla w całej biosferze, nie tylko roślin, a pierwiastkami śladowymi. Inna sprawa, że rolę i działanie różnych składników testuje się zawsze w warunkach nielimitowanego wzrostu, aby wykluczyć wpływ niedoborów innych pierwiastków oprócz badanego (stąd zresztą sie wzięły rózne odżywki laboratoryjne). Takich warunków większość "badaczy" akwarystów nie spełnia i dlatego mamy potem tyle mitów.

Również poczekam na opinie uzytkowników i opisy warunków w jakich ten dodatek stosowali.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

09 cze 2010, 14:48   (#6)  

piotrek_pajak napisał(a):Czy tytan nie jest swego rodzaju sterydem dla roślin??


Nie, to mikroelement tak jak pisał Spider.

Sterydy odnoszą się do hormonów (wyciągi, hormony synetyczne i ich pochodne).
Z reguły są bardzo drogie i do zastosowań laboratoryjnych (doświadczeń) sprzedaje się je na gramy.

Swego czasu szukałem dostawcy czystych hormonów (cytokinin i auksyn) dla jednej z polskich firm produkujących nawozy. Cena za kilka gramów cytokinin to kilka tysięcy dolarów i firma zrezygnowała z wdrożenia nawozów z dodatkiem hormonów na rynek.

W ogrodnictwie i kwiaciarstwie popularne sa tzw. ukorzeniacze, które stosuje się dosyć powszechnie. Jeśli chodzi o akwarystykę jedną z popularniejszych firm, która wdraża hormony dla roślin jest ADA, dostępne są także w produkcie Ferka.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 14:52   (#7)  

spider72 napisał(a):Zgadzam się, ale jest różnica pomiędzy rolą węgla w całej biosferze, nie tylko roślin, a pierwiastkami śladowymi. Inna sprawa, że rolę i działanie różnych składników testuje się zawsze w warunkach nielimitowanego wzrostu, aby wykluczyć wpływ niedoborów innych pierwiastków oprócz badanego (stąd zresztą sie wzięły rózne odżywki laboratoryjne). Takich warunków większość "badaczy" akwarystów nie spełnia i dlatego mamy potem tyle mitów.

Również poczekam na opinie uzytkowników i opisy warunków w jakich ten dodatek stosowali.


Tu masz rację.

Zobaczymy co i jak..bo mam coś wrażenie iż wychwalanie Tytanitu miało na celu zdeklasowania preparatu ADA jako droższy "zamiennik" choć nim nie jest bo to całkiem inny produkt (z innej półki). Teraz gdy Tytanit jest szeroko dostępny obok produktów głosy pochwalne zapewne umilkną ;)
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 15:57   (#8)  

Tutaj znalazlem jeszcze nieco wskazowek

[b]
http://www.roslinyakwariowe.pl/forum/viewtopic.php?p=97745
</b>
W jednym z doświadczeń prowadzonych na moczarce kanadyjskiej potwierdziło się pozytywne działanie TYTANIT?u


Czyli jednak ktoś naukowo zajmuje się roślinami wodnymi
Tytanit jest w jednym ze sklepów ogrodniczych w moim mieście ale mają tylko butle 5L po 170 zł. Ma on być jednak wycofywany z produkcji i zastąpiony czymś innym (tak twierdził sprzedawca) aczkowiek pojedyncze związki tytanu można zdobyć.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 16:56   (#9)  

To jest własnie "nauka" uprawiana przez akwarystów pod wpływem marketingu różnych firm, tutaj producenta nawozów ogrodniczych, tworząca mity.
Ja nie znalazłem jak na razie żadnego badania, które potwiedzałoby jakiekolwiek działanie tytanu u roślin.
Za to znalazłem sporo pseudonaukowych artykułów jak ten http://www.maximumyield.com/article_sh_ ... eVar=March które nie powołują się nawet na żadne źródła, tylko ogólnie mącą wodę, próbując stworzyć rynek na nowe produkty. Nie ważne czy działa, czy nie, ważne że nie szkodzi więc można bezpiecznie sprzedać i zarobić.

