Jesteś tutaj: Serwis Forum Technika Podłoże


Porównanie: ile potrzebujesz podłoża naturalnego



Dobór podłoża. Granulaty, żwiry, piaski, substraty i podsypki. + nowy temat
Obrazek


Ciekawie wychodzi porównanie cenowe.
Zapraszamy do dyskusji.
Ostatnio edytowano 14 mar 2011, 16:15 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 3 razy
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 11538
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

01 sty 2011, 17:27   (#2)  

zamiast tych gwiazdek za jakość wolał bym zobaczyć test
np po kostce 30x30 dla każdego podłoża osobno, albo chociaż dla dwóch najpopularniejszych Ada i Aqaart, w środku po takiej samej kępce roślin o różnych wymaganiach, wszystkie parametry takie same, nawozy wszędzie takie same, albo systemowo nawożone

moim zdanie efekty były by podobne jak nie takie same



Usunięto użytkownika 15150
 

01 sty 2011, 17:35   (#3)  

Jezus napisał(a):zamiast tych gwiazdek za jakość wolał bym zobaczyć test
np po kostce 30x30 dla każdego podłoża osobno, albo chociaż dla dwóch najpopularniejszych Ada i Aqaart, w środku po takiej samej kępce roślin o różnych wymaganiach, wszystkie parametry takie same, nawozy wszędzie takie same, albo systemowo nawożone

moim zdanie efekty były by podobne jak nie takie same


Bardzo dobry pomysł, ale wymagający czasu. Chetnie bym cos takiego zobaczyl.

A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.

Avatar użytkownika

Peterpl
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 08 sty 2009, 15:24
Miasto: Głogów / Wrocław

01 sty 2011, 19:46   (#4)  

A ja się zastanawiam czy pomiar wag jest miarodajny. Wymienione podłoża mają pewną wilgotność i im większa wilgotność tym większa waga, a celem pomiaru nie było ważenie wody . I tu najcięższa amazonia mogła by być najlżejszą gdyby pomiar był wykonywana w stanie "suchym". Więc jeśli chcemy ważyć i uzyskać miarodajne wyniki to do pieca na paręnaście godzin każdy substrat i wtedy ważyć. Jestem przekonany że wyniki zmienią się i to dość mocno.
Pozdrawiam.

Avatar użytkownika

steehead
Aktywny użytkownik
 
Posty: 680
Dołączył: 23 maja 2009, 14:09

02 sty 2011, 19:05   (#5)  

Waga raczej nie ma nic wspolnego z naszymi potrzebami , pojemnosc ma dla nas wieksze znaczenie.

Ciekawe porownanie ktore pokazuje ze dopiero przy naprawde duzych zbiornikach robi sie przepasc pomiedzy ADA i innymi produktami.
Kolejna sprawa jest "dodatkowy kop" w postaci Power Sand i koniecznosci stosowania ??? czy jest to potrzebne ??
300 L Palety
112 L Roslinne
27 L CUBE 30 Iwagumi

Avatar użytkownika

adriaco
Stały bywalec
 
Posty: 322
Dołączył: 05 kwi 2009, 20:04
Miasto: Norwegia

02 sty 2011, 19:21   (#6)  

No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?

Avatar użytkownika

mokuru
Poznaje temat
 
Posty: 111
Dołączył: 03 wrz 2010, 19:53

02 sty 2011, 20:26   (#7)  

Peterpl napisał(a):A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.


Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach ukierunkowanych często ich nie ma :wink: :lol:

mokuru napisał(a):No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?

Zamiast PowerSandu, lepiej kupić za te pieniądze więcej podłoża, a jak brakuje pieniędzy, to możesz go zastąpić Osmocotem i torfem włóknistym.
Ostatnio edytowano 03 sty 2011, 14:16 przez spider72, łącznie edytowano 1 raz
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

02 sty 2011, 20:48   (#8)  

spider72 napisał(a):
Peterpl napisał(a):A jak już wystawiać subiektywną ocenę jak w tym przypadku, to dobrze byłoby, gdyby była ona czymś poparta, jakieś uzasadnienia, co wpłynęło na taką, a nie inną ocenę. W tej chwili ten test praktycznie nic nam nie mówi.


Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach sponsorowanych często ich nie ma :wink: :lol:


Coś tam mówi, tyle że nie nazwał bym tego testem a porównaniem cen podłoży. Jako takie porównanie daje cenną informację komuś kto szykuje się do zakupu i nie ma ochoty liczyć wszystkiego na piechotę. Zresztą na stronie głównej serwisu RA taki właśnie tytuł to ma: "Ile potrzebujesz podłoża naturalnego?"

spider72 napisał(a):
mokuru napisał(a):No właśnie, co z tym power sandem? Szczególnie w małych zbiornikach?

Zamiast PowerSandu, lepiej kupić za te pieniądze więcej podłoża, a jak brakuje pieniędzy, to możesz go zastąpić Osmocotem i torfem włóknistym.


Albo dowolnym innym markowym substratem pomieszanym z keramzytem.

Avatar użytkownika

czacha
Poznaje temat
 
Posty: 125
Dołączył: 20 lut 2010, 23:12
Miasto: Kraków

02 sty 2011, 22:27   (#9)  

spider72 napisał(a):
Jak to test Ci nic nie mówi, mówi Ci co masz kupić, a że nie ma kryteriów, no to cóż w publikacjach sponsorowanych często ich nie ma :wink: :lol:



Nie chciałem tego w ten sposób komentować no ale dokładnie też tak to odbieram,
Najbardziej bawi mnie hipoteza o tym że różnica waga/obiętość wynika z większej ilości nawozów w cięższym- słaba próba perswazji .
Ostatnio edytowano 02 sty 2011, 23:58 przez Usunięto użytkownika 15150, łącznie edytowano 1 raz



Usunięto użytkownika 15150
 

02 sty 2011, 22:45   (#10)  

Cóż, jak to mówią, wiara jest protezą wiedzy :D
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

02 sty 2011, 23:45   (#11)  

Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne. Co mi po tym, że badania mówią jedno jak w rzeczywistości coś wygląda inaczej. Pod tymi gwiazdkami mogę się podpisać, z tą różnicą, że Nature Soil (ale w wersji czarnej) dałbym 4 gwiazdki bo to bardzo dobry substrat, imo o wiele lepszy niż Aqua Substrate.
Skoro już się tak czepiamy, to w tekście postawiona jest hipoteza (a nie teza...) nt. wagi substratów. Myślę, że wniosek, że cięższe podłoża są bardziej "nabite" jest całkiem sensowny - no bo z czego jeszcze mogłoby to wynikać? Potwierdzają to też doświadczenia - faktem jest, że Amazonia bije całą resztę na głowę pod względem żyzności, a jest najcięższa.



Anonim 1811
 

02 sty 2011, 23:57   (#12)  

tak najprościej rzecz biorąc nawozy to sole
chce mnie ktoś przekonać że te około 1.5 kilo różnicy na 9L Ada/ Aquart to 1.5 kilo soli? :shock: :lol:



Usunięto użytkownika 15150
 

03 sty 2011, 00:25   (#13)  

Co do samego testu to się nie wypowiem, ale mam pytanie. Czy ktoś z testujących podłoża posiada Nature Soil w zbiorniku 1,2,3 lata i może się wypowiedzieć na temat zawartości w nim substancji odżywczych?
Pozdrawiam Daniel Stożek

Avatar użytkownika

Daniek
Zainteresowany tematem
 
Posty: 213
Dołączył: 14 mar 2010, 16:24
Miasto: Nowy Targ

03 sty 2011, 00:33   (#14)  

Jezus napisał(a):tak najprościej rzecz biorąc nawozy to sole
chce mnie ktoś przekonać że te około 1.5 kilo różnicy na 9L Ada/ Aquart to 1.5 kilo soli? :shock: :lol:


Nie wiem - daj inny pomysł. BTW nie wydaje mi się, żeby składniki pokarmowe były zawarte w podłożach w formie soli, ale o chemii nie mam pojęcia więc ręki sobie uciąć nie dam.



Anonim 1811
 

03 sty 2011, 00:44   (#15)  

Chester napisał(a):Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne. Co mi po tym, że badania mówią jedno jak w rzeczywistości coś wygląda inaczej.


Jak to ktoś, kiedyś powiedział po wypadkach 9/11:
science flies you to the Moon
faith flies you into buildings
:D

Subiektywna ocena nie może być wiarygodna, choćby dlatego, że jest subiektywna. Badania naukowe są wiarygodne, bo są obiektywne, mierzalne i powtarzalne.

