Wielki atlas roślin akwariowych - Christel Kasselmann już w języku polskim! KUP TERAZ







Lista działów » Technika » Podłoże


Podłoża aktywne - czym są i z czym to się je



Dobór podłoża. Granulaty aktywne, żwiry, piaski, substraty i podsypki związane z uprawą roślin w akwarium.



Wracam, albowiem jak już wspominałem, bardzo zaintrygowało mnie twierdzenie @oldmike, iż kiedy zaleję podłoże wodą RO, nie wyrzuci do słupa wody NH4. Ponieważ tą teorię w przeciwieństwie do innych łatwo sprawdzić, wykonałem test (wiem że kolega testom nie wierzy, ale inaczej się nie dało).

Do testu użyłem:

1) dwóch szklanek (przepłukanych wcześniej wodą RO i osuszonych).

2) Wody RO po demi o TDS 0,0 (w jednej szklance)

3) Wody kranowej o TDS 257 (w drugiej szklance)

4) Podłoża Maflora Light w obu szklankach (to miałem otwarte), cechującego się m.in. niskim nasyceniem w nawozy.

5) Nowego testu Zoolek.

Temperatura wody RO i kranowej wynosiła 21 stopni.
Podłoże zalałem bez wzruszania go o godzinie 13:00 a pomiaru dokonałem o 14:30.

Wyniki przedstawiają się następująco:

--> Maflora zalana wodą RO: 2 mg/l
--> Maflora zalana wodą kranową: 2-3 mg/l (na zdjęciu wyszło jakoś znacznie ciemniej niż w rzeczywistości).

Także tyle jeśli chodzi o moją wiarę w domorosłe teorie. Przyznaję, że jestem rozczarowany, ale niestety nie zaskoczony. Wiadomo - to nie jest eksperyment (ten trzeba by było chociażby właściwie zaprojektować przed przystąpieniem do realizacji), ale z pewnością nosi znamiona próby, którą każdy może wykonać u siebie w domu ze swoim podłożem, innymi testami, czy przygotowaniem.
Załączniki
próba TDS po demi.jpg
dwie próbki RO i kran.jpg
wyniki testu na NH4.jpg

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Ja tylko zapytam.
Aby eksperyment był eksperymentem...
#AquaMolitor miałeś założony biały fartuch ??? :D :D :D :D
Sprawdź czy Twój doradca posiada zbiornik ,który Ci odpowiada...w innym przypadku uważaj na glony...

gazownik
Z dużym doświadczeniem

Posty: 3355
Dołączył: 24 kwi 2010, 08:13

AquaMolitor napisał(a):Wracam, albowiem jak już wspominałem, bardzo zaintrygowało mnie twierdzenie @oldmike, iż kiedy zaleję podłoże wodą RO, nie wyrzuci do słupa wody NH4.


Cytat Oldmike
''Ale destylowaną wodą byś nawet NH4 nie ruszył z koloidu bez względu na nasycenie'

Z koloidu powtórzę z koloidu

W podłożu jest dużo uwięzionych kationów przez ujemne cząstki aby je wybić potrzebne są kationy w wodzie
Woda destylowana nie na kationów więc go nie ruszy
W drugiej próbce już miałeś więcej NH4 bo miałeś kationy w wodzie kranowej

Mafllora to podłoże aktywne czyli jonowymienne .Na początku co wypluczesz to wypluczesz ale później odżywianie roślin z podłoża odbywa się między innymi na zasadzie wymiany kationowej
Ps
Co ten test pokazał ? Nie wiem
Chyba tylko to że woda destylowana też płucze


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

AquaMolitor napisał(a):--> Maflora zalana wodą kranową: 2-3 mg/l (na zdjęciu wyszło jakoś znacznie ciemniej niż w rzeczywistości).


