[DIY] Skonczylo Ci sie "Brighty K"? Zrob sobie wlasne.

kekon7 napisał(a):20 ppm K z KHCO3 podnosi KH o ok. 1,5 stopnia. Ph 10% roztworu K2CO3 jest wysokie ok. 11..12 natomiast przy użyciu KHCO3 wynosi ono ok. 8..9 tak więc ingerencja w parametry wody przy użyciu K2CO3 jest o wiele bardziej wyraźna.

Sluszna uwaga, tylko ze ze stezenia w akwarium sa o wiele nizsze wiec pH tak dramatycznie nie skoczy. A swoja droga to producent ostrzega o wahaniach pH przy stosowaniu wiec moze to jeszcze jeden argument za K2CO3.

kekon7 napisał(a):Owszem, ale ja na razie nikt nie udowodnił, że ten nawóz zawiera K2CO3.

Pewnie dlatego te domysly, zgadywanie, typowanie i wymiana zdan. Jak zauwazyl GP jest wiele zrodel K i kazdy powinien wybrac co dla jego zbiornika najlepsze.

A twoim zdaniem Kekon jaki jest glowny skladnik (glowne zrodlo potasu) w Brighty K?

PS. Jakies pomysly kiedy Polacy wroca ze Szkocji?

Bardziej skłaniam się w stronę KHCO3. Innym argumentem który może "nieco" przemawiać za KHCO3 jest fakt, że na butelce Brighty K jest podane, aby używać go ostrożnie, gdyż może zabijać krewetki:

I have used Brighty K sparingly. I maybe dose a couple times a week just for good luck Just be careful not to over dose with this as it will kill shrimp! Trust me on this. There is even a disclaimer, in Japanese, on the box.

(http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... ducts.html)

Doświadczyłem tego osobiście załatwiając w 2 tygodnie ok. 20 krewetek. Do podmian podawałem 10 ppm i dodatkowo ok. 2 ppm K dziennie. Przestałem używać KHCO3 na rzecz K2SO4 i wszystko wróciło do normy. Po ok. 3 miesiącach znowu wróciłem do KHCO3 i tym razem załatwiłem kilka neonów. Pojawiały im się na brzuchach jakieś wrzody oraz dodatkowo wokół odbytu było widać zaczerwienienie i popękane żyłki. Nie jest to oczywiście dowód na to, że to KHCO3 jest szkodliwe; być może i K2CO3 również. Niemniej jednak podanie jendorazowej dużej dawki K szkodzi krewetkom.

PS. Jakies pomysly kiedy Polacy wroca ze Szkocji?

Gdy Szkoci za bardzo przesiąkną polską mentalnością (bez urazy...)

A jaki związek może występować w TYM NAWOZIE?

Tak, to jest jakis argument ale ostatecznie tez nie przewaza szali.

Z posta do ktorego link podales podoba mi sie wypowiedz uzytkownika "mikenas102":

"Amano's products killing the very shrimp named after him. How ironic."

oops

Ja osobiscie sklaniam sie do K2CO3 choc nie zamierzam wydac 20 funtow i tracic czasu na bawienie sie w chemika aby sie o tym przekonac.

Ja nie uzywam lini ADA (dlatego posluzylem sie cytatami) a K2CO3 uzywam do buforowania wody jak juz napisalem.

Posta napisalem aby pokazac alternatywny srodek dla Brighty K uzywany i przetestowany przez innych.

Wybor jak zwykle nalezy do czytelnika, ktory musi wybrac czy ryzyko jest warte ceny.
(Moim zdaniem w tym przypadku tak.)

PS. Szkoci na polnocy juz dawno maja niektore cechy Polakow, jak np. pociag do alkoholu. [/i]

Jak napisano, jest tam organiczna sól potasowa. A takich jest sporo, o czym może świadczyć chociażby cytat w wikipedii:

Sole potasowe to ogólna nazwa soli, w których występuje kation potasu. Znanych jest co najmniej kilka tysięcy soli potasu, a jeśli uwzględnić wszystkie organiczne sole tego jonu to ich liczba może wynieść co najmniej kilkaset tysięcy.

Tak więc zgadywanie trwałoby bardzo długo

Widziałem nawóz potasowy Intermagu o nazwie K-300, zawiera K2O jako źródło potasu dla roślin i trochę azotu. Co o tym sądzicie

Widziałem nawóz potasowy Intermagu o nazwie K-300, zawiera K2O jako źródło potasu dla roślin i trochę azotu.