Potem, ktoś nieobeznany z tematem przeczyta takie coś
There are increasing reports of other beneficial elements, which may play a role in plant growth and development. These include: silver (Ag), cerium (Ce), chromium (Cr), lanthanum (La), rubidium (Rb), tin (Sn), serium (Sr), vanadium (V) and tungsten (W). It is likely there are other elements whose quantities in plant tissue are so minute it is hard to quantify their role or presence, but these will lead to some exciting discoveries in plant nutrition in years to come.


albo takie:

Another interesting potential beneficial element is iodine. Iodine has been found to stimulate the synthesis of cellulose and the lignification of the stem tissue that helps the mechanical strengthening of the plant. Iodine has been found to increase the concentration of ascorbic acid in plants and the amount of total free-amino-acids in crops grown in solution culture. Iodine also seems to increase salt tolerance in plants by facilitating a lower chlorine uptake.

i za chwilę akwaryści będą ładować oprócz tytanu, również chrom, srebro, cer, tungsten i inne nieistotne dla roślin śladowe ilosci metali cieżkich i wlewać jodynę do zbiornika.
Najlepiej mają chyba akwarysci na Śłąsku, bo mają te wszystkie cuda w wodzie z kranu :D . Żartowałem, bo jeszcze ktoś zacznie sprzedawać kranówę ze Śląska na allegro :lol: .

Poza tym wracając do tytanu, to jest to jeden z powszechniejszych pierwiastków w skorupie ziemskiej (9-ty pod względem częstości występowania) i raczej go nie brakuje nawet w wodzie. Nie testuje się wody na tytan, bo jest on obojętny dla zdrowia ludzkiego i ludzkie tkanki go nie akumulują. Według wikipedii zjadamy około 1 miligrama tytanu dziennie.

Edit: Rośliny mają zdolność akumulacji wielu pierwiastków, których nie potrzebują, zwłaszcza metali ciężkich. Wykorzystuje sie nawet tą cechę roslin w oczyszczaniu ścieków czy zanieczyszczonych wód. To, że jakiś pierwiastek występuje w suchej masie rośliny, nie koniecznie znaczy, że jest on jej potrzebny. Czasami w uprawach rolnych dodaje się różne pierwiastki do nawozów, które nie są potrzebne roslinie, ale są cennym dodatkiem dla diety człowieka, np. selen.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

09 cze 2010, 17:35   (#10)  

Nie można zarzucać firmie ogrodniczej iż pisze o "mitach".
To słowo nie bardzo pasuje nawet do tego co podaje producent preparatu z tytanem w składzie. Produkt nie jest nawet szeroko stosowany w akwarystyce a już piszemy o mitach ;) Widzę iż "mit" i "jedynie słuszna droga" to ulubione powiedzenia w ostatnich czasach :)

Jeśli chodzi o wyniki badań - coś słabo szukałeś :)
Wyniki badań są znane od 1930 roku :)

Wyniki wyszukiwania dla hasla "titanium plants productivity" lub "titanium plant biomass" wyrzucaja setki linkow do wynikow badan (rowniez Polakow),

pierwsze z brzegu:
http://www.ejpau.media.pl/volume8/issue2/abs-36.html

dla miłośników wnoszenia opłat za dostęp do wiedzy (np. na stronie Toma Barra) link do płatnego artykułu, który wyjaśnia mechanizm działania tytanu na rośliny:
http://www.informaworld.com/smpp/ftinte ... rm=content

A pamiętajmy iż google to nie wszystko i nie zastąpi biblioteki :)

Zapewne najlepszym zrodlem bylyby bazy wydawnictw i instytutow naukowych, jednak te oprocz udostepniania abstractow (i to nie wszystkich) sa z reguly platne, zatem ciezko jednoznacznie stwierdzic jak wygladaja wyniki bardzo szczegolowych badan.

Preparaty zawierajace wsrod mineralow tytan sa czesto chronione patentami:
http://www.freepatentsonline.com/4952229.html

Badania nad wpływem tytanu na produktywność roślin przeprowadzano na całym świecie, w tym w Polsce i u naszych sasiądów Czechów.