No straszny pech, że Ci się klisza w smartfonie skończyła. No jak tak mają wyglądać testy i wnioski to ja faktycznie domorosły akwarysta jestem. A chemik jeszcze gorszy.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

:) Cóż chemikiem na pewno nie jesteś, ale teorie masz jak noblista.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

Nowa Amazonia VER 2 ta z osobnymi paleczkami nie wydziela i czeste podmiany na starcie nie sa potrzebne.

Avatar użytkownika
marikfox
Aktywny użytkownik

Posty: 707
Dołączył: 20 lip 2013, 14:06

marikfox napisał(a):Nowa Amazonia VER 2 ta z osobnymi paleczkami nie wydziela i czeste podmiany na starcie nie sa potrzebne.

A przy starcie występowały zmiany w gH i kH?

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

Absorpcja to nie to samo co jonowymienność.


Wysłane z iPhone za pomocą Akwarium

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

oldmike napisał(a):
marikfox napisał(a):Nowa Amazonia VER 2 ta z osobnymi paleczkami nie wydziela i czeste podmiany na starcie nie sa potrzebne.

A przy starcie występowały zmiany w gH i kH?


Gh nie mierzylem a kh nie zmienialo sie.
Robilem tez testy z podloza i pokrywaja sie z wynikami ze slupa wody. Jak przy podlozu jalowym.
Wszystko oprocz NO3 prawie na zero.
Jest to moje pierwsze podloze aktywne ale po wczesniejszych wersjach Amazonii (opinie uzytkownikow) nie przypuszczalbym ze nic nie odda na starcie. Przygotowany bylem na czeste podmiany ale nie bylo potrzeby. Gdybym startowal raz jeszcze z tym podlozem to z pewnoscia cos bym pod nie podsypal.

Avatar użytkownika
marikfox
Aktywny użytkownik

Posty: 707
Dołączył: 20 lip 2013, 14:06

Kolega marcinox robi taki experyment z roznymi podlozami w sloikach i najlepiej rosną mu rośliny na substracie podżwirowym Tropica.
Jak uzywalem substratu podzwirowego od Terty to testy z podloza pokazywaly o wiele wyzsze wartosci niz ze slupa wody.
Dochodze do wniosku ze podloze aktywne jednak powinno byc czyms zasilone. Odnodze sie oczywiscie tylko do podloza Amazonia Ver 2.

Avatar użytkownika
marikfox
Aktywny użytkownik

Posty: 707
Dołączył: 20 lip 2013, 14:06

Czytałem "Wasz" spór w tym pierwszym wątku, a że akurat czytam książkę Diany Walstad - trafiłem tam na taki fragment na stronie 57 , który co prawda odnosi się do torfowca spiczastolistnego ale jak wyniknie z cytatu może się odnosić do torfu - czyli do jednego z głównych składników podłoża aktywnego. A oto ten cytat :

Torfowiec Siczastolistny. (...) Mchy te są same w sobie kwaśne i stanowią główny składnik torfu. Niektórzy akwaryści wykorzystują je jako wypełnienie filtrów w celu naturalnego zmiękczenia i zakwaszenia wody (Ca oraz Mg zostają wymienione na jony wodorowe) Za zgodą Cambridge University Press - Watson EV. 1981. British Mosses and Liverworts( wyd. III). Cambridge University Press s. 132

Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.
"Just use your imagination." Filipe Oliveira

Bernhard Roth
Zainteresowany tematem

Posty: 245
Dołączył: 09 kwi 2021, 21:46
Miasto: Lusówko k. Poznania

Wspieram stronę kontem Premium

@BernhardRoth
Odpowiedz sobie na pytanie czym się różni jedna granulka podłoża za np 40 zł od drugiej za ponad 100 zł ?
Jakbyś chciał je nasączyć nawozem to co do drugiej wejdzie dużo
więcej ?
Różnią się przede wszystkim pojemnością kationów( Cation Exchange Capacity) w skrócie CEC
Woda destylowana do pewnego momentu jest wstanie wypłukac jakieś pierwiastki ale te związane już nie. Choćbyś płukał ze 100 razy nic więcej nie wypluczesz
Żeby to zrobic potrzebna jest woda z kationami jak woda kranowa czy mineralizowana