Ten nawóz nie zawiera K2O tylko jest to stary i archaiczny sposób podawania zawartości potasu w nawozie. Bardzo często nadal stosuje się podawanie składu nawozów makroelementowych w rolnictwie w postaci związków, które fizycznie nie są w nim zastosowane np. P2O5, MgO, CaO itp. Przykładowo, 10g CaO odpowiada ok. 7g czystego Ca. Czysty tlenek potasu reaguje gwałtownie z wodą tworząc KOH który jest silnie zasadowy i żrący więc nie może być bezpośredniuo zastosowany jako źródło potasu.
Wielu akwarystów zupełnie niepotrzebnie szuka różnych "cudownych" związków chemicznych które rzekomo mają poprawić zły stan roślin w akwarium i zastąpić te tradycyjne dotychczas stosowane. Nic nie pomoże zmiana np. K2SO4 na KHCO3, KCl czy K2CO3 jeśli tak naprawdę przyczyna problemów z roślinami nie jest spowodowana potasem tylko np. niedoborami innych pierwiastków czy przedawkowania.
Fakt zastosowania w niektórych nawozach KHCO3 czy być może K2CO3 zamiast K2SO4 nie wynika - jak wiele osób myśli - z chęci pozbycia siarczanów gdyż są one najmniej szkodliwe w akwarium i wysoka ich zawartość (nawet ponad 100 ppm) nie ma pływu na większość roślin. Głównym powodem użycia innych związków niż K2SO4 jest po prostu ich znacznie lepsza rozpuszczalność a co za tym idzie - możliwość zrobienia wydajnego, bardziej stężonego nawozu.

spider72 napisał(a):2) Uzycie KHCO3 w wyzszym stezeniu aby uzyskac potrzebne stezenie K spowoduje prawie dwukrotne podniesienie alkalicznosci wody w stosunku do K2CO3 ze wzgledu na wprowadzenie wiekszej ilosci bufora weglanowego, ktory po zdysocjowaniu bedzie laczyl sie z wapniem i magnezem tworzac kwasne weglany i zwiekszajac alkalicznosc (twardosc) weglanowa.

Nie jest dobre jednostronne zwiększanie tylko węglanów, czy też siarczanów, chociaż co do siarczanów akwaryści obalają ten mit, tak jak pisał Kekon 100 ppm SO4 nic złego nie robi.
Nie rozumiem Cię, to raczej K2CO3 spowoduje większe podniesienie pH, mimo użycia mniejszej ilości soli. Jeśli wodę z K2CO3 nasycimy CO2, to i tak w końcu otrzymamy KHCO3, reasumując to jest bez sensu, od razu mogliśmy użyć KHCO3.
Dalej upieram się nad KHCO3, ale może ten wątek coś Ci pomoże
http://www.holenderskie/forum/viewto ... hco3+k2co3
Myślę, że kolega propor wyjaśnił to dobrze i zrozumiesz wyższość KHCO3 nad K2CO3

GP napisał(a):Nie jest dobre jednostronne zwiększanie tylko węglanów, czy też siarczanów, chociaż co do siarczanów akwaryści obalają ten mit, tak jak pisał Kekon 100 ppm SO4 nic złego nie robi.
Nie rozumiem Cię, to raczej K2CO3 spowoduje większe podniesienie pH, mimo użycia mniejszej ilości soli. Jeśli wodę z K2CO3 nasycimy CO2, to i tak w końcu otrzymamy KHCO3, reasumując to jest bez sensu, od razu mogliśmy użyć KHCO3.
Dalej upieram się nad KHCO3, ale może ten wątek coś Ci pomoże
http://www.holenderskie/forum/viewto ... hco3+k2co3
Myślę, że kolega propor wyjaśnił to dobrze i zrozumiesz wyższość KHCO3 nad K2CO3

W tym co mowisz jest wiele sensu, dodatkowym argumentem za KHCO3 moga rowniez byc wytyczne ADA przy zakladaniu akwarium, tzn TWW ok.4 TWO ok.6 czyli dosc miekka woda. Jak napisalem wczesniej KHCO3 dostarcza dwa razy wiecej reszty weglanowej zwiekszajac buforowosc wody, ktora w sposob ciagly jest zuzywana w akwarium. O ile ten proces nie ma znaczenia przy twardszej wodzie (zapas buforowosci), to spadek KH z 4 do 2 przy nawozeniu CO2 moze narobic bigosu ze wzgledu na skoki pH. Biorac rowniez pod uwage ze w wielu aranzacjach w stylu Amano uzywa sie znacznych ilosci korzeni, w przypadku korzeni "nowych" konsumpcja TWW moze byc znaczna w pierwszym okresie od zalozenia zbiornika, wiec uzupelnianie twardosci weglanowej moze sie wydawac celowe.

Ale, to tylko kolejna spekulacja, ktora nie przesadzi co jest glownym zrodlem potasu w tym nawozie.

Jak juz napisalem, nie zamierzam wydawac 20 funtow i bawic sie w chemika, ale jak ktos dla zaspokojenia ciekawosci chcialby sie pobawic "ze szwagrem w piwnicy" (bez obrazy Panie Grzegorzu, po prostu spodobalo mi sie to nowe okreslenie na DIY) to ponizej sa moje przemyslenia i propozycje jak mozna by to zrobic.