Jest to fakt iz dodatek tytanu do nawozow zwieksza produktywnosc roslin. A nie mit.


[b]Pytanie czy ktos stosowal go w akwarium i zauwazyl naocznie roznice we wzroscie roslin?</b>
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 17:48   (#11)  

[quote=Spider72]
Poza tym wracając do tytanu, to jest to jeden z powszechniejszych pierwiastków w skorupie ziemskiej (9-ty pod względem częstości występowania) i raczej go nie brakuje nawet w wodzie. Nie testuje się wody na tytan, bo jest on obojętny dla zdrowia ludzkiego i ludzkie tkanki go nie akumulują. Według wikipedii zjadamy około 1 miligrama tytanu dziennie.
.[/quote]

Hmmm..0.61% udziału w skorupie ziemskiej brzmi inaczej niż 9-ty pod względem częstości występowania :) Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :)

Nie doczytałeś iż w większości przypadków występuje w postaci minerałów...nierozpuszczalnych w wodzie...zatem nieprzyswajalnych dla roślin. Sam tytan jest nawet odporny na działanie kwasu solnego, siarkowego oraz kwasów organicznych. Do celów handlowych obrabia się go dość drogimi metodami.

[b]Zatem wydaje mi się iż najlepiej będzie jak poczekamy na wyniki obserwacji akwarystów, którzy stosowali ten preparat.</b>
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 17:53   (#12)  

Może działa, może nie. Ja co tydzień wkrapiam 1,5 kropli (kupione w akwanawozy)

Gość


09 cze 2010, 17:56   (#13)  

Do postów Piotra - bo nie chce mi się cytować :)

Nie napisalem, że firma tworzy mity, tylko że akwaryści je tworzą na podstawie materiałów marketingowych producenta.
No, za wiele nie znalazłem wpisując hasła które zaproponowałeś, zresztą nie pisałem nigdzie, ze takich badań nie ma tylko, że ja ich nie znalazłem. No i zgodzę się, że google to nie jest fachowa biblioteka.

To pierwsze z brzegu, to nie jest badanie laboratoryjne o ile dobrze zrozumiałem, tylko w terenie chyba. Co prawda nie mam powodu nie wierzyć rezultatom, bo osoby je robiące mają zapewne odpowiednie przygotowanie i wiedzą co robią i co ma wpływ na wynik, jednak zwróć uwagę na stężenia jakie stosowano i sposób aplikacji, o czym pisałem wcześniej.

Tak wiem, że tytan jest bardzo mało reaktywny dlatego użuywa się go często, albo jego stopów w protezach. Jednak jest w powszechnym obiegu biologicznym, średnio rośliny zawierają go 1 ppm w suchej masie.

Dobra koniec marudzenia, czekamy na opinie użytkowników.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 10 cze 2010, 11:58 przez spider72, łącznie edytowano 2 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

09 cze 2010, 17:58   (#14)  

Znalazłem jeszcze kilka informacji które mogą być przydatne dla nas - akwarystów.

Tutaj więcej o wpływie Tytanu na inna grupę roślin - glony:
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... 058&db=all

Tlumacząc wnioski z abstraktu:
Tytan powodował zwiększenie natężenia procesów fotosyntezy objawiające się:
- zwiększeniem tlenu wyprodukowanego w procesie fotosyntezy

Oraz metabolizmy tłuszczów:
- zwiększenie stężenia enzymu fruktozo-1, 6-bisfosfatazy, który odgrywa kluczową rolę w procesie glukoneogenezy

dla przypomnienia: glukoneogeneza to proces prowadzący do przemiany prekursorów takich jak mleczanów, aminokwasów czy glicerolu i tłuszczy w glukozę.

[b]Zatem pierwsze wnioski już się nasuwają. Podobnie jak pierwiastki takie jak azot czy fosfor - tytan powoduje zwiększenie plonowania roślin - zarówno wyższych jak i roślin wodnych, których reprezentantami są m.in. glony.</b>

p.s.1
wpływ na przemiane tłuszczy w komorkach roslinnych (podwyzszone stezenie enzymu wywolane przez tytan) mozna powiazac z podwyzszeniem plonowania u roslin ladowych ktory objawia sie w wiekszej ilosci i gabarytach nasion.

