Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Zakładanie akwarium


Strop - Wątpliwości



Pomoc w konfiguracji zestawu akwariowego. Pytania techniczne początkujących. + nowy temat

18 lis 2018, 22:56 Strop - Wątpliwości  (#1)  

Cześć. Jakiś czas temu a dokładnie rok temu miałem tutaj temat z zapędami na spory baniak.
Skończyłem z mniejszym HT aby wpierw zrozumieć wiele spraw.
Przebudowa domu powoli zaczyna dobiegać końca. Trwało to bardzo długo ponieważ finalnie robię wszystko sam. Wywaliłęm z domu dwie ekipy budowlane bo po prostu były nie uczciwe i sam zrobiłbym wszystko 10x lepiej. ( może dlatego ze czas aż tak mnie nie gonił i staram się być dokładny)

Mniejsza z tym.

Zaplanowałem miejsce na docelowy baniak.
Podstawą dla mnie było zrobienie tgo od A-Z po bożemu.

Zbiornik będzie stał na części salonu z poddaszem nad garażem. Garaż ma 80m2 przez środek idzie belka. Problem w tym że garaz budował mój ojciec a strop jest że tak to ujmę …. budowany na tym co było pod ręką i na pewno był opadnięty. jest to spora powierzchni dlatego tez jak się po tym chodzi to czuć jak pracuje.
Baniak ma stanąć jednym końcem przy ścianie nad drzwiami garażowymi i pójdzie w poprzek czyli w głąb garażu dokładnie na środku tam gdzie idzie ta belka w stropie do następnego muru ( ok 6m ) cały ma dł 10m

Wykonana już jest kanalizacja pod zbiornik zasilanie do bierzacej wody oraz zasilanie w poddaszu i podłodze. Baniak mam mieć wymiar 200x60x60 lub 230 x 60 x 70 ależy wszystko od finalnego wykończenia.

I teraz pytanie czy taki naciska na strop nie będzie zbyt niebezpieczny.

Co sądzicie żeby w garażu dać pod jedną ścianą słup pod druga ścianą słup i w poprzek walnąć podpore pod stropem. Byłyby to dwa słupy/profile 10x10x3 i taki sam profil o dł 8m który szedłby pod sufitem w poprzek stropu. Czy taki zabieg ma w ogóle jakiś sens ?? Wiem ż eidealnie byłoby postawić słup centralnie na środku pod drugim końcem zbiornika ale trace z funkcjonalności garażu w którym sobie dorabiam i jest to dla mnie dość istotne aby nie stawiać sobie przeszkód. Bede mega wdziećzny za wspólne rozkminy. Narazie mam czas bo do końca roku wstawimy stelaż i wykańczam ścianki GK ale przed zalaniem muszę się tym zająć żeby spać spokojniej.

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

18 lis 2018, 23:15 Re: Strop - Wątpliwości  (#2)  

Zrób odreczny szkic, gdzie belka jaki to strop, jaką ma grubość, gdzie chcesz akwa itp. Coś może się uda policzyć i doradzić.

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

20 lis 2018, 08:26 Re: Strop - Wątpliwości  (#3)  

Grubość stropu to ok 20cm może nawet mniej. przypuszczam ze kiedyś to walili tam co mieli pod ręką. Jakieś zbrojenie jest. na tym jest 5cm styropianu i anhydryt z ogrzewaniem podłogowym. jedynie styro nie ma gdzie idzie ta belka przez środek bo ona jest podwyższona. i na niej w większej ilości ma stać zbiornik.
Załączniki
Bez tytułu.jpg

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 09:15 Re: Strop - Wątpliwości  (#4)  

Bardzo istotne też jest to czy ściana na szkicu po lewej stronie jest ścianą nośną.
Sebastian


Avatar użytkownika

Sebastian1977
Aktywny użytkownik
 
Posty: 663
Dołączył: 02 maja 2014, 19:02
Miasto: Nysa

20 lis 2018, 10:40 Re: Strop - Wątpliwości  (#5)  

Noo na niej jest mega masywne nadproże i dwoje drzwi garażowych. Garaż jest prostokątem i na poddaszu nie ma żadnych ścian jedynie na środku robię ściankę GK za akwarium bo w tej drugiej połowie jest za nisko żeby była użytkowa. Czy jest nośna ciężko mi powiedzieć mogę zrobić jeszcze jakiś szkic jak to wygląda.

