Witam,
Tak sobie właśnie siedziałem i czytałem posty na http://www.barrreport.com
Zaciekawił mnie szczególnie jeden, który dotyczył "Alternathera reinekii" Autor napisał, że jego roślina jest karłowata i ma pomarszczone liście. Wynikła burzliwa dyskusja na temat prawidłowych poziomów NO3/PO4, zawartości wapnia, twardości wody itp. itd.
Na stronie 3 tego postu podłączył się kolega "ceg4048" pisząc, że jest zdziwiony, że ktoś ma problemy z tą rośliną, gdyż u niego rośnie jak chwast A uprawiał ją na wodzie RO[tak czasami krytykowanej na tym forum] jak i na londyńskiej kranówie + (uwaga) podwójne dawki nawozów wg EI Tom`a Barr`a [kH 7, GH 12]. Stwierdza, że jedyną rzeczą, która źle wpływa na wzrost tej rośliny, to za mało CO2 [mi zajęło ponad rok dojście do tego oczywistego faktu]. Ponowne "podbicie" CO2 i roślina[y] wracają do stanu poprzedniego. ceg4048 dodaje, że ww. uwielbia wysokie NO3/PO4 40ppm NO3/tydzień, 6ppm PO4/tydzień + masa CO2.
Oczywiście padło: Nie zwalaj wszystko na CO2 [od Toma].
Celowo napisałem tego posta, bo ostatnio forum zamieniło się w giełdę Mam nadzieję, że ktoś "ściągnie" mnie na ziemię.
Ostatnio leję masę Micro [0.2ppm Fe dziennie z Plantex CSM+] Pilnuję NO3 >10ppm i PO4 >1ppm, CO2 ~30ppm i widzę tylko zmiany na lepsze w akwarium. Krasnorosty cofnęły się przez miesiąc o około 90%. Innych glonów nie obserwuję. Oczywiście zmieniam 30% wody na tydzień [RO+Aquadur+] Celowo wspomniałem o wzmożonym nawożeniu, bo jak sie "sczypałem" z poziomami NO3/PO4/Fe, to bez przerwy miałem problemy w akwarium. Załączam fotkę. Niema się kompletnie czym chwalić, ale proszę mi wierzyć, kilka miesięcy temu byłoby profanacją pokazanie tego akwarium publicznie
Podsumowując. Po przeczytaniu setek postów po raz kolejny jestem "niepewny" ale to tylko daje motywację do pracy nad sobą i akwarium. Właśnie wystartowałem LT na kocim żwirze + ziemia. Relację zdam za kilka tygodni.
- Załączniki
-
-
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
W moim poprzednim akwa mialem tez wiele problemow.
Teraz trzymam NO3 10-20, PO4 okolo 1-2 i 0.07 Fe na dzien i mam w akwarium tylko 3 problemy
- bardzo drobny nalot na szybie
- blyxa nie bardzo chce wystartowac
- inne rosliny, zwlaszcza te szybko rosnace chca "wyskoczyc" z akwarium ;o) Musze je powoli zastepowac innymi gatunkami, bo nie wyrabiam z przycinka ;o)
Poki co dziala dobrze. Jeszcze zeby tylko blyxa wystartowala. Moze ma nadal za male Fe. Mg mam 8mg/l, wiec powinno byc ok.
-
Amoeba
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 159
- Dołączył: 24 lis 2008, 22:25
Witam,
Witam w klubie kolegę "Amoeba". Szkoda, że jest nas tak niewielu Zakładając nowy wątek miałem nadzieję na "burzę umysłów" a tu proszę... cisza.
Spróbuję po raz kolejny.
Tu proszę artykuł Tom`a Barr`a "Rozterka na temat EI i inne Mity" Przytoczę kilka:
"6. Glony nie są limitowane przez składniki pokarmowe w akwarium z rybami i roślinami. Możesz zaprzeczyć, możesz prowadzić badania aby stwierdzić jaki poziom składników pokarmowych będzie limitował glony. Są one ekstremalnie niskie i pochodzą z odchodów ryb i umierających roślin i jest ich więcej niż glony potrzebują 7. 90-95% wszystkich problemów z glonami pochodzi z nieprawidłowego poziomu CO2 8. 90-95% wszystkich problemów z glonami pochodzi z nieprawidłowego poziomu CO2(celowo powtórzył) 9. Dokładny pomiar CO2 nie jest łatwy. Może być różny, ma na to wpływ cyrkulacja, może się zmienić 10x w mniej niż 30-45 minut. Żaden inny składnik pokarmowy nie zmienia poziomu tak szybko, i niema wpływu na inne składniki. Glony tylko na tym korzystają 10. Ogólnie mówiąc, mniej światła jest lepsze niż silne dla każdej metody prowadzenia zbiornika z podawaniem CO2."