Raczej kwestia mniej wazna dla akwarystow, których głownie interesuje biomasa i kondycja czesci zielonych.

p.s.2 pisze o badaniach na glonach poniewaz wiele osob uwaza iz istnieja srodki chemiczne pobudzajace do wzrostu rosliny wyzsze bez wyraznego dzialania na glony. Nie ma takich substancji, co wiecej - w przypadku malej biomasy roslin pierwiastki takie jak azot i fosfor przyczyniaja sie w glownej mierze do plag glonow - zarowno w akwarium jak i (szczegolnie) w srodowisku naturalnym.
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych

Avatar użytkownika
Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl

Posty: 12262
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

Wspieram stronę kontem Premium

09 cze 2010, 23:33   (#15)  

Piotr Baszucki napisał(a):
spider72 napisał(a):
Poza tym wracając do tytanu, to jest to jeden z powszechniejszych pierwiastków w skorupie ziemskiej (9-ty pod względem częstości występowania) i raczej go nie brakuje nawet w wodzie. Nie testuje się wody na tytan, bo jest on obojętny dla zdrowia ludzkiego i ludzkie tkanki go nie akumulują. Według wikipedii zjadamy około 1 miligrama tytanu dziennie.
.


Hmmm..0.61% udziału w skorupie ziemskiej brzmi inaczej niż 9-ty pod względem częstości występowania Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia


A zadał sobie może ktoś pytanie ile makroelementów znajduje się w skorupie ziemskiej?
Kompozycję skorupy można znaleźć np. tutaj http://www.chem1.com/acad/webtext/geochem/01txt.html
Na tym wykresie tytan jest na 10 miejscu, bo dołączono do zestawienia wodór. Jak widać tytanu z skorupie ziemskiej jest więcej niż np. fosforu, siarki czy nawet węgla o azocie nie wspominając, bo jego główne zasoby znajdują się w atmosferze, dotyczy to również w dużym stopniu węgla w formie atmosferycznego CO2 czy rozpuszczonego w oceanach.

Udało mi się również znaleźć pełny opis badania Prusiński-Kaszkowiak nad Tytanitem http://www.ejpau.media.pl/volume8/issue2/art-36.html i po sposobie, stężeniu i okresie jego aplikacji, jak również jego wpływu głównie na zwiększenie masy nasion nie widzę żadnych korzyści płynących dla rozwoju roślin wodnych z jego stosowania, zwłaszcza przy stężeniach w jakich jest w akwarium stosowany.
W akwarium zaleca się 1 kroplę (ok.0.05ml) na 1000 litrów, podczas gdy aby uzyskać stężenie podane w badaniach i zalecene przez producenta przy jego stosowaniu, trzeba by go było dozować 0.5ml na 100 litrów (100x większą dawkę), po prostu zbyt duże rozcieńczenie, aby działał.
Ten sam efekt dotyczy również hormonów stosowanych w środowisku wodnym o czym przy innej okazji dyskutowaliśmy, hormony w środowisku wodnym są niefektywne ze względu na zbyt duże rozcieńczanie je przez wodę.

Te dwa artykuły
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... 058&db=all
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... =titlelink
wyglądają ciekawie, jednak 37$ za artykuł trochę odstarsza (u Barr'a zapłaciłem chyba 16$ za ponad 30 artykułów), poza tym są to dość stare badania 1985 i 1998 i skoro w nowszych stwierdzeniach ciągle uważa się wpływ tytanu na wzrost roślin za nieudowodniony, to raczej nie znalazły one z jakiegoś powodu szerszego poparcia w świecie naukowym, nie oznacza to jednak, że tytan nie ma wpływu na różne procesy u roślin, zwłaszcza lądowych, nad którymi prowadzi się najwięcej badań http://www.soils.wisc.edu/~barak/soilsc ... stofel.htm
Other elements that have been proposed as candidates for essential or beneficial elements include chromium, vanadium, and titanium, although strong evidence is lacking at this time.