Nie jestem chemikiem i w razie bledow logicznych lub merytorycznech prosilbym bardziej fachowe osoby o skorygowanie moich przemyslen.

METODA 1 - wydzielanie CO2

Jak juz zostalo powiedziane wczesniej, przy tem samym stezeniu K, roztwor KHCO3 zawiera dwukrotnie wiecej reszt weglanowych niz roztwor K2CO3. Jest rowniez rzecza powszechnie znana (a przynajmniej powinno byc, kiedys program chemii w kl VIII, teraz to nie wiem), ze weglany potraktowane kwasem np HCl beda uwalniac CO2 z reszty weglanowej. Zatem roztwor KHCO3 teoretycznie wydzieli dwa razy wiecej CO2. Zeby nie bawic sie w obliczenia, ktore mozna by przeprowadzic, proponuje metode porownawcza, czyli potraktowac kwasem ta sama ilosc Brighty K i roztworu porownawczego o podobnym stezeniu K np. 20g K2CO3 w 500ml wody. Jezeli ilosc CO2 wydzielona z Brighty K jest okolo 2 razy wieksza niz z roztworu porownawczego to glownym skladnikiem tego nawozu jest KHCO3, jezeli jest podobna to K2CO3.
Jak zmierzyc objetosc wydzielanego CO2? Mozna uzyc butelki plastikowej robiac dwa otwory w kapslu. W jeden wklejamy wezyk z licznikiem babelkow i ewentualnie zaciskiem do regulacji przeplywu gazu, przez drugi otwor bedziemy podawac kwas do roztworu tak dlugo az roztwor caly przereaguje, (innymi slowy uproszczony reaktor jak do wytwarzania CO2 z sody i kwasku lub octu). No i czeka nas liczenie babelkow.

Ps. Nie jestem pewien czy Brighty K, ktore jest dosc slabym roztworem bedzie reagowac wystarczajaco dobrze z kwasem, w takim wypadku mozna stezyc ten roztwor odparowujac np. polowe wody. To samo robimy wtedy z roztworem porownawczym.

METODA 2 - masa suchych soli.

Inna metoda to odparowanie roztworu i zwazenie suchych soli.
W przypadku uzycia K2CO3 w tym nawozie, po odparowaniu 250ml butelki Brighty K powinno zostac okolo 10g suchych soli, gdyby jednak uzyto KHCO3 to suchej soli bedzie ok. 15g.


Oczywiscie wyniki uzyskane nie beda zbyt dokladne ze wzgledu na nie laboratoryjne warunki i dodatkowo skazone dodatkami producenta o ktorych wspominal Grzegorz, ale z doza duzego prawdopodobienstwa pozwolilyby ustalic co jest glownym zrodlem potasu w Brighty K, jezeli oczywiscie nie jest to miszanina roznych zrodel K o podobnych proporcjach a jest nim jedno dominujace zrodlo tego makroelementu.

Moim zdaniem metoda pierwsza powinna byc dokladniejsza gdyz jest malo prawdopodobne ze ulepszacze producenta beda zawierac weglany lub inne substancje wydzielajace gazy jak np. H2 w reakcji z HCl.

Upierasz się nad K2CO3, możesz go stosować, ale próbowałem i wiem że miałem bardzo źle (i nie tylko ja) dodając spore ilości tego związku. Próbuj, napiszesz nam później swoje przemyślenia.
Składu Brighty K nie znam i nie chcę znać, używam KHCO3 i K2SO4 i mam dobrze
Sporo piszemy o nawozach, ale często pomijanym tematem jest ilość CO2. Obok braku potasu braki CO2 moim zdaniem to główna przyczyna zanikania i deformacji stożków, tematu często poruszanego na forum

GP napisał(a):Upierasz się nad K2CO3, możesz go stosować, ale próbowałem i wiem że miałem bardzo źle (i nie tylko ja) dodając spore ilości tego związku. Próbuj, napiszesz nam później swoje przemyślenia.
Składu Brighty K nie znam i nie chcę znać, używam KHCO3 i K2SO4 i mam dobrze
Sporo piszemy o nawozach, ale często pomijanym tematem jest ilość CO2. Obok braku potasu braki CO2 moim zdaniem to główna przyczyna zanikania i deformacji stożków, tematu często poruszanego na forum