Tłumaczenie dość kiepskie więc przepraszam, ale kontekst można powiedzieć, że wychwyciłem.
Na koniec tylko powiem, że żałuję mojego podejścia do pomysłów ludzi z USA, czy UK, których szczerze uważałem za imbecylów w każdej dziedzinie życia (mieszkam i żyję z nimi więc wiem, co mówię) Oglądając zdjęcia akwariów prowadzonych wg. EI (w skrócie dla tych, co nie wiedzą: sypanie soli wapnia, magnezu, potasu, fosfory i mikroelementów w postaci suchej do akwarium. Brak testów wody. Wymiana wody 50% na tydzień) Nie mogłem poznać niektórych gatunków roślin gdyż wyglądały powiedzmy przecudnie.
No i bazując na moich małych doświadczeniach podpisuję się obiema rękoma pod tym artykułem szczególnie co do wpływu co2 na rozwój glonów(mówimy o dobrze oświetlonym zbiorniku)
Akwaria prowadzonych przy użyciu EI:
http://farm3.static.flickr.com/2273/215 ... 9e66_o.jpg
http://community.webshots.com/photo/ful ... 0470JXKVRI
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
Możesz napisać więcej informacji jakich się dowiedziałeś na temat CO2 w metodzie o której wspominasz?
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
Hmmm, miło, że ktoś czyta moje wypociny .
Generalnie żadna nowość. Aczkolwiek wielokrotnie spotykałem się na tym i innych forach, że miernikiem CO2 w akwarium były...bąble/sec
Cała "impreza" z "Estimative Index" - Dozowanie szacunkowe(nie wiem czy to dobre tłumaczenie[?]) opiera się na odpowiednim, zrównoważonym podawaniem CO2 przy silniejszym świetle oczywiście gdyż jak wiadomo można prowadzić akwaria [nie tylko LT] bez podawania CO2 ale raczej mówimy o <0.5W/l. Tygodniowe szacunkowe poziomy składników pokarmowych wg EI:
CO2 zakres 25-35ppm
NO3 zakres 5-30ppm
K+ zakres 10-30ppm
PO4 zakres 1.0-3.0 ppm
Fe 0.2-0.5ppm albo wyżej (?)
GH powyżej 3
Kolejna sprawa, to ruch wody w akwarium. Ma on zapewnić ciągły dopływ substancji odżywczych (w tym CO2) do roślin. Są ludzie np w USA, którzy mówią o przepływie 10x pojemność akwarium(!), co zapewnia dobrą cyrkulację + natychmiast usuwa z wody wszystko, co może zapoczątkować rozwój glonów. Osobiście jakoś sobie nie wyobrażam przepływu 1500l/h w moim akwarium 150l.
Rzeczą niezmiernie ważną jest sam pomiar CO2. Ja straciłem rok na walkę z glonami, bo moim sposobem pomiaru CO2 (tabela pH/kH) myślałem, że mam go mnóstwo, co oczywiście było błędne, dlaczego?? Na pH w wodzie oprócz kH ma wpływ praktycznie wszystko[korzenie, torf w filtrze, odchody rybie, amoniak, azotyny, fosfor, itd.]
Jeszcze raz wspomnę, że Ameryki po raz kolejny nie odkryłem. Bazuje na tym co wyczytałem na stronie Barr`a i innych, no i na własnej skórze.
Na koniec, co do pomiarów CO2 w akwarium. Wg. mnie jedyną miarodajną i skuteczną metodą jest test ciągły CO2 i to bazujący na roztworze wody demineralizowanej + soda oczyszczona. Używając wody z akwarium mój test robił się żółty [co rzekomo miałoby oznaczać nadmiar CO2] po 3-4 dniach.