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 10:55 Re: Strop - Wątpliwości  (#6)  

Jak się boisz o strop a równocześnie stać Cię na przebudowę domu to lepiej ściąg jakiegoś architekta żeby to obejrzał. Naprawdę chcesz zaryzykować po internetowych opiniach?



kretos
Aktywny użytkownik
 
Posty: 602
Dołączył: 27 lut 2013, 15:24

20 lis 2018, 12:49 Re: Strop - Wątpliwości  (#7)  

Niech pan doczyta że budynek jest po wylewkach więc nie będę na pewno nic przebudowywać ale jak wspomniałem na początku pod spodem jest 80m2 garażu. i mogę strop podeprzeć. Tylko czy może być podparty belką pod stropem i słupy na końcach ? Czy lepiej jeden pionowy na środku lub pod zbiornikiem

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 13:12 Re: Strop - Wątpliwości  (#8)  

Ehh opisałem epopeje i przy włączeniu podglądu wszystko poszło.....daleko.

Tym razem szybko i sprawnie. Zrobiłem obliczenia i zamieszczam schemat mojej koncepcji.
Uważam że strop należy podeprzeć dwiema belkami stalowymi IPE200 lub HEB160 (wg zamieszcoznego schematu)

Inne opcje raczej nie wchodą w gre skoro chodząc po nim odczuwasz ze strop pracuje!!!

To jest chyba najbardziej optymalne rozwiązanie.
Podparcie na środku pod akwarium za pomocą dwóch słupów jest oczywiście lepsze pod względem pracy konstrukcji ale moim zdaniem szkoda psuć wygodną powierzchnię garażu :)

Zapewne będą pytania bo niestety mój długi wywód tak jak pisałem wyżej szlak trafił :(

Edit 1. W załączonym schemacie do obliczeń wytrzymałościowych przyjąłem IPE160 jednak ugięcie takiego profilu jest za duże stąd też moja propozycja to min. IPE200.
Załączniki
Strop_schemat.pdf
(277.09 KiB) Pobrane 49 razy

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

20 lis 2018, 13:26 Re: Strop - Wątpliwości  (#9)  

PMA napisał(a):Ehh opisałem epopeje i przy włączeniu podglądu wszystko poszło.....daleko.

Tym razem szybko i sprawnie. Zrobiłem obliczenia i zamieszczam schemat mojej koncepcji.
Uważam że strop należy podeprzeć dwiema belkami stalowymi IPE200 lub HEB160 (wg zamieszcoznego schematu)

Inne opcje raczej nie wchodą w gre skoro chodząc po nim odczuwasz ze strop pracuje!!!

To jest chyba najbardziej optymalne rozwiązanie.
Podparcie na środku pod akwarium za pomocą dwóch słupów jest oczywiście lepsze pod względem pracy konstrukcji ale moim zdaniem szkoda psuć wygodną powierzchnię garażu :)

Zapewne będą pytania bo niestety mój długi wywód tak jak pisałem wyżej szlak trafił :(

Edit 1. W załączonym schemacie do obliczeń wytrzymałościowych przyjąłem IPE160 jednak ugięcie takiego profilu jest za duże stąd też moja propozycja to min. IPE200.
To idąc tym tropem zważywszy, że strop pracuje, dla bezpieczeństwa całości konstrukcji stropu, warto by dać nie tylko te dwie belki pod zbiornikiem ale na całej długości?


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5995
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

20 lis 2018, 13:31 Re: Strop - Wątpliwości  (#10)  

na całej długości jest już zalana betonem ale jaka to nie wiem.
Muszą być aż dwie pod sufitem ?? Jako słup również np. HEB160 ?? Czy może być profil ?
patrząc na ceny to za samego HEB musiałbym wydać ponad 5tys PLN ... musze to przemyśleć czy na tym etapie budowy mam i chce tyle wydać i czy nie lepiej zmienić położenie zbiornika lub jego gabaryt. Co nie zmienia faktu że chyba i tak wolałbym to zrobić :roll:
Ostatnio edytowano 20 lis 2018, 13:33 przez Heniek22, łącznie edytowano 1 raz

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 13:33 Re: Strop - Wątpliwości  (#11)  

Czekaj czekaj, chyba dobrze nie zapoznałeś się z moim schematem... Belki są dwie o długości 8m a na środku może stanąć zbiornik. Belki opieramy na słupach 4szt

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

20 lis 2018, 13:34 Re: Strop - Wątpliwości  (#12)  