Odnośnie wpływu tytanu na powstawanie cukrów, to również spotkałem takie hipotezy, jednak nie poparte żadnymi badaniami i z zastrzeżeniem, że jest to spekulacja i ewentualny mechanizm nie jest poznany.
Pokrzywa jest jedną z roślin o najwyższym stężeniu tytanu w suchej masie 80ppm w porównaniu do średniej masy tego elementu u innych roślin 1-2ppm. Również niektóre mchy mają podobną wysoką zawartość, jednak wiąze się to z tym, że rośliny te zawierają w suchej masie krzemionkę, która wiąże tytan i powoduje jego akumulacje.

Piotr baszucki napisał(a):p.s.2 pisze o badaniach na glonach poniewaz wiele osob uwaza iz istnieja srodki chemiczne pobudzajace do wzrostu rosliny wyzsze bez wyraznego dzialania na glony. Nie ma takich substancji, co wiecej - w przypadku malej biomasy roslin pierwiastki takie jak azot i fosfor przyczyniaja sie w glownej mierze do plag glonow - zarowno w akwarium jak i (szczegolnie) w srodowisku naturalnym.

O i to jest najtrafniejsza uwaga :D i przy okazji pokazuje, że nie musimy się bać glonów przy wysokich stężeniach nawozów gdy rośliny "rządzą" w zbiorniku. Za to uzyskamy o wiele szybszy wzrost roślin, niż przy ich limitowanym nawożeniu i stosowaniu hormonów i dodatkowych mikroelemntów o nie do końca potwierdzonym działaniu.
Tak przy okazji również, badania na glonach http://www.co2science.org/subject/v/sum ... ighco2.php dotyczące wysokiego poziomu CO2 w wodzie, gdzie zwiększenie poziomu CO2 powodowało szybszy przyrost masy glonów od 300% do 600% w zależności od intensywności światła.

After just five days under low light conditions, for example, the super-CO2-induced increase in the green alga's biomass was approximately 300%, while under high light conditions it was approximately 600%


Zwiększenie stężenia atmosferycznego CO2 u roślin błotnych Mentha aquatica z normalnie występującego w powietrzu stężenia 350ppm CO2 do 3000ppm CO2 spowodowało przyspieszenie wzrostu o 220%.
Dlatego jak ktoś chce mieć lepszy wzrost, to zamiast niesprawdzonych wynalazków polecam stare i sprawdzone, czyli to http://sklep.roslinyakwariowe.pl/nawoze ... 7_750.html i dużo CO2 :D .

Jak ktoś chce dodawać hormony i aktywatory to na pewno one nie zaszkodzą, jednak jak już pisałem, moim zdaniem efekty ich stosowania będą raczej mało widoczne, zwłaszcza gdy limitujemy wzrost roślin dużo ważniejszymi dla nich podstawowymi makroelementami i węglem (supermakroelementem).

Oczywiście czekam na spostrzeżenia użytkowników, którzy Tytanit stosują.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

10 cze 2010, 08:29   (#16)  

Zaprzestałem sotoswanie tytanitu wraz z likwidają mojego małego high tech (40l)
Obecne akwarium leci między innymi na PGmicro który już zawiera tytaanit, i nie chce dublować dawki bo tytanit łatwo przedawkować i efekt gorszy odwrotny od zamierzanego. Potwierdzam.Szybszy przyrost roślin, więsze liście, zwiększone zapotrzebowanie na makro. Dlatego jego działanie. musiałem ograniczyć jego dawkowanie do symbolicznej dawki bo w tak małym akwarium, takie przyrosty, nie mogłem z tym wyrobić. Również moi znajomi kórym to użyczyłem potwierdzalli działanie. Np. valisneria gigantea zwięszyła szerokość nowych liści do 3 cm w porównaniu do poprzedniej 2cm. Niestety potwierdzają też przedawkowanie (ta pazerność ;) )
Szukałem w literaturze mechanizmu działania Ti ale to były stare ppozycje i nic nie znalazłem.
Obrazek

Avatar użytkownika
Bartek
Znający temat

Posty: 1153
Dołączył: 03 lis 2005, 23:34
Miasto: Oleśnica

10 cze 2010, 11:33   (#17)  