Edit: Chciałem tylko powiedzieć, że jak ktoś w coś wierzy, to wcale nie oznacza, że jest to prawda, co nie Jezusie? :wink: Wy Jezusie prawdziwy jesteście, czy jak ten z Opola? :wink: :lol:
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

03 sty 2011, 00:57   (#16)  

inny pomysł na waga/objętość to (już było) wilgotność oraz nie wiem jak to ładnie nazwać ale taka porowatość-zawartość powietrza/gazów w granulkach

to nie tak że uważam że w Amazonii nie ma najwięcej nawozów, może i jest ,w końcu to bardzo dobre podłoże

ale opieranie takiej hipotezy na gęstości podłoża nie jest przejawem geniuszu

edit: ano jedyny prawdziwy jestem 8)
a co do formy nawozów to jestem przekonany choć pewny być nie mogę ale trudno mi sobie wyobrazić inną formę nawozów niż sole



Usunięto użytkownika 15150
 

03 sty 2011, 01:07   (#17)  

Sole to najprostsza forma nawozów i bezpośrednio przyswajalna, inna forma nawozów to związki organiczne z których większość jest przyswajalna dla roślin po procesie mineralizacji. W podłożach naturalnych większość nawozów jest w postaci związków organicznych, chociaż niektóre z nich jak np. NH4, są również bezpośrednio przyswajalne.
Większa masa podłoża ADA może wiązać się z jego większą wilgotnością, bo podobno nie jest ono wypalane tylko suszone, ale zweryfikować to u źródła może tylko producent, my możemy te podłoże co najwyżej wyprażyć jako to ktoś wcześniej proponował.
Większa masa może się brać również z większego udziału związków glinowych i ilastych w stosunku do związków organicznych, co mogłoby wtedy świadczyć o tym, że jest tam mniej związków pokarmowych dla roślin w stosunku do innych podłoży.
Wszystko to jednak tylko zgadywanki, aby porównać dwa podłoża pod względem ilości składników dla roślin, to trzeba by je było poddać analizie. Analiza podłoży ADA jest znana, nieznane są tylko analizy podłoży innych firm, więc nie ma do czego porównywać. Poziomy składników w podłożach tego typu nie są stałe, bo są one produkowane głównie w oparciu o komponenty naturalne, dlatego zawartość składników w różnych partiach podłoża, również może się różnić.

Edit: sorry, ale kłamiesz, najprawdziwszy Jezus jest już dawno w niebie, następnym razem jak przybędzie na Ziemię, to ma być koniec świata, a że końca świata nie było, to nie możesz być prawdziwym Jezusem, choć podobno koniec świata jest bliski :lol: . Zresztą ja sam jestem pastafarianinem, ale znam też różne mitologie chrześcijańskie, w tym mitologię katolicką :wink:
Pozdrowienia
... sypnijcie no tu szwagrze, jeszcze łopatę fosforu do tej nalewki i będzie git.
Obrazek Obrazek

Avatar użytkownika

spider72
Z dużym doświadczeniem
 
Posty: 2654
Dołączył: 16 sty 2008, 16:30
Miasto: Wick, Szkocja

03 sty 2011, 08:03   (#18)  

spider72 napisał(a):Subiektywna ocena nie może być wiarygodna, choćby dlatego, że jest subiektywna. Badania naukowe są wiarygodne, bo są obiektywne, mierzalne i powtarzalne.


Hmm to chyba za daleko posunięte stwierdzenie. Jeżeli ktoś kto zrobił x zbiorników na danym podłożu i mogę zobaczyć na żywo rezultaty jego pracy, mówi mi, że to podłoże jest dobre, średnie, słabe itp., to dla mnie jest to bardzo wartościowa opinia, potwierdzona pewnymi doświadczeniami i nabierająca charakteru obiektywnej. Moim zdaniem subiektywna opinia może być bardzo wiarygodna - zależy od tego na podstawie czego i kto ją wygłasza. W tym przypadku imo obaj "jurorzy" to osoby, którym można w tym względzie zaufać bez potrzeby robienia naukowych analiz...

Co do masy - porowatość jest ciekawym pomysłem, to może być to. Wilgotność wydaje mi się naciągana, wszystkie te podłoża są wilgotne.
Dzięki za wyjaśnienie sprawy z formą składników w podłożach!
Ostatnio edytowano 04 sty 2011, 09:51 przez Anonim 1811, łącznie edytowano 1 raz



Anonim 1811
 

03 sty 2011, 09:09   (#19)  

chester napisał(a):Apropo ocen - są to subiektywne odczucia Pawła i Grześka - na podstawie doświadczeń, więc dla mnie najbardziej wiarygodne.