GP

Nie upieram sie ze K2CO3 jest glownym zrodlem K w Brighty K, jak rowniez nie jestem gluchy na argumenty. Moja wiara, ze jest to K2CO3 wynikala z wnioskow ktore wyciagnalem na podstawie obserwacji ktore opisalem. Jednak w swietle faktow przedstawionych na tym forum przez innych uzytkownikow moja pewnosc zmalala, ale ze jest to definitywnie KHCO3 tez nie zostalem przekonany. Mnie tez nie obchodzi jaki jest glowny sklad tego nawozu bo go nie uzywam.
Przyczyna dla ktorej uzywam K2CO3 jest prosta, roztwor 100g tej soli w 500ml wody dodany w ilosci 2.5ml/10 litrow podnosi mi twardosc weglanowa o ok 2dKH (z 2dKH ktore mam w kranie do 4 dKH ktore preferuje) i przy okazji daje stezenie K ok 30mg/l w wodzie podmienianej, ktore rowniez mi odpowiada. Gdybym podnosil TWW o wiecej niz dwa stopnie, to z pewnoscia uzywalbym KHCO3 z uwagi na zbyt duza zawartosc K w K2CO3 (choc przedstawiciele Seachema rekomenduja stezenie K pomiedzy 30 i 120 ppm, http://www.aquaessentials.co.uk/index.p ... cts_id=788) no i oczywiscie znacznie wieksze skoki pH. K2CO3 uzywam tylko do podmian, codziennie dodaje K2SO4 w ilosci ok. 2mg/l (nawoze metoda EI jednak bez fosforu bo mam go w kranie ok. 2mg/l).
Co do znacznych skokow pH to nie jest az tak zle. Ja robie 50% podmiany i pH podnosi sie z 6.8 do 7.2 i wraca do 6.8 po ok. 2 godzinach, prawdopodbnie pod wplywem CO2 o czym pisales (ja utrzymuje ok.20-25ppm CO2). Negatywnych skutkow takich wahan pH na ryby nie zauwazylem, choc szczerze mowiac nie mam wrazliwych gatunkow a krewetek tez nie hoduje. Wiec uzywanie K2CO3 jako substytutu Brighty K w ilosciach rekomendowanych przez producenta praktycznie nie bedzie mialo wplywu na pH przy codziennym dozowaniu, a skok pH przy podmianie moim zdaniem nie przekroczy 0.2 pH, przy czy nie twierdze ze uzywanie tej soli jako substytutu "bryghty" jest lepsze niz uzywanie KHCO3 jako zamiennika.
Sklep, ktory umiescil przepis na podrobiony Brighty K, do ktorego link podalem na poczatku, jest jednym z najpopularniejszych wsrod brytyjskich "zielarzy" i ma bardzo dobra opinie i nie sadze, ze podawal by przepis na cos co mogloby zaszkodzic ryzykujac swoja reputacje. To, ze zrobili to przy okazji K2CO3 jest proste, nie maja w ofercie KHCO3.
Wiec rob sobie dobrze z KHCO3, ja poki co robie sobie dobrze z K2CO3 i w ogole niech kazdy sobie robi dobrze tym co mu robi dobrze .
Uzywam K2CO3 od ponad 10 tygodni i nie zauwazylem do tej chwili negatywnych skutkow, jednak w razie negatywnych obserwacji nie omieszkam ich opisac i ewentualnie posypac glowy popiolem.

spider72
Widzę, że dokładnie przeczytałeś ten wątek który Ci pokazałem.
Sam widzisz, że kilka godzin trwa przywracanie ładu w akwarium i pH, przy udziale wysokiego poziomu CO2, wraca do normy, czyli tak jak cytowałem używając KHCO3 od razu mielibyśmy to samo Mnie nawet nie chodzi o skoki pH, te dwie godziny to nie tragedia, tylko że w akwa robiło się "mleko", co było zwyczajnym wytrącaniem się prawdopodobnie wapnia. Możesz zrobić experyment dając do wody RO siarczanu wapnia lub siarczan magnezu (bardzo dobrze rozpuszczalny), a następnie dodaj K2CO3. Zobaczysz niezłą wodę sodową oraz osad w postaci wapnia. Z KHCO3 już tego nie mam. Używałem niewielkich ilości K2CO3, a efekt ten w akwa widziałem, inni mieli tylko gorzej.
No, ale zostawmy wyższości jednych związków nad drugimi Możliwe, że skład Twojej wody jest inny i ilość potażu który podajesz dla uzyskania 30 ppm K nie robi takiego zamieszania. Czekam na Twoje wnioski i ponowną wypowiedź za kilka miesięcy. Przyznam Ci się, że na początku też byłem zachwycony z K2CO3, ale tylko na krótko.
Znasz może skład swojej wody pod kątem Mg, Ca?
Tak sobie jeszcze głośno myślę, że może ten związek jest niczym innym jak KHCO3, a potocznie mówi się tylko o węglanie potasu, Wiem, że na forach anglojęzycznych często myli się te związki. Może zapytaj tego sprzedawcę internetowego, czy aby na pewno to K2CO3 oraz czy jest możliwość kupienia KHCO3.
Dziwne jest też dla mnie to, że sprzedawca tej soli publicznie podaje przepis na zrobienie Brighty K. U nas już by była wojna.

PS. Z Twojej wypowiedzi wynika, że bogaty naród brytyjski też kupuje tańsze zamienniki oryginalnych nawozów w postaci czystych soli, a wg niektórych z tego forum robienie tego samego w Polsce świadczy tylko o niskiej zasobności portfela i nie jest cool

GP napisał(a):Mnie nawet nie chodzi o skoki pH, te dwie godziny to nie tragedia, tylko że w akwa robiło się "mleko", co było zwyczajnym wytrącaniem się prawdopodobnie wapnia.