No tak. ja pierwotnie myślałem że jedna wystarczy :D
Dobrze widzę 4szt słupów i dwie belki

tutaj rzut parteru czyli garażu jak to wygląda od dołu i na czym się strop jeszcze opiera
Załączniki
Bez tytułu 22222.jpg

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 13:41 Re: Strop - Wątpliwości  (#13)  

Niestety, opisałem to w poście który mi przepadł. Strop ma bardzo duże rozpiętości jak na czas w których był robiony. Belka na środku nie bez przyczyny tam się znalazła. Jedna belka niestety niewiele da... Wrzuć zdjęcia wnętrz tego garażu może jeszcze coś pokombinuje y żeby jak najmniej zagrać duża powierzchnie garazu

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

20 lis 2018, 13:44 Re: Strop - Wątpliwości  (#14)  

Piszę na tel i trochę mi umknęło twoje posty. Słupy możesz zrobić betonowe z bloczków i na nich oprzeć belki HEB/IPE.
IPE 200 waży 22.4kg/m x 8m =~ 180kg. Cena za walcówke to chyba max 4zł/kg
Az 5tyś to nie wyjdzie

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

20 lis 2018, 13:46 Re: Strop - Wątpliwości  (#15)  

Tylko z mojej strony tez poszła mała nieścisłość bo ty założyłeś belkę na dł. w stropie 10m a ona kończy się na tym musze co wysłałem w kolejnym szkicu i tam jest podparta więc nie mamy 10m a max 6m ale rozpiętość dalej 8m. Wiec licząc ten drugi wieniec co jest pod nim mur w tym pomieszczeniu to powierzchnia garażu od muru lub drzwi do wieńca / pomieszczenia ma 6m x 8m

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

20 lis 2018, 13:50 Re: Strop - Wątpliwości  (#16)  

Heniek22 napisał(a):Tylko z mojej strony tez poszła mała nieścisłość bo ty założyłeś belkę na dł. w stropie 10m a ona kończy się na tym musze co wysłałem w kolejnym szkicu i tam jest podparta więc nie mamy 10m a max 6m ale rozpiętość dalej 8m. Wiec licząc ten drugi wieniec co jest pod nim mur w tym pomieszczeniu to powierzchnia garażu od muru lub drzwi do wieńca / pomieszczenia ma 6m x 8m


To niewiele mi daje. Nie znamy zbrojenia w stropie i belce a czytając to że czujesz jak pracuje podczas spaceru powoduje ze obliczenia wytrzymałościowe stropu i podciągu można sobie w kalosze schować.
Musiz niestety zrobić konstrukcję która bedzie niezalezna od wytrzymałości stropu.
Jakby nie było Waga tego akwa będzie bardzo duża.

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

25 lis 2018, 14:51 Re: Strop - Wątpliwości  (#17)  

Cześć. Wczoraj zabrałem się za mierzenie wszystkiego bo chciałem zamówić bloczki betonowe i przy wszystkim zapomniałem powiedzieć wam o jednej rzeczy którą zobrazowałem na dole.
Strop oczywiście jest już obwiśnięty. Nie wiem czy obwisł jak wieszałem na nim silniki :D (Wątpię) Czy po prostu był słabo zaszalowany i podparty i prostu zrobił to co zrobił przy zalewaniu. Tego już nie pamiętam niestety.
Na obrazku widać jak będzie wyglądać przyleganie belki. niestety ok 50% belki będzie w powietrzu. Na pewno spoko że będzie podparte pod akwarium ale nacisk moim zdaniem nie będzie równomierny a bardziej punktowy. Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem i wyjściem z tej sytuacji i wpadłem na coś takiego.
Zamiast w poprzek tak jak zakładaliśmy. To dać go wzdłuż garażu na środku bod niby wieńcem/belką.
Pod jedną ścianą miedzy drzwiami bloczki lub słup z drugiej strony to samo. I wspawać jeszcze zastrzał pod kątem 45 stopni :roll: :?: :?:
Załączniki
belka.jpg

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

25 lis 2018, 18:06 Re: Strop - Wątpliwości  (#18)  

Ten rysunek to przekrój w poprzek czy po długości garażu? Tzn belka narysowane jest wg poprzednich koncepcji czy to jest to co teraz wymyśliłes?