Skorzystałem z baz naukowych, ale liczba publikacji przy prostym tekście do wyszukiwania takim jak podał Piotr przekracza 4500 za ostatnie 15 lat. Nie w sposób choćby pobieżnie przejrzeć nawet co 10 pracę, szczególnie, że większość nie jest w ogóle na temat (Ech, te słowa kluczowe...).
spider72 napisał(a):i za chwilę akwaryści będą ładować oprócz tytanu, również chrom, srebro, cer, tungsten i inne nieistotne dla roślin śladowe ilosci metali cieżkich i wlewać jodynę do zbiornika....
Czasami w uprawach rolnych dodaje się różne pierwiastki do nawozów, które nie są potrzebne roslinie, ale są cennym dodatkiem dla diety człowieka, np. selen.

Publikacji jest sporo na temat prawie każdego pierwiastka więc może rzeczywiście będziemy niedługo lać całą tablicę Mendelejewa do akwarium... Będziemy więc mieć jeszcze inna klasę nawozów: takie "nano"-elementy :) które lejemy zwykle z kranówką i stąd nie obserwujemy potrzeby ich dodawania extra.
Chociażby [E.A.H. Pilon-Smit i inni, Physiological functions of beneficial elements, Current Opinion in Plant Biology 2009, 12:267?274]:
...Aluminum (Al), cobalt (Co), sodium (Na), selenium (Se), and
silicon (Si) are considered beneficial elements for plants: they are not required by all plants but can promote plant growth and may be essential for particular taxa. These beneficial elements have been reported to enhance resistance to biotic stresses such as pathogens and herbivory, and to abiotic stresses such as drought, salinity, and nutrient toxicity or deficiency....

Dalej dokładne opisy o co chodzi z każdym z tych pierwiastków...

Niestety przeczytałem streszczenia tylko kilkudziesięciu spośród znalezionych pozycji i na temat sposobu działania tytanu nic tam nie było więc szkoda było czytać całość artykułu.
Też zdaję się na dalsze obserwację akwarystów...
Kalkulator do nawozów i "chemii wody": http://podforak.rzeszow.pl/upload/nawoz ... a_wody.xls - nowa wersja z 10.03.2012
Podkarpackie forum akwarystyczne: http://podforak.rzeszow.pl

Avatar użytkownika
zulix
Stały bywalec

Posty: 319
Dołączył: 08 gru 2008, 19:25
Miasto: Rzeszów

10 cze 2010, 11:54   (#18)  

zulix napisał(a):Publikacji jest sporo na temat prawie każdego pierwiastka więc może rzeczywiście będziemy niedługo lać całą tablicę Mendelejewa do akwarium... Będziemy więc mieć jeszcze inna klasę nawozów: takie "nano"-elementy które lejemy zwykle z kranówką i stąd nie obserwujemy potrzeby ich dodawania extra.


No i to właśnie sugeruję, po co płacić za "nano" nowości (o nie potwierdzonej do końca skuteczności), które dają też "nano" efekty, a w dodatku prawdopodobnie te "nano" ilości i tak są w większości przypadków w wodzie kranowej lub podamy je z pokarmem dla ryb czy krewetek, podczas gdy przeciętny akwarysta może polepszyć o wiele bardziej wzrost roślin dodając po prostu więcej nawozów i CO2. Wystarczy zwiększyć poziom CO2 z 20 na 30ppm i efekt od razu jest widoczny, w przyroście masy, zużyciu nawozów, wydzielaniu tlenu etc. Jeszcze lepszy efekt osiągniemy zwiększając jednocześnie dozowanie nawozów.
Ja z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że różnica wzrostu roślin między PMDD i EI przy tym samym świetle, tak na oko to 300-500%.

Najpierw zapewnijmy roslinom podstawowe składniki i warunki nie limitujące ich wzrostu, i dopiero gdy przy takich warunkach nie jesteśmy zadowoleni z tempa ich wzrostu, to mozemy próbować "dopalaczy". Dopalacz na 1-szym biegu raczej nie będzie działał, bo posypie się skrzynia biegów, a jak się nie posypie to będzie hamować predkość wzrostu (hamowanie silnikiem) niwelując działanie dopalacza.