Ja nigdy nie zaobserwowalem u siebie tego efektu, mozliwe ze to efekt miekkiej wody w kranie, zadnego mleka, nawet zamglenia, albo efekt uzywania uzdatniacza do podmienianej wody Nutrafin Aqua Plus Hagena w podwojnej dawce zeby usunac chloramine.

GP napisał(a):Znasz może skład swojej wody pod kątem Mg, Ca?

W kranie mam TWO 5 i Stosunek Ca:Mg ok. 2,5:1

TWO w akwa podnosze po podmianie do ok 6-7 dGH wsypujac sucha mieszanke MgSO4 i CaSO4 zmieszane w stosunku objetosciowym 1:3 i wtedy na okolo pol godziny robi mi sie mgla, ale jest ona spowodowana powolnym rozpuszczaniem CaSo4 i ten sam efekt obserwowalem zanim zaczalem uzywac K2CO3 do buforowania wody.

GP napisał(a):Tak sobie jeszcze głośno myślę, że może ten związek jest niczym innym jak KHCO3, a potocznie mówi się tylko o węglanie potasu, Wiem, że na forach anglojęzycznych często myli się te związki. Może zapytaj tego sprzedawcę internetowego, czy aby na pewno to K2CO3 oraz czy jest możliwość kupienia KHCO3.

Ten zwiazek to z cala pewnoscia K2CO3, ale mozliwosci kupienia KHCO3 z innych zrodel jest wiele.

GP napisał(a):Dziwne jest też dla mnie to, że sprzedawca tej soli publicznie podaje przepis na zrobienie Brighty K. U nas już by była wojna.

Sklep nie napisal ze jest to przepis na Bryghty K tylko, ze roztwor tej soli "stworzy cos podobnego do Brighty K", bo sklep tez prawdopodbnie nie zna pelnego skladu. Choc nawet gdyby znal i umiescilby pelen sklad pod tytulem "Przepis na Brighty K" to w tym kraju nie jest to nielegalne i przypuszczam ze w Polsce tez nie. Nielegalne byloby gdyby sklep mieszal sol sam a opatrywalby znakiem handlowym lub towarowym znanej firmy.

Dla przykladu receptura produkcji coca-coli jest powszechnie znana i wiele firm jej uzywa i sprzedaje pod roznymi markami. Mozesz sam zrobic sobie coca-cole i nie jest to nielegalne, ale wlej ja do butelek z napisem Coca-Cola i sprzedaj, to wtedy bedziesz mial klopoty.
Coz, polacy to swarliwy narod i wojny wszczynaja o "trzy palce zaoranej miedzy" jednak podawanie skladu lub technologii uzyskania jakiegos produktu w zadnym cywilizowanym kraju nie jest nielagalne, nawet gdy produkt zostal opatentowany. Co wiecej jezeli produkt posiada patent, to czesto jego receptura bedzie w dokumentach patentowych, ktore w wiekszosci sa jawne, aby ktos inny nie opatentowal takiego samego produktu lub technologii. Wiec jezeli Brighty K zostalo opatentowane lub zostal zastrzezony znak towarowy produktu to prawdopodobnie jego sklad jest do znalezienia w internecie na stronach odpowiedniego urzedu w kraju rejestracji produktu. (W tym wypadku pewnie Japonia).

GP napisał(a):PS. Z Twojej wypowiedzi wynika, że bogaty naród brytyjski też kupuje tańsze zamienniki oryginalnych nawozów w postaci czystych soli, a wg niektórych z tego forum robienie tego samego w Polsce świadczy tylko o niskiej zasobności portfela i nie jest cool

Mieszanie soli jest tutaj tak samo rozpowszechnione jak w Polsce, choc roznica w cenie pomiedzy nawozem DIY a oryginalnym nie jest tak duza ze wzgledu na wzysza cene czystych soli. Wiekszosc "normalnych" akwarystow kupuje markowe nawozy, ktore srednio kosztuja rownowartosc czterech bochenkow chleba lub paczki papierosow za butelke 250ml, czyli dosc tanio. Glownym motywem lokalnych akwamaniakow do mieszania soli nie jest wiec cena markowych nawozow, a mozliwosc pelniejszej kontroli nad parametrami wody. Mieszanie nawozow jest tutaj jak najbardziej cool, bo swiadczy o pewnym poziomie wiedzy osoby, ktora je robi, a jak wczesniej zauwazyles z ich poziomem wiedzy ogolnej, a juz w naukach scislych sczczegolnie, nie jest najlepiej.

spider72 napisał(a):

GP napisał(a):Jeszcze jedno: na anglojęzycznych stronach często podają, że ADA to węglan potasu, ale ludzie nie rozróżniają tam K2CO3 i KHCO3.