To od pojemności wymiany kationów CEC jakie podłoże posiada zależy jego cena to znaczy z czego jest zrobione .
W skład podłoża' np Amazonia' wchodzi ziemia ryżowa która ma bardzo dużą zdolność CEC na poziomie 50 +
To od tego zależy jak bardzo podłoże jest żyzne . Dla przypomnienia piasek czy żwir to
0,1-1,3 meg/100
Czym więcej podloże posiada kationów i jest zdolne do większej wymiany tym jest lepszej jakości
Gdyby kationy nie były związane w tej granulce to kilka podmian wody i miałbyś jałowe

Odnosząc się do potasu
Cytuję
"Kationy zatrzymane na cząstkach gliny i materii organicznej w glebie można zastąpić innymi kationami; w ten sposób są wymienne . Na przykład potas można zastąpić kationami, takimi jak wapń lub wodór, i odwrotnie.'
Ps
Ile jeszcze mam udowadniać że ziemia jest okrągła ?


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

O! Ciekawe. Czytałem tą książkę dwa razy a jakoś tego fragmentu nie zarejestrowałem- dzięki!


Bernhard Roth napisał(a):Czytałem "Wasz" spór w tym pierwszym wątku, a że akurat czytam książkę Diany Walstad - trafiłem tam na taki fragment na stronie 57 , który co prawda odnosi się do torfowca spiczastolistnego ale jak wyniknie z cytatu może się odnosić do torfu - czyli do jednego z głównych składników podłoża aktywnego. A oto ten cytat :

Torfowiec Siczastolistny. (...) Mchy te są same w sobie kwaśne i stanowią główny składnik torfu. Niektórzy akwaryści wykorzystują je jako wypełnienie filtrów w celu naturalnego zmiękczenia i zakwaszenia wody (Ca oraz Mg zostają wymienione na jony wodorowe) Za zgodą Cambridge University Press - Watson EV. 1981. British Mosses and Liverworts( wyd. III). Cambridge University Press s. 132

Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.



Wysłane z iPhone przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

Avatar użytkownika
AquaMolitor
Znający temat

Posty: 1608
Dołączył: 25 lis 2019, 23:23

prot napisał(a):@BernhardRoth
Odpowiedz sobie na pytanie czym się różni jedna granulka podłoża za np 40 zł od drugiej za ponad 100 zł ?
Jakbyś chciał je nasączyć nawozem to co do drugiej wejdzie dużo
więcej ?
Różnią się przede wszystkim pojemnością kationów( Cation Exchange Capacity) w skrócie CEC
Woda destylowana do pewnego momentu jest wstanie wypłukac jakieś pierwiastki ale te związane już nie. Choćbyś płukał ze 100 razy nic więcej nie wypluczesz
Żeby to zrobic potrzebna jest woda z kationami jak woda kranowa czy mineralizowana

To od pojemności wymiany kationów CEC jakie podłoże posiada zależy jego cena to znaczy z czego jest zrobione .
W skład podłoża' np Amazonia' wchodzi ziemia ryżowa która ma bardzo dużą zdolność CEC na poziomie 50 +
To od tego zależy jak bardzo podłoże jest żyzne . Dla przypomnienia piasek czy żwir to
0,1-1,3 meg/100
Czym więcej podloże posiada kationów i jest zdolne do większej wymiany tym jest lepszej jakości
Gdyby kationy nie były związane w tej granulce to kilka podmian wody i miałbyś jałowe

Odnosząc się do potasu
Cytuję
"Kationy zatrzymane na cząstkach gliny i materii organicznej w glebie można zastąpić innymi kationami; w ten sposób są wymienne . Na przykład potas można zastąpić kationami, takimi jak wapń lub wodór, i odwrotnie.'
Ps
Ile jeszcze mam udowadniać że ziemia jest okrągła ?