Edit: Zresztą tylko przy nielimitujacych warunkach wzrostu, można oceniać jakikolwiek wpływ badanego elementu na wzrost roślin, inaczej nie badamy jednej zmiennej, tylko wiele zmiennych, których wzajemnego wpływu nie można wykluczyć/ustalić. Badanie wpływu składników robi się przy nielimitujących wzrost poziomach pozostałych i jest to standardowa procedura badawcza.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek
Ostatnio edytowano 10 cze 2010, 13:58 przez spider72, łącznie edytowano 7 razy

Avatar użytkownika
spider72
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

10 cze 2010, 18:37   (#19)  

Tak czytam te wszystkie posty i znowu dochodzę do przekonania że to forum jest bardzo "specyficzne" Tu ktoś zadaje proste pytanie i oczekuje prostych odpowiedzi - a temat rozwija się na tablicach Mendelejewa, składu pierwiastków skorupy ziemskiej / kto wie co bedzie dalej :lol: / Kiedyś powstawał fajny temat - "prawda czy mit ............" i tez skończył się na teoriach kosmosu, Sokratesach, Archimedesach, kto jaką skończył uczelnię itd. No, chyba nie tędy droga do propagowania i rozszerzania wiedzy o akwarystyce. Przecież można założyć sobie odrębny temat, kopiowania książek chemicznych , biologicznych i wszystkiego co nam przynosi dobroczynny net. Piotr zadał konkretne pytanie / powtarzając je kilkakrotnie / i na pewno takich odpowiedzi oczekuje, zresztą wiele osób też chętnie skorzysta z tych odpowiedzi. Przepraszam musiałem to napisać, bo to już staje się nudne. Piotrze tak na marginesie, ja też stosowałem / w 126l / i stosuję / obecnie 162l / Tytanit w dawkowaniu 1 kropla na 100l wody tygodniowo. Nie potrafię odpowiedzieć na Twoje pytanie bo sam nie znam odpowiedzi. Nigdy nie zwracałem uwagi na działanie tytanu na florę baniaka. Nigdy też nie miałem najmniejszych problemów z roślinami / tymi trudnymi również / ale czy wpływ tego pierwiastka był pozytywny / bo o innym nie mówię / to sam nie wiem :roll: Na pewno nic na minus się nie działo / patrząc po roślinach to chyba tylko na plus :wink: /

Avatar użytkownika
Zbyszek17
Stały bywalec

Posty: 415
Dołączył: 20 lis 2009, 22:12
Miasto: Łódź

10 cze 2010, 20:26   (#20)  

Zbyszek17 napisał(a):Tak czytam te wszystkie posty i znowu dochodzę do przekonania że to forum jest bardzo "specyficzne" Tu ktoś zadaje proste pytanie i oczekuje prostych odpowiedzi ...


Dla przeciwwwagi powiem, ze ja jestem bardzo zainteresowany tego typu dyskusjami i jestem wdzieczny spiderowi, zulixowi oraz innym osobom ze chca sie dzielic z nami wiedza. Ma to dla mnie duzo wieksza wartosc niz 5 odpowiedzi typu "Ja stosuje, jest ok" lub "Ja stosuje, jest do bani" - tak to bowiem wyglada czesto na innych forach. Bardzo sie ciesze ze taka wlasnie jest specyfika tego forum, i za to m.in. je cenie.

A propo "prostych pytan i oczekiwania prostych odpowiedzi". Widocznie ktos uznaje ze temat nie jest powierzchowny i przedstawia go gruntownie. Nawet jesli zakladajacy temat nie oczekuje czegos takiego, to przeciez jest to forum a nie wojsko. Odpowiedzi sluza przeciez nie tylko jemu, a wszystkim czytajacym.

pozdrawiam
saper
Ostatnio edytowano 10 cze 2010, 22:04 przez saper, łącznie edytowano 1 raz

saper
Stały bywalec

Posty: 382
Dołączył: 02 lut 2010, 19:56
Miasto: Wrocław / Kiełczów











Powiązane tematy
  • Stożki wzrostu

    Witam, akwarium HT na ziemi, ma ponad miesiąc, bardzo ładnie wystartowało bez żadnych glonów, rośliny rosły bardzo szybko ale rotala nanjenshan i vietnam mają dziwne stożki wzrostu takie oklapnięte ja...