Moje źródła:
http://www.barrreport.com/estimative-in ... -kits.html
http://ukaps.org/forum/viewtopic.php?f= ... 56e5d16557
http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=467
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
Czyli sterowniki regulujące ilość dozowanego CO2 przydadzą się wyłącznie do utrzymania stężenia CO2 na stałym poziomie. Wysokość tego poziomu trzeba ustalić doświadczalnie.
Napisz sposób w jaki przygotowujesz roztwór pomiarowy do stałego miernika CO2.
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
ja też czytam Twoje wypociny:) bo przymierzam się do wypróbowania tej metody bo już nie wiem jak walczyc z nalotem na szybach.
Szacunkowe poziomy składników pokarmowych wg EI które podałeś,to masz na myśli to że starasz się utrzymywac podane wartości codziennie przez uzupełnianie składników pokarmowych czy to że tyle lejesz do akwarium raz na tydzień i nic nie dolewasz w tygodniu?
A odnośnie CO2 czyli do mierzenia uzywasz indykatora?
Ja w tej chwili tak jak ty wczesniej opieram sie na tabelce ph/kh. Ale coraz częściej czytam że to wróżenie z fusów.
-
majes
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 284
- Dołączył: 08 gru 2003, 11:25
- Miasto: Przasnysz
Witam,
Uproszczając do minimum na przykładzie:
K+ zakres 10-30ppm - powiedzmy 20ppm/5 dni* = 4ppm/dzień. Leniwi koledzy z UK dozują 3x4x/tydzień, czyli 20/3=ok. 7ppm jednorazowo. Na przemian - mikro/makro z suchych soli. Przykład ze strony http://ukaps.org/forum/ :
Sunday ? 50% or more Water Change then dose [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [? teaspoon MgSO4] Monday ? 1/16 teaspoon CSM+B Tuesday - [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [? teaspoon MgSO4] Wednesday - 1/16 teaspoon CSM+B Thursday - [3/16 teaspoon KNO3] + [1/16 teaspoon KH2PO4] + [? teaspoon MgSO4] Friday ? Rest Saturday - Rest
Tak używam tylko testu ciągłego CO2. Od tamtej pory mam 95% mniej krasnorostów. Cofają się powoli, ale codziennie widać postęp. Zdjęcie z dzisiaj:
i około rok temu:
Piękne.... krasnorosty. Były wszędzie, na żwirze, roślinach, sprzęcie, szybach!
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
Wow różnice widać kolosalną
A możesz wyjaśnić dlaczego dodają w tygodniu Mg?
Ja do tej pory Mg podawałem tylko do podmian (około 5,5ppm) razem z Ca i Cl jako uzdatniacz.
A jak Ty podajesz nawozy i w jakich ilościach?
-
majes
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 284
- Dołączył: 08 gru 2003, 11:25
- Miasto: Przasnysz
Witam,
Sam Tom Barr przyznaje, że jeżeli woda ma gH >3 to jest wszystko git. Szczerze? Sam się nad tym zastanawiam. Dla pewności dodaje tylko 0.2ppm Mg dziennie. Nie zaszkodzi, a może pomóc. No i wydaje mi się, że podane dawki dotyczą twardszej wody. Czytałem kiedyś posta w którym "gość" podawał 2x tyle, co zaleca EI bez żadnych problemów;) Znalazłem też posta ww. Barr`a w którym wspominał, że podawał doświadczalnie 6ppm Fe/tydzień (6.0, nie 0.6) z powodzeniem i bez tak rozdmuchiwanej przez wszystkich plagi glonów od nadmiaru Fe. Ja leję obecnie 0.5 - 0.1 dziennie, maksymalnie mam 0.2ppm Fe (mierzę co 2-3dni) Wygląda, że moje rośliny robią zapasy po zakwicie, który miałem na przełomie listopada i grudnia (zakwit, którego przyczyną było usunięcie wkładów z filtra)Zauważ, że w samych wodach Amazonki, która jest zwyczajowo b. miękka jest czasem >0.1Fe
Co do podawania nawozów, to wg tego schematu:
http://www.theplantedtank.co.uk/PMDD.htm
Osobny mix z PO4/K/NO3/Mg
i z roztwór CSM+B (mikro)
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
Napisz jeszcze jak przygotowujesz roztwór do stałego miernika CO2 i jak go odczytujesz.