Za zastosowaniem K2CO3 w Brighty K przemawiaja dwa fakty:
1) W przypadku uzycia KHCO3 w proporcjach podanych w przepisie na poczatku watku, stezenie K w akwarium bylo by niewystarczajace (mozna sprawdzic kalkulatorem na tym serwisie biorac pod uwage dawki podane przez producenta)
2) Uzycie KHCO3 w wyzszym stezeniu aby uzyskac potrzebne stezenie K spowoduje prawie dwukrotne podniesienie alkalicznosci wody w stosunku do K2CO3 ze wzgledu na wprowadzenie wiekszej ilosci bufora weglanowego, ktory po zdysocjowaniu bedzie laczyl sie z wapniem i magnezem tworzac kwasne weglany i zwiekszajac alkalicznosc (twardosc) weglanowa.
Kazdy producent nawozu dazy do nie ingerencji w inne parametry wody (neutrealnosc nawozu) w czasie podawania specyfiku wiec moim zdaniem w Brighty K jest K2CO3.

Natomiast sluszna jest uwaga, ze sa rozne zrodla potasu i nie ma jednego idealnego. Kazdy sam powinien zadecydowac ktorego z nich uzywac, majac na uwadze wyjsciowe parametry wody.

Toż to nieprawda .
Wprowadzenie tej samej ilości kationów K+ z jednego czy drugiego związku w dobrze nawożonym CO2 zbiorniku powoduje taki sam wzrost alkaliczności .
No oczywiście by osiągnąć taki sam wzrost stężenia K+ przy pomocy każdego z tych związków należy użyć różnej ich ilości .
Jeśli nawet w krótkim czasie po podaniu tej samej ilości K+ z obu związków mierzona alkaliczność jest mniejsza w przypadku K2CO3, to jest to tylko wynik" wypadania" części Ca z toni w wyniku strącania przez jony CO3--. Po krótkim czasie Ca wraca jednak, z drobin CaCO3 do roztworu w wyniku cały czas sporego stężenia CO2 w wodzie:
H2CO3 + CaCO3 = Ca++ +2HCO3-
Nie cały wapń musi szybko wrócić do toni wodnej, szczególnie przy niższych stężeniach CO2 w wyniku pokrywania się drobin biofimem utrudniającym rozpuszczanie wapienia - podobnie jak jedna większa wapienna skałka nie ma za szybkiego wpływu na podwyższenia twardości w żywym akwarium (szczególnie low tech)
Takie wypadanie części Ca z roztworu nie jest jednak pożądane w akwa, bo kończy się "zapyleniem wapiennym" roślin i wystroju i gorszą kontrolą stężeń wapnia.

Co do punktu 1. to nie wiesz jakie stężenie potasu producent uważa za wystarczające.

EDIT: Problemy z wrażliwszymi krewetkami przy użyciu większych ilości szczególnie K2CO3 (ale i KHCO3) wynikają moim zdaniem z szoku ph. Ta natychmiastowa zmiana o 0,4ph jest naprawdę drastyczna. Mniejsze zmiany w pierwszym momencie przy użyciu dużej dawki KHCO3 tez mogą powodować problemy w tej materii.
Tak naprawdę istotny szok odczynowy przy użyciu KHCO3 występuje tylko przy pierwszym użyciu tego związku do ustalenia stężenia K+ w wodzie podmienianej.
Później - szczególnie jeśli używamy KHCO3 jako codzienny dokładny posiłek potasowy - następna podmiana zajdzie bez istotnych zmian ph.

Podsumowując - wszystko przemawia za KHCO3 .

Propor
Dzieki za "wyprostowanie" niektorych rzeczy zwlaszcza za naswietlenie problemu z wapniem.
Nie jestem chemikiem, moja wiedza konczy sie w tej dziedzine na poziomie szkoly sredniej (dawne czasy wiec moglem troche zapomniec), ale uzywajac K2CO3 wprowadzimy mniej anionow CO3 2-, ktore jak napisales powoduja wypadanie Ca i w efekcie zmetnienie wody, niz uzywajac KHCO3 by osiagnac to samo stezenie K. Z wypowiedzi GP wynika, ze mial on zmetnienie przy K2CO3 a przy KHCO3 wszystko jest w porzadku, chociaz mi logika podpowiada ze powinno byc na odwrot ze wzgledu na mniejsza ilosc wprowdzonego anionu CO3 2- przy uzyciu K2CO3. Ja nie doswiadczam zadnego zmetnienia wody przy K2CO3, moze dlatego ze mam niskie TWW i reszta CO3 2- tworzy od razu kwasne weglany wapnia Ca(HCO3)2 i magnezu Mg(HCO3)2 zmniejszajac tym samym zawartosc kationow H+ w wodzie powodujac wzrost pH. Zreszta moim glownym celem w uzywaniu K2CO3 jest wlasnie zwiekszenie TWW przez "produkcje" tych wlasnie kwasnych weglanow, a dodatkowy potas to pozytywny efekt uboczny tego procesu. Innym tropem moze byc fakt ze do wytwarzania CO2 uzywam urzadzenia do hydrolizy wody, ktore jako produkt uboczny wydziela znaczne ilosci wodoru w formie gazowej. Jednak z tego co pamietam to wodor w formie czasteczkowej H2 jest dosc obojetny i tak latwo nie tworzy kationow H+.

propor napisał(a):Co do punktu 1. to nie wiesz jakie stężenie potasu producent uważa za wystarczające.