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

@prot A jak się ma CEC gleby (przyjmijmy nawet tą dużą wartość 100) do syntetycznej żywicy jonowymiennej?

MacGyver
Stały bywalec

Posty: 316
Dołączył: 08 cze 2016, 14:57

@MacGyver
Nie wiem. Nie interesowałem się tym tematem
Pojemność żywic okresla się w innych jednostkach
Można założyć taki temat i każdy kto ma jakąś wiedzę na ten temat będzie mógł się nią podzielić


Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

@Prot ja myślałem że to co napisałem to niejako potwierdzi ta tezę co postawiłeś o tym że podłoże ma charakter jonowymienny. W cytacie jest wytłuszczone że Ca i Mg zostają wymienione na jony wodorowe. A Ty na mnie naskoczyłeś jakbym Ci zaprzeczył ;)
"Just use your imagination." Filipe Oliveira

Bernhard Roth
Zainteresowany tematem

Posty: 245
Dołączył: 09 kwi 2021, 21:46
Miasto: Lusówko k. Poznania

Wspieram stronę kontem Premium

Nie naskoczylem. Jeżeli tak to zrozumiales to przepraszam
Chciałem to jeszcze raz przedstawić trochę w inny sposób abym był dobrze zrozumiany bo temat był bardzo gorący

Wysłane z POT-LX1 przy użyciu aplikacji mobilnej roslinyakwariowe.pl

prot
Z dużym doświadczeniem

Posty: 2008
Dołączył: 20 mar 2020, 21:49

Bernhard Roth napisał(a):Może źle to rozumiem i zbyt upraszczam - ale na mój chłopski rozum może jednak zachodzić wymiana jonów - co prawda nie taka o jakiej pisał prot (na potas) ale jednak.


Wg mnie bardzo dobrze zrozumiałeś. Jeżeli koloid nie jest załadowany potasem, taka wymiana nie zachodzi. Ale to może oznaczać również, że wapń/magnez jako jony dwuwartościowe zostaną zaabsorbowane a potas będzie dominował przy korzeniu.

W dobie taniego już RO, sprawa zmiękczania wody z "lekka" się uprościła. Po drugie ja widzę różnice, między strefą jono przy korzeniu a w kubełku filtra.

A podłoża są różne. Jedne kosztują kilkanaście złotych za litr, inne kilkadziesiąt. Jeden ma od groma glinu i baru w składzie, inne składu nie podają ale po kłopotach w krótszym okresie można przypuszczać, że mają mniej tych ekstra dodatków.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10

MacGyver napisał(a):@prot A jak się ma CEC gleby (przyjmijmy nawet tą dużą wartość 100) do syntetycznej żywicy jonowymiennej?

Syntetyczną żywicę jonowymienną regenerujesz poza akwa. Dla tych popularnych od twardości węglanowej czy ogólnej stosujesz HCl lub NaCl. Przy purigenie pewnie podchloryn sodu/wodorowęglan sodu. Powątpiewam w to, że to można regenerować w akwa.

Jako ciekawostkę bez teorii, zawsze miałem zagwostkę dlaczego gość który hodował rośliny na podłożach zawsze twierdził, że jak nie doda fosforu to rośliny mu stoją. U mnie zawsze było odwrotnie na jałowym, kropla fosforu, rozwalała mi akwa. Jonowymienialność i zrozumienie składu podłoża to rozwiązuje. W moim przekonaniu rzecz jasna.

oldmike
Poznaje temat

Posty: 148
Dołączył: 05 lip 2022, 12:10











Powiązane tematy
  • [film] Wymiana części podłoża

    Witam Poniżej link do filmu jak wymienić część podłoża nie robiąc zbyt dużego bałaganu w akwarium. https://youtu.be/abeGA4lZcfg?si=igM4BAldYtdQ4n4E

    Wyświetlenia: 264 | Odpowiedzi: 0 czytaj więcej...

  • Podłoża do akwarium LT - aktualności, nowości, ciekawostki..