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
mih Kansol napisał(a):Napisz jeszcze jak przygotowujesz roztwór do stałego miernika CO2 i jak go odczytujesz.
Woda RO do której dosypujesz szczypte soli oczyszczonej, mierzysz testem na kh zeby osiągnąć 4 stopnie, jak za mało - dosypujesz, jak za dużo troche rozcieńczasz aż sie wstrzelisz. Robisz sobie tego wiecej i masz na zapas.
Też czytam i stosuje z powodzeniem metode EI, moje poziomy bez wysypu glonów to:
PO4 - 5,0
NO3 - 60
Fe - ok 1,5
Nie dostrzegłem żadnych glonów, ale tu rzeczywiście największa uwaga skierowana jest na CO2. Podaje ilości jakich nie podawałem sugerując się kiedyś postami z forów roślinnych (1,2 b/s), około 6-7 krotnie większe ilości.
-
bartf
●
- Początkujący
- Posty: 42
- Dołączył: 07 maja 2008, 12:50
- Miasto: Krynica-Zdrój
Przy roztworze KH=4 kolor żółty to ile ppm CO2 w przybliżeniu
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
sam uzywam indykatora w postaci banki od paru dni ,wlasnie z roztworem Kh -4 kolor w bance to jasny zielony nie zolty,rybcie maja sie dobrze.
Z tym,ze CO2 odcina mi komputer przy stanie Ph 6,6.
-
macek.g
●
- Znający temat
- Posty: 1099
- Dołączył: 06 lip 2005, 01:21
- Miasto: UK
Jak podkręcisz CO2 to będziesz miał żółty.
Chciałbym wiedzieć ile ppm CO2 jest przy np. kolorze żółtym, jasno zielonym, zielonym czy niebieskim. Oczywiście wiem, że są to orientacyjne liczby ale jeśli ktoś ma doświadczenie to może coś napisać na ten temat.
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
Wszystko zależy od testu pH jakim barwisz odczynnik i odcienie mogą się nieznancznie różnić. Generalnie stosuje się tutaj tabelę CO2/KH/pH. Dla danego koloru odczynnika odczytujesz pH ze skali barwnej jak to zawsze przy teście pH, ale nie musisz mierzyć KH bo wiesz, że jest 4dKH. Policz sobie raz zawartości CO2 do każdego koloru twojego testu pH i napisz te wartości koło kolorów, wtedy wystarczy szybki rzut oka na indykator oraz skalę barwną testu pH i wiesz jaki jest poziom CO2.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
Mam do wyboru:
-test JBL PH 6,0/7,6 z barwną skalą, ale nie wiem ile dać kropel odczynnika z testu do 1,5 ml roztwory KH-4
-odczynnik od stałego testu CO2 SERA, tu mam instrukcję z opisem dawki ale nie mam skali
Jeśli odczynniki są te same to nie ma problemu. Nie wiem jak to sprawdzić.
-
Kansol
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 570
- Dołączył: 21 wrz 2004, 17:52
- Miasto: Bydgoszcz
Ja zawsze daje 4 krople testu pH na 5ml roztworu 4KH. Jak dasz więcej lub mniej to nie będzie to miało wpływu na odczyt, po prostu kolor będzie miał większą lub mniejszą głębię.
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
-
spider72
●
- Z dużym doświadczeniem
- Posty: 2654
- Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
- Miasto: Wick, Szkocja
zvirus mam jeszcze pytanie odnośnie K. Podajesz go tylko 10 na tydzień?
-
majes
●
- Zainteresowany tematem
- Posty: 284
- Dołączył: 08 gru 2003, 11:25
- Miasto: Przasnysz
Witam,
Leję 1,5 ppm K dziennie, ale to chyba mało. Moja Heterantera paskowana ma masę czarnych liści [Mam zawsze PO4 powyżej 1ppm, więc to nie jest brak fosforu) Hygrophilia ma dziury w dolnych liściach. Chyba czas zacząć lać podwójną dawkę.
Ludzie, czytaliście to co napisał kolega "bartf"?:
Też czytam i stosuje z powodzeniem metode EI, moje poziomy bez wysypu glonów to: PO4 - 5,0 NO3 - 60 Fe - ok 1,5 Nie dostrzegłem żadnych glonów, ale tu rzeczywiście największa uwaga skierowana jest na CO2. Podaje ilości jakich nie podawałem sugerując się kiedyś postami z forów roślinnych (1,2 b/s), około 6-7 krotnie większe ilości.