Owszem nie wiem, ale uzywajac w tej formule KHCO3 i uzywajac jej zgodnie z instrukcja producenta otrzymamy nastepujace stezenia potasu:
- przy podmianie 7,8mg/l w podmienianej wodzie
- przy codziennym dozowaniu: 0.78mg/l
Czy nie uwazasz, ze to troche malo jak na nawoz potasowy?
Przy uzyciu w tej formule K2CO3 stezenia beda o 46% wyzsze. Nie oznacza to oczywiscie, ze w oryginalnym nawozie nie uzyto KHCO3 bo ta formula dotyczy K2CO3 jako substytutu Brighty K.

propor napisał(a):Podsumowując - wszystko przemawia za KHCO3

Choc nie ma to dla mnie wiekszego znaczenia, to pozostaje nieprzekonany, i tez .

PS. Propor co sadzisz o zaproponowanych przeze mnie doswidczeniach na ustalenie zrodla potasu w Brighty K kilka postow wyzej, czy to moze dzialac? Rozumiem ze masz "cos" do czynienia z chemia.

Oczywiście wprowadzając tyle samo ppm K przy pomocy K2CO3 wprowadzamy mniej anionów CO3-- (na sztuki) niż anionów HCO3- robiąc to przy pomocy KHCO3.
Cały pi. polega na tym, że za jeden st. niem. tw. węglanowej odpowiedzialnych jest jedynie ok.11ppm CO3-- . Natomiast za to samo odpowiedzialne jest ok 22ppm anionów HCO3- .
Tak jak pisałem powyżej wprowadzenie tej samej ilości ppm K+ za pomocą tych związków daje takie same podwyższenie KH - no chyba, ze niecały wapń z CaCO3 wróci do roztworu ( w przypadku K2CO3).

Dla mnie wytłumaczenie jest proste: chłopaki z tego sklepu sprzedają K2CO3, bo akurat ten związek mają w ofercie . Ja jednak radzę Ci po zrobieniu tego roztworu przedmuchać go CO2 przy pomocy np ceramicznego dyfuzora, by uzyskać roztwór KHCO3.
No chyba, że na Wyspach dostępny jest KHCO3 - wtedy przelicz jego dawkę tak, by uzyskać takie samo stężenie K+. Ograniczy to wahania ph przy podawaniu tej podróby Brighty K.

Co do składu oryginalnego Brighty, to wątpię by dodanie do roztworu KHCO3 odrobiny tiosiarczanu sodu (a może i potasu) oraz odrobiny EDTA (kwasu wersenowego) lub innego chelatu i być może jeszcze odrobiny jakichś biologicznie czynnych związków organicznych, przeistaczało zwykłą nalewkę w "napój Bogów"

Bo jeśli tak jest, to Brighty K to mieszanka roztworu KHCO3 i uzdatniacza do wody.

Dzieki jeszcze raz Propor za twoj czas i "wyluszczenie" roznicy w uzywaniu tych dwoch soli, jak narazie nie mam problemow z K2CO3, ale po zuzyciu obecnego zapasu roztworu zastosuje KHCO3 by zbadac jego wplyw na parametry wody w zbiorniku. Jezeli wplyw tej soli na parametry wody, jak piszesz bedzie mniejszy, (i zgodnie z twoja argumentacja przypuszczam, ze tak bedzie) to przejde na uzywanie KHCO3.

W miedzyczsie, wczoraj robilem cotygodniowa 50% podmiane wody z uzyciem K2CO3 jak bufora i przy okazji zrodla potasu, monitorujac parametry wody:

Parametry wyjsciowe wody z kranu:
TWW 2 dKH
TWO 5dGH
pH 7.4

Parametry wody w zbiorniku przed podmiana:
TWW 4 dKH
TWO 6dGH
pH 6.8
CO2 ok.20mg/l, mierzone w sposob ciagly dropcheckerem, reagent "4dKH solution" barwiony tym samym testem pH, ktory uzywam do badania pH wody (Nutrafin pH low range Hagena), wskazane pH 6.8 przy 4dKH daje 19ppm CO2

Uzyty roztwor K2CO3: 100g rozpuszcone w 400ml wody i uzupelnione do 500ml po zmieszaniu, (roztwor 5 krotnie bardziej stezony niz w formule na podrobienie Brighty K z uzyciem tej soli)

Sposob przygotowania podmienianej wody:
Uzywam wiadra 10litrow, najpierw wlewam na dno wiadra 2.5ml uzdatniacza do wody Nutrafin AquaPlus Hagena (podwojna dawka aby usunac chloramine) i wlewam wode o temp ok.40 st.C silnym strumieniem do okolo 2/3 wiadra, woda przy tem mocno sie pieni, czego zwykle nie robi gdy nie dodam uzdatniacza. Nastepnie dodaje 2.5ml roztworu K2CO3 i uzupelniam wiadro do pelna zimna woda silnym strumieniem. Po okolo 2 minutach, gdy woda przestala "gazowac", zmierzylem parametry wody w wiadrze.