    Wyświetlenia: 2214 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Blokada wzrostu roślin?

    Akwa 120 litrów i CO2 z butli. Co tydzień podmiana 20 l wody RO, co 3 tygodnie - 30 litrów RO. Od kilku tygodni utrzymuje mi się stały poziom NO3 (10-20 mg/l), K - 15 mg/l. Fosfór w pożądanym zakresie...

    Wyświetlenia: 5842 | Odpowiedzi: 15 czytaj więcej...

  • Zdeformowane stożki wzrostu

    Akwarium 180l Nawożę CO2 Podłoże ziemia ogrodowa + kulki gliniano-torfowe Symfonia złota 10ml dziennie + potas Oświetlenie 84W świetlóki + 20W LED KH 5 GH 10 pH 6,9 Na niektórych roślinach przede wsz...

    Wyświetlenia: 9660 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Mega babelkowanie roslin,brak wzrostu.

    Witam. Moje akwarium: 240l Podłoże dennerle scaper's soil Oświetlenie pawer led 80W Filtracja Fluval 406 Instalacja co2+kontroler pH Nawożę,fosfor,potas,żelazo,magnez,mikro (od 3 dni) azotu od jakieg...

    Wyświetlenia: 1843 | Odpowiedzi: 9 czytaj więcej...

  • Rośliny brak wzrostu, rozpuszczają się

    1. Wymiary akwarium (120 x 40 x 50) 2. Moc i rodzaj oświetlenia (0,7W/l, rodzaj światła: T5/ 3x54W T5- 2x Aqua nowa white plant 1x SYLVANIA GROLUX) 10godz/24godz 3. Podłoże, ziemia ogrodowa, 2-3 cm. ...

    Wyświetlenia: 7474 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Brak wzrostu roślin, dlaczego?

    Witam, problem polega na tym, że rośliny mają niby wszystko a nie rosną. Totalna wegetacja, jeśli już jest jakiś przyrost to jakiś 1cm na tydzień. Oto parametry: -112litrów -3x18W od 9 do 19 -eheim 2...

    Wyświetlenia: 4406 | Odpowiedzi: 34 czytaj więcej...

  • eleocharis acicularis brak wzrostu

    Witam mam problem taki jak w temacie otóż wszystkie roślinki ładnie rosną a eleocharis acicularis jak została posadzona tak dalej stoi w miejscu:/ nie wiem co robić. Akwarium:112l 80x35x40 Oświetlen...

    Wyświetlenia: 650 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • eleocharis parvula i acicularis - brak wzrostu

    Witam, mam problem z eleocharisem. Nie chce się rozmnażać oraz ma bardzo słabe brązowawe korzenie. Dotychczas myślałem że nie rośnie z powodu słabego oświetlenia ponieważ miałem mgłę w akwarium spowod...

    Wyświetlenia: 2764 | Odpowiedzi: 6 czytaj więcej...

  • Nawożenie a brak wzrostu

    Witam wszystkich, posiadam kostkę 30x30x35 Oświetlenie 2x11W Decolight Sunny. Podłoże Aquaticnature ProSoil Nawożenie: butla CO2 1b/s, Aquabotanique Mikro & Marko, Carbo AquaArt, Potas AquaArt ora...

    Wyświetlenia: 3828 | Odpowiedzi: 51 czytaj więcej...

  • Gnijące łogygi przy stożkach wzrostu

    Witajcie mam problem tak jak w temacie z gnijącymi łodygami przy stożkach wzrostu (tylko na dużym heniu), proszę o porady .Mój zbiornik: wymiar : 120x60x60 oświetlenie: 4x54W 10h + 2x54W - 5h podłoże:...

    Wyświetlenia: 3616 | Odpowiedzi: 26 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: A$ i 509 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.