Świetnie! Czyli nie jestem sam w klubie miłośników "przedawkowywania" nawozów.
Nie wiem, czy wspominałem, ale Tom Barr eksperymentował z dawkami 6.0ppm(6.0, nie 0.6) Fe/ tydzień i nie doczytałem nic na temat glonów. Napisał także, że niektóre rośliny zareagowały bardzo dobrze na wysokie Fe.
Oczywiście zawsze jest jakiś umiar. Ale póki co, ja nie zauważyłem nic negatywnego we wzmożonym laniu nawozów. Cieszę się, że temat EI się "rozkręca". Chyba właśnie chodzi o to, żeby obalać mity, których w naszym życiu codziennym i w akwariach jest po prostu masa!
-
zvirus
●
- Aktywny użytkownik
- Posty: 534
- Dołączył: 31 sty 2008, 22:32
-
Witajcie
Chciałbym zrobić TMG TPN+ i zastanawiam się, czy nie zrobić tego na bazie lepszych soli aniżeli oferują w mieszankach do TMG TPN+?. koledzy z forum.. tj bazy już wymieszane. M ...
Wyświetlenia: 3767 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Dzięki uprzejmości Toma Barr'a, który bezinteresownie zgodził się na przetłumaczenie jego artykułów na temat opracowanej przez niego metody nawożenia EI (Estimative Index), mam przyjemność przedstawić...
Wyświetlenia: 6261 | Odpowiedzi: 4
czytaj więcej...
-
Witam. Prawie cztery tygodnie mija od startu mojego akwarium, Postanowiłem że będę nawoził linią ferka. Podłoże jakie zastosowałem to Aquatic Nature Pro soil , a pod nim substrat tropica. Pytanie do u...
Wyświetlenia: 755 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witam serdecznie,
podjąłem się założyć akwarium roślinne u znajomej osoby.
Mój zbiornik nawożę solami oraz Aqua A [carbo, ferro] - dawkując je codziennie oraz odpowiednio przy podmianach. I tak wychod...
Wyświetlenia: 885 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Witam
Proszę o pomoc. Akwarium nawożone solami wg metody EI.
Podaję specyfikację :
Akwarium 72L 60x30x40 optiwhite
grzalka 75W
Oświetlenie 2x35W = 1W/Litr włączanie auto od 7 do 15 codziennie
CO2 c...
Wyświetlenia: 3535 | Odpowiedzi: 29
czytaj więcej...
-
Mam pytanie, które od pewnego czasu mnie nurtuje przeglądając różne opisy akwariów i sposoby nawożenia. Otóż, korzystając z nawożenia solami (pomijając metodę EI), to lepiej stosować dozowanie codzien...
Wyświetlenia: 3349 | Odpowiedzi: 9
czytaj więcej...
-
Dzięki uprzejmości Toma Barr'a, który bezinteresownie zgodził się na przetłumaczenie jego artykułów na temat opracowanej przez niego metody nawożenia EI (Estimative Index), mam przyjemność przedstawić...
Wyświetlenia: 25544 | Odpowiedzi: 34
czytaj więcej...
-
Wiem,ze tyle razy juz bylo,ale dla sprawdzenia,prosze o pomoc :
w akwa 180l netto mam:
Ca-40
Gh-7
wedlug tego kalkulatora:
http://www.flowgrow.de/camg.php
Ca-Mg jest 6.55-1
teraz wed...
Wyświetlenia: 789 | Odpowiedzi: 3
czytaj więcej...
-
Czytałem na forum trochę o symfoni i dodawaniu do niej kno3 i k2so4 . W związku z tym mam pytanie czy przy dość dużej obsadzie ryb konieczne jest dodanie kno3 czy wystarczy tylko no3 z odchodów ryb ?...
Wyświetlenia: 7134 | Odpowiedzi: 33
czytaj więcej...
-
Cześć Wam wszystkim !
Myślę że to już stary temat,ale mam kilka pytań może ktoś z was odpowie lub poda stosowny link.
Otóż,od pół roku stosuję PGC a jakiś miesiąc temu dokupiłem PG ferro i PG Makro....
Wyświetlenia: 2569 | Odpowiedzi: 9
czytaj więcej...
|
|