    Temat zakładam w celu podzielenia się nowościami, ciekawostkami itp. informacjami na temat stosowanych podłoży w akwariach ogólnie nazywanych LT. Jeżeli ktoś znalazł coś ciekawego w tym temacie lub ch...

    Wyświetlenia: 1722 | Odpowiedzi: 25 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne Chihiros Aqua Soil - nowość

    aqua-soil.jpg Podłoże w końcu dostępne w Polsce, czekamy na pierwsze opinie i wrażenia na forum. Link do opisu: https://sklep.roslinyakwariowe.pl/advanced_search_result.php?cPath=&keywords=aqu...

    Wyświetlenia: 970 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Wyławianie ryb z akwarium a podłoża aktywne i substraty

    Witam Przepraszam z góry za niską może atrakcyjność tego wątku ale od kiedy mam podłoże aktywne Controsoil to mam problem jak próbuje wyłowić ryby z akwarium. No po prostu robi się demolka totalna. J...

    Wyświetlenia: 479 | Odpowiedzi: 5 czytaj więcej...

  • Controsoil podłoże aktywne

    Witam ma ktoś może takie podłoże w akwarium . Jest ono dobre ? Prosiłbym o jakieś info od was czy warto . Screenshot_2022-10-23-16-02-41-180_pl.allegro.jpg Wysłane z 2201117TG przy użyciu aplika...

    Wyświetlenia: 5477 | Odpowiedzi: 29 czytaj więcej...

  • Ile mam czasu na zalanie podłoża?

    hej wszystkim akwariuszom :) po przygotowaniu aranżacji w akwarium, ile mam czasu na zalanie podłoża? Pytam, ponieważ czekam na przesyłakę z roślinami. Czy mogę zalać akwarium na wysokość podłoża a po...

    Wyświetlenia: 751 | Odpowiedzi: 4 czytaj więcej...

  • Jakie i ile podłoża do 112L

    Witam. Zastanawiam się nad nowym podłożem do 112L pod roślinne akwarium. Myślałem nad jakimś tanim substratem aktywnym ale nie mam pojęcia ile go potrzeba na 80x30 akwarium. I też nie mam jakos mocno ...

    Wyświetlenia: 2361 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Mieszanie rodzajów podłoża

    Dzień dobry , Zamierzam w akwarium podnieść podłoże z tyłu akwarium lawa wulkaniczną . No to dać substrat tropica i na to żwir 2-4mm . Z przodu chciałbym mieć podłoże aktywne ponieważ myślę o roślin...

    Wyświetlenia: 924 | Odpowiedzi: 2 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne - w czym może mi pomóc

    Cześć Chciałbym zasięgnąć pomocy nt. podłoża aktywnego i jego ewentualnego zakupu. Do tej pory stosowałem w akwarium substrat DIY (pumeks, akadama, lawa, troche torfu) przykrytego żwirem kwarcowym. St...

    Wyświetlenia: 2460 | Odpowiedzi: 13 czytaj więcej...

  • Podłoże aktywne - czas przechowywania

    Kupiłem 9L podłoża tropica soil. Wykorzystałem ze 4L. Czy ta reszta w zawiązanym worku poleży rok-półtora bez utraty właściwości? Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

    Wyświetlenia: 585 | Odpowiedzi: 1 czytaj więcej...



Baza wiedzy akwarystycznej


 
  Działamy od 2001 roku i wspólnie z ponad
30 tysiącami akwarystów z całej Polski zdobywamy wiedzę i dzielimy się doświadczeniem oraz informujemy o nowościach z branży
akwarystycznej.

Sklep firmowy

Bogata oferta ponad 300 gatunków i odmian roślin. Ponad 15 000 produktów dostępnych wysyłkowo lub do
odbioru osobistego w Krakowie (obowiązuje rezerwacja).
Punkt odbiorów: Kraków ul. Młyńska Boczna 5



Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 189 gości

Copyright © 2001-2024 roslinyakwariowe.pl ®
Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, rozpowszechnianie całości lub fragmentów strony zabronione.