Fajnie, że masz do nich zaufanie, nie twierdzę, że bezpodstawne, ale jak obiektywna ta subiektywna ocena by nie była, to jednak przprowadzone doświadczenia i wnioski na tym oparte zawsze będą wiarygodniejsze.

Nadal twierdze, że ten test można o kant tyłka rozbić, bo nie wiem co wpłynęło na takie oceny, co mi po tych gwiazdkach? No ładnie wyglądają i to tyle, a ja jako, że nie mam możliwości osobistego porównania tych podłoży, chciałbym się z testu dowiedzieć w czym dane podłoże jest dobre, gdzie ma braki itp. Dlaczego np. ActiSubstarate Pro ma jedną gwiazdkę, rośliny w nim gniją, woda jest mętna, parametry wody wariują?

To nie jest test a zestawienie wag i obiętości, które możemy znaleźć na opakowaniach.

Avatar użytkownika

Peterpl
Stały bywalec
 
Posty: 424
Dołączył: 08 sty 2009, 15:24
Miasto: Głogów / Wrocław

03 sty 2011, 09:51   (#20)  

Peterpl napisał(a):Nadal twierdze, że ten test można o kant tyłka rozbić,

podpisuje się pod tym nawet "pawełkiem"



nazer
 

03 sty 2011, 10:05   (#21)  

Widać że marketing mocno procuje nad produktami ADA,prawdopodobnie zaczyna spadać sprzedaż, w ostatnim czasie bardzo popularne i dość skuteczne stało się nawożenie tanimi produktami.Generalnie to w większości przypadków kupujący jest przekonany że jeśli kupi się produkt drogi to jest on dobry,posiadający rewelacyjne właściwości.Dlatego sprzedawano w telemarkecie zwykłą poduszkę za 1000 zł. :D



nar
Poznaje temat
 
Posty: 86
Dołączył: 20 lis 2009, 18:07
Miasto: kalisz

03 sty 2011, 10:45   (#22)  

chester napisał(a):Moim zdaniem subiektywna opinia może być bardzo wiarygodna - zależy od tego na podstawie czego i kto ją wygłasza.


W takim razie ponowię pytanie, bo poprzednie "zaginęło". Jak wiesz, bo dyskutowałeś ze mną, restartuję zbiorniki i szukam nowych podłoży.

Więc sporo czytałem porównywałem itp. Finalnie, 2 ze zbiorników stawiam na Pro Soil, bo co opinia o tym podłożu to pozytywna, zresztą miałem okazję obserwować jak w znajomym sklepie odpalano zbiornik na tym podłożu, kto czyta "drugie" forum ma też okazję oglądać jak wygląda start zbiornika na tym granulacie.

Ale w opinii powyżej podłoże to zostało zrównane z podłożem Aquaela, o którym przyznam, nie znalazłem jednoznacznie pozytywnej opinii a sporo niżej od AS, którego od roku używam więc trochę je poznałem i jak widzę po testowym akwarium, jednak jest gorsze, przynajmniej dla mnie, od Pro Soil.

Więc na podstawie tego co widzę i tego co sam doświadczam, pozycja tego podłoża w "rankingu" jest zaniżona.

Więc może przynajmniej dla przyzwoitości do tego tekstu można by dodać parę słów komentarza, dlaczego zostało dane podłoże ocenione tak a nie inaczej?

Nie dla mnie, ja swoje zdanie mam, ale dla tzw. potomności ;)
Pozdrawiam,
Tomek

Nawożenie to nie kwestia wiary, tylko wiedzy.



tmaciak
Aktywny użytkownik
 
Posty: 507
Dołączył: 13 sty 2010, 12:29

03 sty 2011, 11:23   (#23)  

ale się wszyscy łącznie ze mną czepiają
a przecież dobrze wiemy że to bardziej chwyt marketingowy a nie test
i ja to rozumiem bo trzeba zarabiać

tylko czyje się trochę traktowany jak idiota przez autorów takiej formy marketingu
a można inaczej, rzetelniej, subtelniej i mądrzej



Usunięto użytkownika 15150
 

03 sty 2011, 12:06   (#24)  

Jezus napisał(a):ale się wszyscy łącznie ze mną czepiają
a przecież dobrze wiemy że to bardziej chwyt marketingowy a nie test
i ja to rozumiem bo trzeba zarabiać

tylko czyje się trochę traktowany jak idiota przez autorów takiej formy marketingu
a można inaczej, rzetelniej, subtelniej i mądrzej


Czego marketingu? Przecież w ofercie są wszystkie te podłoża, jakie byś nie kupił i tak ktoś na tym zarobi, myślę, że autorom jest to obojętne, nie dość, że ktoś kupi złe podłoże i da im zarobić, to jeszcze na dodatek zaopatrzy się potem w baterię preparatów antyglonowych.