Woda w wiadrze do podmiany:
TWW: 4dKH
TWO: 5dGH
pH: 7.8 - w moim tescie skala konczy sie na 7,6 ale zabarwienie bylo tylko nieznancznie ciemniejsze od 7,6 wiec przypuszczam ze bylo 7.8
CO2: nie mierzone, ale nie powinno byc wieksze niz 3mg/l ze wzgledu na turbulenty sposob nalewania wody.

Po 50% podmianie wody, ktore trwa ok 30min. parametry wody w zbiorniku:
TWW: 4dKH
TWO: 5dKH
pH: 7.4
CO2: ok. 12mg/l, wskazanie dropcheckera pH 7

WNIOSEK:
Bezposrednio po zmieszaniu sie wody pH podnosi sie o 0,4, przy czym 0,2 spowodowane jest zmniejszeniem sie poziomu CO2 (ze wzgledu na niska jego zawartosc w podmienianej wodzie) a dalsze 0,2 wlasciwosciami K2CO3 i wyzszym pH wody w kranie

Po okolo 20-25 min. od podmiany, dropchecker zaczyna pokazywac pH 7.2 co swiadczy o dalszym spadku poziomu CO2 do ok. 8ppm pomimo ciaglego dostarczania go do akwarium.

WNIOSEK:
Jakies reakcje wystepujace po podmianie "zuzywaja" nadmiernie CO2 dostepne w wodzie.

pH wody powrocilo do pierwotnej wartosci 6.8 po ok. 2godz.30min od podmiany.

INNE OBSERWACJE:
- jarzence i neony prawie zawsze po podmianie przystepuja do tarla, co jak mysle jest spowodowane nagla zmiana parametrow wody
- po zastosowaniu roztworu K2CO3 nie wystepuje efekt "mleka" lub chocby "zamglenia", zglaszany przez innych uzytkownikow, woda pozostaje krysztalowo czysta, patrz zalaczone zdjecia, co moze byc spowodowane nizsza zawartoscia wapnia (dosc miekka woda).

Jak tylko uzyje KHCO3 to dodam podobny opis w celu porownania wplywu obu tych zwiazkow na wode w zbiorniku.

Jak ktos ma wlasne wnioski lub spostrzezenia to prosze o podanie.

zona: - dlaczego tak pozno wracasz do domu i gdzie byles? pewnie znowu piles?
aquascaper: - eeee..., noooo... nie kochanie, robilismy ze szwagrem nawozy w piwnicy

A propos CaCO3 to zamiast niego używam głównie CaSO4 + ciut CaCL2 gdyz obydwa natychmiast rozpuszczają się w wodzie. CaCO3 przed dodawaniem musiałem mielić na pył żeby się rozpuściło. Właśnie przy używaniu CaCO3 był problem przy dodatkowym podawaniu K2CO3 - robiło się "mleko". Przy CaSO4 taki efekt był znacznie słabszy.

Wiec co Panowie reasumujac... odrzucamy K2CO3 i K2SO4 i przerzucamy sie na KHCO3 i wszystko jest cacy?

Jakie dawki proponujecie?

Zarówno K2SO4 jak i KHCO3 jest ok. Siarczany nie są szkodliwe w takiej ilości jak się podaje z K2SO4. Zupełnie błędne jest twierdzenie "siara pali stożki". Taki sam efekt może być po dodaniu KHCO3 i jest to wynikiem przyblokowania magnezu ewentualnie boru. Żeby wywołać szkodliwy efekt siarczanami trzeba by było dodać przynajmniej 100 ppm za jednym razem. Wszelkie chwyty reklamowe "siarczan to nic dobrego dla nas" to pic na wodę. KHCO3 też ma swoje wady jak podnoszenie KH (1,5 dkH na 20 ppm K) i lekkie wahania pH. Większość akwarystów na świecie używa starego, dobrego K2SO4 nie mając żadnych problemów. Przy używaniu KHCO3 problemem jaki miałem było wyniszczenie niemal całej populacji krewetek ale wydaje mi się że było to wynikiem zbyt niskiego CO2 w akwarium gdyż po zwiększeniu z 15 ppm do 40 już nie widzę nic złego w zachowaniu krewetek. Dobrym rozwiązaniem jest np. zmieszanie K2SO4 i KHCO3 (np. po połowie w sensie ilości potasu)