Avatar użytkownika

PMA
Poznaje temat
 
Posty: 76
Dołączył: 09 maja 2009, 13:09
Miasto: Dębica

25 lis 2018, 20:32 Re: Strop - Wątpliwości  (#19)  

poprzednich

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

03 gru 2018, 08:24 Re: Strop - Wątpliwości  (#20)  

Cześć. Trochę z żoną rozkminialiśmy temat tego obciążenia i nie ukrywam że trochę nas to martwi tym bardziej że jakieś 3-4m od tego ma być duży stół przy którym zasiądzie rodzina w szczególnych okazjach i to jest dodatkowe obciążenie. dlatego zastanawiamy się czy nie zejść z rozmiarem zbiornika na 180x60x60 który też mnie zaspokoi :oops: . Co nie zmienia faktu że podpora i tak by się przydała.
Zastanawiam się czy jednak nie wstawić pionowo słupa pod zbiornikiem. Stracę trochę na praktyczności garażu.

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

03 gru 2018, 12:21 Re: Strop - Wątpliwości  (#21)  

Najlepiej będzie postawić akwarium w garażu :)

Avatar użytkownika

DarekSlim
Zainteresowany tematem
 
Posty: 249
Dołączył: 24 lis 2011, 01:14

13 gru 2018, 18:19 Re: Strop - Wątpliwości  (#22)  

To by i tak nie rozwiązało sprawy bo częściowo na tym stropie będzie stół dla całej rodziny i będzie się po nim przemieszczać sporo ludzi. I w sumie wyszło mi że 10os ze średnią wagą 80kg to kolejne obciążenie. Akwarium zrobię 180 x 60 x 60 tylko dlatego że się boję. A co do podpory stropu dalej nie wiem. Sufit pod dołu jest półokrągły i belka nie zetknie się z nim w całej swojej długości.

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

13 maja 2019, 10:45 Re: Strop - Wątpliwości  (#23)  

Cześć. Czy ktoś umie mi o dać docelową wagę zbiornika o wymiarach 180x60x60 z minimalną aranżacja kamienna trochę więcej korzeni ze stelażem i peryferiami ? Czy waga będzie oscylować w okolicach tony ? Pytam ponieważ z wytycznych budowlanych wychodzi na to że masa na metr kwadratowy stropu nie może przekraczać. 150kg na m2. ... Kurde ciągnie mi się ten temat bo się boje. Żeby się nie okazało że mogę tam podstawiać max 300l. Przygotowałem kanalizację i zasilanie wody bierzacej i boję się że plan spali na panewce.

Avatar użytkownika

Heniek22
Poznaje temat
 
Posty: 135
Dołączył: 04 wrz 2016, 16:19
Miasto: Bielsko-Biała

13 maja 2019, 11:18 Re: Strop - Wątpliwości  (#24)  

Heniek22 napisał(a):Cześć. Czy ktoś umie mi o dać docelową wagę zbiornika o wymiarach 180x60x60 z minimalną aranżacja kamienna trochę więcej korzeni ze stelażem i peryferiami ? Czy waga będzie oscylować w okolicach tony ? Pytam ponieważ z wytycznych budowlanych wychodzi na to że masa na metr kwadratowy stropu nie może przekraczać. 150kg na m2. ... Kurde ciągnie mi się ten temat bo się boje. Żeby się nie okazało że mogę tam podstawiać max 300l. Przygotowałem kanalizację i zasilanie wody bierzacej i boję się że plan spali na panewce.
Samej wody będzie 650Kg, do tego waga szkła w zależności od grubości, plus piasek i kamienie oraz stelaż z płytami. Myślę, że spokojnie możesz liczyć tonę na całość.


Avatar użytkownika

Krzysztof Radziszewski
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 5995
Dołączył: 16 lut 2007, 11:46
Miasto: Zamość PL, Manchester UK.

13 maja 2019, 11:25 Re: Strop - Wątpliwości  (#25)  

Zgadzam się z poprzednikiem. Wodę liczysz 1l to 1kg, podłoże 1l to conajmniej 1,6kg do tego waga ewentualnych skał. Twoje akwarium zajmie powierzchnię 1m2. Mówisz że dopuszczalny nacisk to 150kg a zastanawiasz się czy tone przekroczy
Nie znam się, więc się wypowiem.


Avatar użytkownika

zmijka85
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2357
Dołączył: 03 kwi 2016, 22:11
Miasto: Rzeszów









Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 400 gatunków i odmian roślin. Ponad 10 000 produktów z wysyłką w 24 godziny lub
odbiorem osobistym w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).)
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Akaruz, dzyna, Piotr Baszucki i 12 gości

Copyright © 2001-2019 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.