To nie jest recenzja podłoża ale ten porównawczy właściwości podłoża w stosunku do ceny m.in za 1l. Podłoże Pro Soil wypada w tym przypadku kiepsko np. na tle podłoża Amazonia, które jest sporo lepsze a w zbliżonej cenie.

Kolego mam propozycję.
Zamiast czuć się idiotą opracuj rzetelne, subtelne i mądrzejsze w Twoim mniemaniu porównanie,rozpiskę, recenzję (cokolwiek) podłoży.
Chętnie opublikujemy je na Serwisie.

Na kiedy mniej więcej dasz radę to przygotować?
Ostatnio edytowano 03 sty 2011, 14:02 przez Piotr Baszucki, łącznie edytowano 1 raz
mgr biologii - botanik, specjalista z zakresu fizjologii roślin wodnych


Avatar użytkownika

Piotr Baszucki
roslinyakwariowe.pl
 
Posty: 11538
Dołączył: 19 cze 2003, 10:52
Miasto: Nowa Ruda/Wrocław/Kraków

03 sty 2011, 12:21   (#25)  

moim zdaniem jedyne rzetelne to eksperyment
musiałbym mieć do tego co najmniej 2 akwaria a najlepiej więcej(fajnie było by porównać ze 2 gotowe podłoża z takim jałowym manado np.), oświetlenie, filtracje, rośliny itp
i podłoża
a na to nie mam kasy

a jak by to zrobić w sklepie to głównym kosztem był by koszt podłoża



Usunięto użytkownika 15150
 








Powiązane tematy
  • Górka, skosy z podłoża aktywnego

    Do tej pory wykonywąłem w akwarium zwykłe podłoże płaskie. W kolejnym zbiorniku chciałbym mieć ciekawszy krajobraz. Najpierw usypać górkę z np. kamieni lawy i to wszysko obsypać jakimś podłożęm aktywn...

    Wyświetlenia: 816 | Odpowiedzi: 8 czytaj więcej...

  • Wymiana podłoża w działającym akwarium

    Dzień dobry W akwarium 128 litrów posiadam obecnie nad dnie piasek. W akwarium jest dużo krewetek łącznie z młodymi. Nie jestem w stanie wszyskich odłowić aby wymienić podłoże. Chciałbym stopniowo ...

    Wyświetlenia: 891 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Tropica Plant Growth, wysokość podłoża.

    Witam, Planuję w swoim akwarium zastosować substrat Tropica Plant Growth. Jaką polecacie ilość samego substratu? Ja myślałem nad 1cm - 2cm z tyłu i ~1cm z przodu. Jeszcze druga kwestia, zamierzam t...

    Wyświetlenia: 867 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...

  • Odmulanie podłoża aktywnego

    Odmulać czy nie aktywne podłoże? Ściągać jedynie wierzchnią warstwę gdzie widać nieczystości czy nie wzburzać i nie dotykać? Może tylko przy szybie przedniej odmulać bo tam najbardziej widać nieczysto...

    Wyświetlenia: 1566 | Odpowiedzi: 7 czytaj więcej...

  • Węgiel aktywny jako dodatek do podłoża.

    Witam wszystkich, Wpadłem na pomysł użycia węgla aktywowanego jako złoża biologicznego w którym zachodzą procesy denitryfikacji. Nie wiem czy jest to dobry pomysł dlatego chciałem tutaj zaczerpnąć op...

    Wyświetlenia: 5722 | Odpowiedzi: 46 czytaj więcej...



Rośliny

Ładowanie...

Zwierzęta

Ładowanie...
Ładowanie...
Ładowanie...


Recenzje

Ładowanie...

Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

 

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości

Sklep akwarystyczny - produkty ADA (Aqua Deign Amano)
Copyright © 2001-2022 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.